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Tema: El cuarto mandamiento

  1. #1
    Westerner Avatar de Duke
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    Predeterminado El cuarto mandamiento

    ¿Qué tal es la edición de esta película de Welles? Creo que la edición de Manga es la mutilada por los productores ¿no?; ¿Hay alguna edición que tenga la copia de 142 minutos?

  2. #2
    Mutante sicalíptico Avatar de Bela Karloff
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    Predeterminado Re: El cuarto mandamiento

    Cita Iniciado por Duke
    ¿Qué tal es la edición de esta película de Welles? Creo que la edición de Manga es la mutilada por los productores ¿no?; ¿Hay alguna edición que tenga la copia de 142 minutos?
    La versión íntegra no existe. A menos que algún Indiana Jones cinéfilo localice las bobinas perdidas en el sótano mohoso de la casa de Robert Wise...

  3. #3
    boletaire Avatar de butrilo
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    Predeterminado Re: El cuarto mandamiento

    Supongo que esto es como cuando Obelix pregunta ¿Qué es el Pireo? y Panoramix empieza su contestación diciendo ¡Ah, creí que nadie me lo iba a preguntar...!
    Bien, pregunto: ¿Por qué Robert Wise puede tener una copia integra de una película de Welles?
    Quiero acostarme sabiendo una cosa más.
    Salud!

  4. #4
    Westerner Avatar de Duke
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    Predeterminado Re: El cuarto mandamiento

    Si no existe como es que la echaron en el programa de Garci hará un par de años.

  5. #5
    maestro
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    Predeterminado Re: El cuarto mandamiento

    Dos cosas:

    - Me parece (casi) imposible que Garci haya emitido en su programa una copia íntegra de "El cuarto mandamiento". De ser así, habría recibido un Oscar honorífico por su contribución al séptimo arte, jeje.

    - Que yo sepa, los motivos por los que Robert Wise podría (aunque lo dudo) tener en su casa una copia de esta película son varios: él era el montador del filme, además de un importante colaborador de Welles en la RKO radio y -para colmo- dirigió alguna que otra secuencia adicional (por ejemplo el final) para adaptar el montaje definitivo a los deseos de la RKO, aprovechando que Orson estaba en Brasil rodando un documental.

    Si no estoy mal informado, Warner editará este año en zona 1 una edición restaurada de esta obra maestra. Claro que ello no significa que incluya el metraje íntegro. Tal vez metan fotos o un extra contando la salvajada cometida. Según los (afortunados) espectadores que pudieron ver la versión completa de "El cuarto mandamiento" allá por 1942, se trata de una película bastante mejor que "Ciudadano Kane". Un saludo.

  6. #6
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    Predeterminado Re: El cuarto mandamiento

    Efectivamente, la versión íntegra no existe, pues el montaje de Welles fue cortado y el material fue destruido.

    Y aún así es una gran película.

    Saludos.
    There are three ways to do any shot. There's fast, there's good and there's cheap. But you can only work in combinations of two. You can have it cheap and you can have it fast, but can't have it good; you can have it fast and you can have it good, but you can't have it cheap; you can have it good and you can have it cheap, but you can't have it fast. John Dykstra, ASC.

  7. #7
    boletaire Avatar de butrilo
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    Predeterminado Re: El cuarto mandamiento

    Cita Iniciado por Toshiro
    - Que yo sepa, los motivos por los que Robert Wise podría (aunque lo dudo) tener en su casa una copia de esta película son varios: él era el montador del filme, además de un importante colaborador de Welles en la RKO radio y -para colmo- dirigió alguna que otra secuencia adicional (por ejemplo el final) para adaptar el montaje definitivo a los deseos de la RKO, aprovechando que Orson estaba en Brasil rodando un documental.

    Si no estoy mal informado, Warner editará este año en zona 1 una edición restaurada de esta obra maestra.
    Aaaah!.
    A esperar la edición de Warner.

  8. #8
    Mutante sicalíptico Avatar de Bela Karloff
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    Predeterminado Re: El cuarto mandamiento

    Bueno, ante tamaños glosarios de sabiduría, toda explicación adicional por mi parte superflua es.


  9. #9
    Colaborador Avatar de Twist
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    Predeterminado Re: El cuarto mandamiento

    Ojalá se consiguiera restaurar algo de los ¡45 minutos! desaparecidos, pero me temo que, dadas las circunstancias tormentosas del proceso de montaje (se iban eliminando sucesivamente secuencias, fragmentando planos, sustituyendo escenas rodadas por otras nuevas...etc), va a ser dificilísimo poder encontrar tanto material troceado y devolverlo a los lugares donde estaba destinado. El sumario de destrozos que se detalla en libros como "Ciudadano Welles" es bastante escalofriante y da idea de lo complicada que resultaría una hipotética operación de rescate (si es que ese material hubiera subsistido milagrosamente).

  10. #10
    Mutante sicalíptico Avatar de Bela Karloff
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    Predeterminado Re: El cuarto mandamiento

    Se rodó una mini-serie siguiendo el guión original de Welles, pero no me atreví a verla, pues el director es Alfonso Arau...

  11. #11
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Acabo de encontrar esta (jugosa) información procedente de Warner:

    “we’re still looking for materials” bit, which is rather frustrating, to say the least. How long, exactly, does this process take? Surely there aren’t loads of Ambersons elements in the world to need to hunt down? Or is there more to this than what they’re letting on? In any event, they also stated that the DVD release of Journey Into Fear is going to be tied to any Ambersons release. At this point, I think it’s safe to say that Ambersons wouldn’t be coming out until 2007 regardless of the “materials” situation, given that next year will mark the 65th anniversary of the film, making for an easy marketing angle.

    Con un poco de suerte, Warner encontrará suficiente material para ofrecernos una edición a la altura de esta película. Se me ocurre -tal vez sea una tontería- que dado que existe la grabación original del programa de radio del Mercury Teatre con la representación de la obra "The Magnificent Ambersons", podrían utilizar el audio y rellenar con la gran cantidad de fotos fijas que se conservan del rodaje del film de Welles. Sería un extra alucinante, que nos daría una idea bastante aproximada de lo que en realidad habría sido la película tal y como fue concebida. Pero ya digo que es sólo una idea loca...jeje.

    Para más información sobre esta y otras noticias podéis pinchar aquí:

    www.wellesnet.com/?cat=2

    Saluditos

  12. #12
    aprendiz
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    Predeterminado Re: El cuarto mandamiento

    Según tengo entendido, Welles siempre tuvo en mente volver a rodar la parte suprimida con los mismos actores pero creo que la muerte de Agnes Moorehead canceló definitivamente el proyecto. Hubiera sido una experiencia interesante hacer coincidir la decadencia física real de los actores con la decadencia del esplendor de los Ambersons.

  13. #13
    maestro
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    Predeterminado Re: El cuarto mandamiento

    Eso hubiese sido algo extraordinario, pero por desgracia no pudo realizarse. Ahora sólo nos queda confiar en el buen hacer de Warner y sus restauraciones.

  14. #14
    freak
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    Predeterminado Re: El cuarto mandamiento

    No habría que echar todas las culpas a RKO por mutilar la película de Welles, éste también tuvo su parte de responsabilidad. Si en lugar de dar instrucciones a Wise desde Brasil, hubiese dejado el rodaje de It's all true y hubiese vuelto a Estados Unidos para luchar por su película, tal vez el resultado hoy sería otro.
    Yo también espero de Warner (zona 1) algo similar a lo que hicieron con Avaricia, esto es, completar los minutos perdidos con fotografías y narración, tal como ya señaláis.

    Un saludo.

  15. #15
    Haruhista convencido Avatar de amigo cinéfilo
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    Predeterminado Re: El cuarto mandamiento

    Yo también espero de Warner (zona 1) algo similar a lo que hicieron con Avaricia, esto es, completar los minutos perdidos con fotografías y narración, tal como ya señaláis.
    Columbia hizo algo parecido con "Horizontes perdidos" de Capra,aunque para esta película se conservaba todo el audio por lo que reemplazaron la falta de imágenes con fotografías. Lo de esta restauración es sorprenderte, incluso hay partes con una calidad lamentable correspondientes a copias de 16mm. El proceso de restauración se explica en unos extras geniales.
    I believe in sex and death -- two experiences that come once in a lifetime.

  16. #16
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Obra maestra "Horizontes perdidos"... y genial DVD de Columbia.

  17. #17
    Mutante sicalíptico Avatar de Bela Karloff
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    Predeterminado Re: El cuarto mandamiento

    Por cierto, en esa cita en inglés también se menciona de pasada "Journey into Fear" - en España "Estambul" - , otra película wellsiana masacradísima... - y acreditada a Norman Foster: no sé cuánto metería realmente mano éste en los resultados -

  18. #18
    maestro
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    Predeterminado Re: El cuarto mandamiento

    Pues parece que ambas saldrán en zona 1 a lo largo de 2007. Ya sólo falta que saquen buenas ediciones de "Othello" y "Campanadas a medianoche". Ya sé que existe una copia circulando por infrazona a cargo de Suevia, pero no me fio mucho de su calidad. ¿Alguien la tiene?

  19. #19
    Anonimo24032017
    Invitado

    Predeterminado Re: El cuarto mandamiento

    para mí es correcta la copia, no quita que tenga imperfecciones de puntos blancos y alguna anomalía pero tiene una imagen clara y nítida, para mí es buena compra y máxime al precio que está por ejemplo en la fnac, te pongo el enlace
    http://www.fnac.es/dsp/?servlet=exte...&prodID=315746

  20. #20
    Haruhista convencido Avatar de amigo cinéfilo
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    Predeterminado Re: El cuarto mandamiento

    Campanadas a medianoche es decente sobre todo al precio que suele tener.No es la edición definitiva pero se puede ver comodamente.
    I believe in sex and death -- two experiences that come once in a lifetime.

  21. #21
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Gracias. Me haré con ella entonces.

  22. #22
    freak Avatar de Kyaneos
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    Predeterminado Respuesta: El cuarto mandamiento

    Buenas!

    Refloto este hilo, ¿alguién podría decirme que pasó con esa edición de "Warner"?.

    Saludos.

  23. #23
    Colaborador Avatar de Twist
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    Predeterminado Respuesta: El cuarto mandamiento

    Review y comparativa de la reciente edición de Warner (USA):

    http://www.dvdbeaver.com/film/dvdrev...dvd_review.htm
    WERNER HERZOG y spade han agradecido esto.

  24. #24
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    Predeterminado Respuesta: El cuarto mandamiento

    Cita Iniciado por Twist Ver mensaje
    Review y comparativa de la reciente edición de Warner (USA):

    http://www.dvdbeaver.com/film/dvdrev...dvd_review.htm

    ¡Lleva subtítulos en español!

  25. #25
    Colaborador Avatar de Twist
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    Predeterminado Respuesta: El cuarto mandamiento

    Cita Iniciado por spade Ver mensaje
    ¡Lleva subtítulos en español!
    Por lo menos, eso dicen. ¿A que estaría bien?

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