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Tema: El dilema (The Insider, 1999, Michael Mann)

  1. #1
    Aleccionando Avatar de Sargento McKamikaze
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    Predeterminado El dilema (The Insider, 1999, Michael Mann)

    Aprovechando el paso por el post 5000 me gustaría postear un artículo que, de no haber sido posteado antes, es por pura vergüenza. Jamás me ha gustado ver en público algo que haya escrito, aunque resulte contradictorio con el funcionamento del foro...

    En todo caso he aquí mi visión de mi película favorita, The Insider de Michael Mann. He aprovechado para hacer unos pequeños retoques y estructurarlo de un modo más cómodo. Si veo que prospera iré posteando el resto de películas de Mann. Por el momento disfrutad con este, y si no es así ruego que me lo digáis.


    <div style="text-align:center"><span style="font-size:large;">LA VERDAD Y SUS CONSECUENCIAS</span></div><div style="text-align:center">por M.A.Serralvo</div>

    <div style="text-align:center">BALAS POR PALABRAS</div>
    Michael Mann vio en el relativo éxito de Heat (1995) una señal de que en Hollywood aún existía un lugar para las historias de moralejas ambiguas e irónicas como la vida misma, transformadas en fábulas de robos, asesinatos y demás especie criminológica. Películas que se alejan de los blancos y negros puros del cine de acción de los ochenta y se acercan más a las historias cargadas de grises del cine de los sesenta y parte de los setenta, con Peckinpah, Siegel y Boorman como mayores exponentes. Por ello su siguiente momento hubiera sido, por lógica, bastante predecible. No fue así.

    The Insider tardó en gestarse debido precisamente a estas dudas; ladrones, policías, robos y asesinatos, elementos bien incorporados en el bestiario de la mayor industria cinematográfica del mundo, pero no del todo bien aprovechados por las nuevas generaciones. Pero las inquietudes del cineasta se agotaban en el género, de ahí el efecto catártico del final de su anterior película: Mann se vería representado por la muerte de McCauley y el agotamiento definitivo de Hanna, analogías de una vida llena de plomo que ya necesitaba una rúbrica con la que cerrar una etapa.


    Michael Mann

    En mayo de 1996 Marie Brenner, reportera de la revista Vanity Fair, publicó The Man Who Knew Too Much, artículo donde trataba el asunto de las tabacaleras americanas y el poder que ejercen sobre la información. No había disparos. No había muertes (exceptuando las víctimas del tabaquismo) ¿Qué interés, por lo tanto, tenía Michael Mann en una historia que no pasaba de ser uno de tantos casos olvidados por la opinión pública estadounidense? Sencillo. Había violencia. Mucha violencia.


    Los auténticos Jeffrey Wigand y Lowell Bergman junto a Russell Crowe y Al Pacino.

    Por ello contactó con el guionista Eric Roth, todo un especialista en estructuras complejas, tal y como se puede comprobar en Forrest Gump (Robert Zemeckis, 1994) o The Horse Whisperer (Robert Redford, 1998). Era la primera vez que Mann contaba con un colaborador en el guión desde The Last of the Mohicans (1992), aunque no por ello perdería su seña de identidad.


    Michael Mann, Al Pacino y Russell Crowe en el rodaje.

    Todo estaba dispuesto y los protagonistas reales de la historia dieron el visto bueno tras unos cuantos cambios (Wigand fuma en la vida real, aquí no. Sus hijas no se llaman igual que en el film), por lo que sólo quedaba rodar y ver qué podría dar de sí el cruce vida real – Michael Mann…


    <div style="text-align:center">PERSONAS NORMALES EN UNA SITUACIÓN ANORMAL</div>
    Lowell Bergman (Al Pacino) es un productor televisivo de la CBS para el programa 60 Minutos, el más prestigioso vehículo de información televisiva que existe en Estados Unidos. Junto a Mike Wallace (Christopher Plummer) llevan a cabo el programa con hechos contrastados e investigaciones rigurosas. En una de ellas se encuentra trabajando Bergman, un reportaje sobre los incendios provocados por los cigarrillos, cuando recibe un estudio llevado a cabo por una tabacalera sobre incendios. Al no tener el conocimiento necesario para estudiarlo a fondo Bergman contacta con Jeffrey Wigand (Russell Crowe), directivo y científico de Brown & Williamson, una de las mayores empresas tabacaleras del país. Éste se muestra reticente a colaborar con el productor.



    Bergman ignora que Wigand acaba de ser despedido de la empresa por oponerse a que los niveles de nicotina se vieran alterados con cumarina, una sustancia altamente cancerígena pero con grandes efectos adictivos. Su conciencia no puede retener la información y termina confesando al productor, el cual ve una historia relevante, y le insta a testificar. El problema está en que el despido lleva consigo un contrato de confidencialidad que obliga a Wigand a no mencionar palabra alguna sobre las acciones de la empresa: De ser así la cobertura médica de la que disfrutan desaparecería, un grave percance ya que una de sus hijas sufre de asma crónica.



    No obstante Bergman intenta por la vía legal que Wigand testifique sin que ningún contrato empresarial lo impida, consiguiendo el apoyo de tres abogados de Missisipi que llevan un pleito defendiendo a miles de víctimas del tabaquismo en tal estado. No hay respuesta por parte del científico hasta que comienza a recibir amenazas de muerte. La situación requiere protección del FBI, los cuales resultan ser infiltrados de la propia Brown & Williamson, aprovechando para dejarle sin sus documentos personales. Esto le motiva a testificar contra la tabacalera, cueste lo que cueste.



    Wigand toma declaración jurada, haciendo ver su intención de ayudar a los abogados y Bergman. Al volver a casa ve que su mujer Liane (Diane Venora) le ha dejado. A pesar de ello Wigand sigue adelante y termina grabando la entrevista para el programa 60 Segundos. Lamentablemente no puede ser emitido, ya que comprometería los intereses económicos de la cadena CBS y de la venta a una importante corporación.



    Tanto Bergman como Wigand están solos con sus intenciones. Además, varios medios instigados por las tabacaleras intentan difamar a Wigand con su pasado más oscuro, mientras que Bergman ve cómo hasta su más fiel colaborador le deja. No obstante se abre una vía judicial que podría ayudar al pleito de los tres abogados de Missisipi, pero que requiere de la emisión del reportaje. Bergman lucha porque las difamaciones a Wigand se vean mermadas, consiguiendo de nuevo el reconocimiento de la cadena y emitiéndose el reportaje íntegramente.


    <div style="text-align:center">NUEVA SANGRE</div>
    Michael Mann volvió a contar con la participación del director de fotografía italiano Dante Spinotti, con quien ya colaboró en Manhunter (1986), The Last of the Mohicans (1992) y Heat (1995). The Insider sería su última colaboración por el momento, debido sobre todo a las discrepancias surgidas durante el rodaje con el director. Según parece Mann acapara tal cantidad de factores en sus producciones que termina chocando con la independencia de sus colaboradores. En este caso Spinotti utiliza el formato 2.35:1 en Super 35 al igual que en Heat, con algunas secuencias en video digital.



    La iluminación se mantiene acorde a colaboraciones anteriores, aunque en este caso la iluminación tenga un papel aún más primordial que en su película anterior. El modo de retratar a los personajes es prácticamente paisajístico, haciendo de sus facciones y gestos el motivo central del encuadre. Para darle más intensidad Spinotti recurre a una iluminación dura, sin difuminar, llena de perfiles y con sombras perfectamente definidas.





    Aunque se mantiene una predisposición a los tonos fríos en ocasiones destacan colores vivos, resaltando momentos o bien de tensión, o bien de cierto optimismo. El juego enfoque-desenfoque sigue presente, sobre todo en momentos de alta carga pesimista.



    Dante Spinotti fue nominado en el 2000 año al Oscar por su trabajo en esta película, siendo Conrad L. Hall el ganador por American Beauty. Curiosamente la fotografía mantiene muchos puntos en común con The Insider.



    La colaboración con Eric Roth no sería, ni mucho menos, anecdótica. El guionista supo alejar a Michael Mann de los ejes que movían sus escritos hasta el momento: Ahora no existía una excusa sencilla (un robo, un asesinato) en la que apoyar otras tramas secundarias de mayor calado (amor, venganza, orgullo). El tema era ya de por sí lo suficientemente potente como para ocultar tales tramas, por lo que jugar con la estructura era fundamental con tal de conseguir hacer llegar todas las intenciones propuestas por el dúo. Por ello mismo Roth recurriría a una base que, si bien puede parecer algo caótica en un principio, está perfectamente establecida en los 160 minutos de duración de la película. En ningún momento nos olvidamos del tema principal y de su importancia, pero las inquietudes del dúo protagonista cobran mayor relevancia debido a su propia condición de personas normales y corrientes. Por lo tanto tenemos el humanismo de Mann y las artimañas empresariales que con tanta precisión maneja Roth. En el 2001 ambos volverían a colaborar en Alí con menor fortuna.



    Para la banda sonora contaría el tándem compuesto por la compositora y cantante australiana Lisa Gerrard y del compositor Pieter Bourke, dúo que haría presencia de nuevo en Alí y que aquí terminarían dando el impulso definitivo para entrar en Hollywood por la puerta grande. Las sobrias y emocionantes melodías del dúo, más cercanas a las películas de época que a un drama actual, fueron consideradas por la crítica como una de las mayores comuniones entre banda sonora e imagen de los años 90.


    Lisa Gerrard y Pieter Bourke

    Además el score contaría con la participación del especialista en películas de acción Graeme Revell, Gustavo Santaolalla y remezclas de temas de artistas de lo más diverso, tal como Jan Garbarek o Massive Attack, cuyo tema Safe from Harm cierra la película con una contundencia pocas veces vista.


    <div style="text-align:center">ATENCIÓN: LA EXPOSICIÓN A LA VERDAD PUEDE SER PELIGROSA</div>

    <div style="text-align:center">¿Jeffrey Wigand va a ir a la televisión a contar la verdad? Si ¿Es un tema que interesa? Si ¿Vamos a emitirlo? Por supuesto que no ¿Por qué? ¿Porque no cuenta la verdad? No, porque va a contar la verdad, y cuanto más cuente peor resultará.</div>

    Estas palabras dichas por Lowell Bergman resumirían la trama principal de The Insider: Manipulación, ocultación de la verdad y las rocambolescas consecuencias que ello conlleva. La película comienza centrando todo el antagonismo a la empresa tabacalera Brown & Williamson con Thomas Sandefur (Michael Gambon) como principal cabecilla. Son las amenazas, las mentiras de éste en la declaración al congreso sobre si el tabaco crea adicción y, sobre todo, los enlaces que mantiene con células del FBI lo que termina por perfilar la condición malévola de la empresa.
    Por lo tanto la trama principal no es más que un condicionante externo en las vidas de los dos protagonistas, el cruel destino que les mueve y manipula dentro de su propio mundo: Wigand, por más que proteja a su familia, no deja de ser un científico con la moral suficiente como para saber discernir los daños en sus actos. Bergman en cambio mantiene su postura en todo momento, jamás cede aunque su condición de intermediario entre la CBS y Wigand termine creando tensiones personales con aquel que cree proteger. En un momento incluso Bergman, ante la incredulidad de Wigand, le dice "¿Me hablas a mí o ha entrado alguien más en la habitación?", frase que ya decía Frank (James Caan) en Thief (1982). Entre un mar de dudas siguen siendo ellos mismos.
    La verdad es, por consiguiente, lo que mueve los actos de ambos. Pero no es más que una excusa de las que tanto gusta usar a Mann para mostrar su tema favorito: Dos hombres sólos en un mundo en el que no encajan. Tal y como se comentaba la excusa utilizada en la película es fuerte y lo suficientemente interesante como para que cargue todo el peso de la trama, pero no por ello el cineasta renunciaría a sus principios.
    A base de escarbar vemos tan sólo a dos personas de principios movidas por dos fuerzas mayores, asentadas en una corrupción que les impide moverse bajo sus propias directrices. Las motivaciones de ambos se ven alteradas a medida que avanza la película, intenciones loables que terminan siendo rebajadas: Wigand comienza buscando estabilidad tras su despido pero la motivación que representa Bergman le hace buscar una verdad que puede ayudar a muchísima gente. Se conforma con un trabajo de profesor si a cambio recibe el apoyo de su familia, pero cuando ésta le deja (destacar el excelente trabajo de Diane Venora como esposa al borde de sus capacidades) lo único que necesita es esa verdad para que sus hijas entiendan por qué les ha hecho pasar por tantas calamidades.
    En cambio Bergman confía en sus capacidades y en la cadena, por lo que ve factible la declaración televisiva. El problema legal que representa el contrato de confidencialidad le hace confiar en la justicia, la cual le da la espalda con leyes que contradicen el sentido común. Lo único que puede hacer es luchar por su promesa de no dejar de lado al informante, defendiendo su honor y cumpliendo en un último y desesperado intento.

    En una escena se puede comprobar, no sin algo de horror, a dónde llega la humillación a la que se ve sometida Jeffrey Wigand: Un agente del FBI se lleva su ordenador personal donde guarda todos sus documentos. Al seguirle e intentar hablar con él da un traspiés en un seto del jardín, cayendo rodando hasta ver cómo el coche arranca con toda su vida en el maletero.



    Pero es en otro momento donde la película alcanza su cenit y muestra la soledad de ambos: Una tensa conversación con un Wigand destrozado tras comprobar que no se emite íntegramente su entrevista, viviendo en un hotel cuya habitación da directamente a la planta 9 del edificio de Brown & Williamson, “Donde me joden la vida”. Mientras Bergman en su exilio de la playa donde ha sido enviado forzosamente tras perder todo apoyo en la CBS, con un mar picado detrás de él. Jeffrey confía en que ha sido traicionado por el productor, que acaba de ser abandonado por el único que podría haberle ayudado. Mientras tanto Lowell, en clara analogía al violento vaivén del oleaje, empieza a dudar de sus capacidades y del mundo del que se ha visto rodeado. De vuelta a la habitación del hotel de Wigand podemos ver un hermoso morphing en el que la pared de la habitación, un mural que representa un paisaje de la campiña francesa, se va transformando en el jardín de su casa con sus dos hijas observándole, orgullosas.





    Ambos terminan consolándose a kilómetros de distancia de sus propias desdichas, pero aún no está todo perdido. Wigand sigue en pie y Bergman no piensa dejarle en la estacada.
    Sin duda es la escena más emotiva del film y la que mejor muestra las inquietudes de Mann, no sólo en el film, sino en toda su filmografía.

    También digno de mención son los intereses de Mike Wallace (interpretado con maravillosa contención por Christopher Plummer), la cara pública de 60 Minutos y fiel compañero de Bergman en todas sus andanzas. Al principio, con la entrevista del Ayatolah, se nos muestra a un presentador profesional y en ocasiones engreído, pero que muestra una predisposición a la profesionalidad y a la ética periodística. Sin embargo, cuando ve que la CBS puede irse a pique por los movimientos de Bergman, decide desentenderse de sus acciones, aún a sabiendas de que no es lo más correcto.
    Cuando Bergman destapa el escándalo de la cadena, Wallace se confiesa:“Cuando estás más cerca del final no piensas en planes de futuro; tan solo en cómo te recordarán cuando no estés. No quiero terminar mis días en recorriendo todas las radios del país, Lowell”



    La posteridad por lo tanto rige su vida, aunque termine apoyando a su compañero cuando CBS se ve presionada a emitir el reportaje. Así lo muestran las palabras que dirige al jefe redactor de la cadena al negarse a emitir la entrevista:“No es cuestión de fama. La fama es efímera. La infamia es duradera”

    La violencia tan cacareada en los primeros párrafos no es física. No hay en toda la película un solo tiro, ni siquiera una pelea. La violencia reside en la psique de quienes la practican y de quienes la reciben, siendo aún más terrible ya que es capaz de desequilibrar el way of life de cada uno de ellos, y de hecho lo consigue. Incluso leyes que promulgan el delito de contar la verdad -Ingerencia torticera- son todo un acto de violencia al sentido común.

    Conclusión: Mann vuelve a presentarnos un particular descenso a los infiernos, donde los protagonistas se ven humillados y rebajados, pero la esperanza y humanidad de éstos mismos aumenta. La conformidad que muestra Wigand al final de la película, viendo a sus hijas observar la entrevista que con tantos sacrificios ha sacado adelante; la misma conformidad que muestra Bergman con abandonar la cadena para no dañar a más gente inocente. Conformidad que, al fin y al cabo, deja un hueco en sus vidas. Pero he ahí la esencia de The Insider: El espectador decide si ha visto un alegato a la defensa de nuestros principios como ser humano o una caída en picado que lleva consigo todo por lo que hemos luchado. El propio Wallace lo dice:

    <div style="text-align:center"> “Lo que se ha roto aquí… no puede recomponerse”</div>


    <div style="text-align:center">¿Quieren una predicción del invierno? Yo se la daré. Va a ser frío, va a ser gris... y va a durar el resto de sus vidas.</div></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=sargentom ckamikaze>Sargento McKamikaze</A> fecha: 30/9/04 6:36
    miguel montero ha agradecido esto.

  2. #2
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    Predeterminado Re: The Insider (El Dilema)

    <div style="text-align:center"><img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> </div>

    </p>

  3. #3
    Opra la bara!!! Avatar de Upperseven
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    Predeterminado Re: The Insider (El Dilema)

    Pues a mi me parece un film muy normalito, largo y pretencioso

    I´m sorry

    </p>

  4. #4
    Pollo con polea Avatar de Projecte ZX
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    Predeterminado Re: The Insider (El Dilema)

    Ahí va mi aportación al post:

    <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">

    Y ahí mi opinión sobre la pelicula:

    <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail">



    Saludos!!!

    </p>

  5. #5
    aprendiz
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    Predeterminado -

    Sargento, has hecho que me decida a darle otra oportunidad a esta película que tanto me decepcionó cuando la vi, para poder leer correctamente tu texto, pues (¿afortunadamente?) la tengo olvidada por completo. Por cierto, muchas gracias por postearlo.

    O2

    </p>

  6. #6
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    Predeterminado Re: -

    Un post cojonudo, sí señor <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">

    <hr />

    <blockquote>Quote:<hr> En este caso Spinotti utiliza el formato 2.35:1 en Super 35 al igual que en Heat, con algunas secuencias en video digital<hr></blockquote>

    Que yo sepa no hay vídeo digital en The Insider. Sí lo había en Alí en las secuencias en que el protagonista va corriendo por la calle de noche (y se nota bastante, además). Y Heat no es Super 35 sino Panavision. En cualquier caso es el mejor trabajo de Spinotti y parece que los exteriores noche de Collateral tienen un aspecto similar.

    Volviendo al tema principal, a mí The Insider me parece una de las mejores películas de los años 90. Quitando alguna experiencia con Shyamalan (que recuerdo que es Dios), Eyes Wide Shut o Mulholland Drive, hace tiempo que no salgo tan satisfecho de un cine como salí del visionado de esta película.

    Saludos.

    <div style="text-align:center"><hr />
    <a href="http://p202.ezboard.com/fcinexiliofrm17.showMessage?topicID=61.topic">FOTO GRAFÍA y FORMATOS de ESTRENOS
    Actualizado 25/9/2004</a> </div></p>

  7. #7
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    Predeterminado ---...---

    <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">

    <blockquote>Quote:<hr>Sargento, has hecho que me decida a darle otra oportunidad a esta película que tanto me decepcionó cuando la vi, para poder leer correctamente tu texto, pues (¿afortunadamente?) la tengo olvidada por completo. Por cierto, muchas gracias por postearlo.<hr></blockquote>Idem <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo">

    No sé hablar japonés, pero creo que me han dicho que me meta un trozo de sushi donde no brilla el sol.</p>

  8. #8
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    Predeterminado Re: -

    <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> Sargento

    Magnífico post sobre una magnífica película que refleja la impotencia que surge de la lucha del ser humano para mantener su integridad y dignidad al enfrentarse al muro impersonal de las grandes compañías / corporaciones / empresas / "sistema" en general. El humanismo de Mann está aquí mas patente que nunca. Este enfrentamiento moral individuo-"sistema" no está carente de pérdidas, pues los dos protagonistas, lejos de salir victoriosos, son los más perjudicados. El precio a pagar es extremadamente alto, pero ¿compensa ese precio la defensa de nuestra propia humanidad? Como bien dices, Sargento, la respuesta está en cada uno de nosotros.

    Aunque peque quizá de excesivo metraje, yo creo que nunca pierde el ritmo y el interés, y siempre da la sensación de seguridad de que te están llevando a algún lugar en concreto, que no hay tramas innecesarias ni desvaríos gratuitos u "onanistas", que es algo de lo que se suele acusar a Mann en general y a esta película en particular.

    Yo creo que ser pretencioso no es necesariamente malo, depende del resultado. Y en este caso el resultado es muy bueno. Diría que su mejor película hasta el momento.



    <hr /><span style="color:maroon;">"We go to avenge Ragnar's death. Who sails with me!"</span>
    <span style="color:maroon;font-family:times new roman;font-size:xx-small;">Mis dvdeses</span></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=kamoiras> kamoiras</A>* fecha: 30/9/04 16:44

  9. #9
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    Predeterminado Re: -

    Una película que me encanta, al igual que "Heat".

    SPOILERS
    Además de la escenta que menciona el sargento, yo me quedo con otra. Cuando por fin se emite la entrevista entera, Wigand está con su hija preparándole la comida. En ese momento él se da cuenta que están emitiendo la entrevista, y su hija gira la cabeza echando una mirada a su padre que... Dios, sólo de pensarlo me entran escalofríos por todas partes. Da gusto cuando un director hace esto: una sóla mirada lo resume y lo llena todo.

    Por cierto monumental artículo. A saber cuántos artículos tendrás guardados por vergüenza, Sargento. ¡Vergüenza debería darte no compartirlos con nosotros!

    Por qué debería preocuparme por la posteridad? ¿Qué ha hecho la posteridad por mí?
    mis DVD's
    ladrones</p>

  10. #10
    maestro
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    Predeterminado Re: -

    Muy bueno el análisis <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> . Precisamente una trama que no ha dejado de estar de actualidad ya que ayer mismo en El Mundo edición digital, leí un artículo sobre una demanda multimillonaria del Gobierno Norteamericano contra las Tabacaleras que sigue su curso, y en él hacían referencia a las revelaciones reflejadas en The Insider.

    </p>

  11. #11
    Aleccionando Avatar de Sargento McKamikaze
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    Predeterminado Re: -

    Visto lo visto creo que iré posteando algo más... Lo próximo Thief (1982) para seguir un orden cronológico. Gracias, chavales <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/nice.gif ALT=":agradable">

    Nacho:
    <blockquote>Quote:<hr>Que yo sepa no hay vídeo digital en The Insider.<hr></blockquote>

    La verdad que haberlo "en la propia película" pues no lo hay, pero tengo entendido que la declaración de Los Siete Enanitos está rodada en Betacam SP. Ahora me dejas con la duda, aunque de ser así sería tan anecdótico que reseñarlo no tendría relevancia.

    Y lo de Heat es verdad, en todo caso fue rodada en 35 mm y 16 mm. Mea culpa.


    <div style="text-align:center">¿Quieren una predicción del invierno? Yo se la daré. Va a ser frío, va a ser gris... y va a durar el resto de sus vidas.</div></p>

  12. #12
    experto Avatar de RogerKint
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    Predeterminado Re: -

    Excelente post y excelente película. La mejor de Mann sin duda para mi. Pacino y Crowe están inmensos: dos auténticos titanes que intentan ser empequeñecidos por un sistema imperfecto y peligrosamente corrupto. La visión del periodismo que ofrece la película me llegó muy hondo.

    </p>

  13. #13
    ...
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    Predeterminado Re: -


    Definiré lo que me parece la peli con tres datos:

    La vi dos veces en el cine (no voy más de 3-4 veces al año, me avergüenza pero es cierto). Fue mi primer dvd (3500 pelas y comprada antes de tener reproductor). Seguramente es la peli en dvd que más veces he visto, la última la semana pasada.

    Pos eso.



    </p>

  14. #14
    Ninth Passenger Avatar de yíyel
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    Predeterminado Re: -

    Que maravilla de post, Sargento, felicidades <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">
    A mi la película me gusta mucho, aunque ese "final-legal" que tiene me decepciona un poco (maldita "ingerencia torticera"). Es algo similar a lo que me pasó con el libro "El testamento".

    <center></center>ladrones</p>

  15. #15
    absolutely flawless Avatar de hedkandi
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    Predeterminado Re:

    Muy buen artículo. Estupenda manera de celebrar los 5000.
    Esperemos que no tengamos que esperar otros 5000 mas para leer otro articulo tuyo.

    </p>

  16. #16
    experto
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    Predeterminado Dilema no, duda

    ¿Alguien me puede explicar esto?<blockquote>Quote:<hr>The T.V. version of the movie was disowned by director Michael Mann and credited to Allan Smithee<hr></blockquote>

    No sé hablar japonés, pero creo que me han dicho que me meta un trozo de sushi donde no brilla el sol.</p>

  17. #17
    maestro
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    Predeterminado Re: Dilema no, duda

    Pues que le hicieron tantos cortes de duración para adaptarla al formato televisivo que Michael Mann retiró su nombre de los créditos por entender que eso que la gente iba a ver en sus casas no era SU PELICULA sino un injerto mal parido. Lo mismo le pasó con HEAT.

    </p>

  18. #18
    HeartBlue & SoulBlack Avatar de Caballeresco Negro
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    Predeterminado Re: Dilema no, duda

    Sargento <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail">

    Aqui otro admirador de Mann y de "The Insider".

    Aun recuerdo lo fascinado que sali del cine mientras mi WAT y otra pareja despotricaban impunemente contra ella.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

    </p>

  19. #19
    Aleccionando Avatar de Sargento McKamikaze
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    Predeterminado Re: Dilema no, duda

    <blockquote>Quote:<hr>Pues que le hicieron tantos cortes de duración para adaptarla al formato televisivo que Michael Mann retiró su nombre de los créditos por entender que eso que la gente iba a ver en sus casas no era SU PELICULA sino un injerto mal parido. Lo mismo le pasó con HEAT. <hr></blockquote>

    La versión televisiva es patética, con la supresión de tramas secundarias como el arresto a Unabomber y un pan & scan de cagarse. No merece la pena.

    Precisamente una de las condiciones a la hora de rodar Alí fue que no existiera versión alguna para televisión. Supongo que con Collateral habrá hecho lo mismo.


    <div style="text-align:center">¿Quieren una predicción del invierno? Yo se la daré. Va a ser frío, va a ser gris... y va a durar el resto de sus vidas.</div></p>

  20. #20
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    Predeterminado Re: Dilema no, duda

    Fantástico artículo, enhorabuena, espero los próximos con impaciencia<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">
    aunque espero que les queden copias de esta peli en el carrefour, porque me acaban de entrar unas ganas tremendas de tener esta peli en dvd...
    Es de las pocas veces que no he podido ir a ver una película al cine y luego al verla en la tele me he arrepentido horrores de haber dejado escapar la oportunidad.

    Una de las cosas que más me gusta es la actuación de Russell Crowe, que para mi gusto hace el papel de su vida ¿como pudieron premiarlo por Gladiator y dejar pasar ésto?

    "Detriments you call us? Detriments? Well, I want to remind you that it was detriments like us who build this bloody empire."</p>

  21. #21
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    Predeterminado Re: Dilema no, duda

    <blockquote>Quote:<hr>Sargento, has hecho que me decida a darle otra oportunidad a esta película<hr></blockquote>
    <blockquote>Quote:<hr>Idem<hr></blockquote>
    <blockquote>Quote:<hr>aunque espero que les queden copias de esta peli en el carrefour, porque me acaban de entrar unas ganas tremendas de tener esta peli en dvd...<hr></blockquote>

    Que conste que no trabajo para Touchstone, aunque bien podrían pagarme <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh3.gif ALT=":DDD">


    <div style="text-align:center">¿Quieren una predicción del invierno? Yo se la daré. Va a ser frío, va a ser gris... y va a durar el resto de sus vidas.</div></p>

  22. #22
    Matagigantes Avatar de grotuk
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    Predeterminado Re: Dilema no, duda

    Ya conociamos ambos nuestra filia por Mann.. y especialmente por El Dilema.. pero te has desmarcado con un articulo genial y muy didactico.

    Gracias

    <div style="text-align:center">Mi colección de DVD's<hr /></div><div style="text-align:center"><span style="color:maroon;font-family:century gothic;font-size:large;">No Queda Sino Batirse!</span></div></p>

  23. #23
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    Predeterminado Re: Dilema no, duda

    Se que no va aqui y que me vais a matar por ello, pero... llevo como un par de semanas buscando esta peli en DVD con audio en castellano (no tiene nada que ver con haber leido este post) y no la encuentro por ningun lado en "semioferta".

    Se que si voy al Corte probablemente la encuentre, pero en sus 24€ de rigor. Alguien sabe si entra en el 3x2 de Carrefour?? Esta de oferta en Alcampo, pero vivo en Valladolid y.... no, no hay ninguno.

    Algun pucelano la ha visto por algun sitio?

    Gracias y sorry <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/birra.gif ALT=":birra">

    <hr />
    You're not your job. You're not how much money you have in the bank. You're not the car you drive. You're not the contents of your wallet. You're not your fucking khakis. You're the all-singing, all-dancing crap of the world.

    Tyler Durden

    <div style="text-align:center">Mis DVDs</div></p>

  24. #24
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    Predeterminado Re: Dilema no, duda

    <blockquote>Quote:<hr>Ya conociamos ambos nuestra filia por Mann.. y especialmente por El Dilema.. pero te has desmarcado con un articulo genial y muy didactico.<hr></blockquote>

    Que yo sepa el primer desmarque fue el tuyo con la estupenda guía DVD de Michael Mann para Zonadvd.

    Gracias a tí por lo tanto <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/nice.gif ALT=":agradable">

    Goldsmith, no sabría ayudarte desde Madrid, pero en los Carrefour de por aquí ronda los 10 euros.


    <div style="text-align:center">¿Quieren una predicción del invierno? Yo se la daré. Va a ser frío, va a ser gris... y va a durar el resto de sus vidas.</div></p>

  25. #25
    experto
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    Predeterminado Re: Dilema no, duda

    Goldsmith, estoy en las mismas, hace la tira que no la veo ni en valladolid ni en palencia. sera cuestión de tener suerte algún día de estos...
    Otra buena opción es el urende, está bien pasarse de vez en cuando, porque suelen estar bien surtidos de las promociones de turno de las distribuidoras.

    "Detriments you call us? Detriments? Well, I want to remind you that it was detriments like us who build this bloody empire."</p>

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