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Tema: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 18%

  1. #1
    maestro Avatar de krell4u
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    Predeterminado El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 18%

    Ya que se me ha dicho por activa y por pasiva que si quiero criticar al actual gobierno y ZP abra un post, ahí va la última lindeza de los que se creen que "toda va bien y mejor".

    Sube renta per cápita un 18% en la legislatura actual...

    Tiene cojones la cosa, tiene cojones...
    Los coches se conducen... un Alfa se pilota

  2. #2
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 1

    es lo que tiene la estadistica....
    Firmar es de mediocres

  3. #3
    Dr. Jones Avatar de Macasfaj
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 1

    Krell, ¿sabes como se calcula la renta per capita y lo que realmente significa?

  4. #4
    maestro Avatar de krell4u
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 1

    Cita Iniciado por macasfaj
    Krell, ¿sabes como se calcula la renta per capita y lo que realmente significa?
    ¿Se lo preguntas a un economista y auditor?

    La vida real dista mucho de las estadísticas.

    P.D.: un pedante.
    Los coches se conducen... un Alfa se pilota

  5. #5
    Dr. Jones Avatar de Macasfaj
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 1

    Cita Iniciado por krell4u
    Cita Iniciado por macasfaj
    Krell, ¿sabes como se calcula la renta per capita y lo que realmente significa?
    ¿Se lo preguntas a un economista y auditor?

    La vida real dista mucho de las estadísticas.

    P.D.: un pedante.
    Pues no lo parece. Ha subido la renta per capita, no han dicho que haya subido el nivel de vida real.

  6. #6
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 1

    ciertamente, la vida real dista mucho de las estadísitcas.
    Pero el gobierno, por lo que he leido en la noticia se limita a dar un dato estadístico.

    Miente? no
    es deasfortunado? depende.

    Que lo haces para provocar? sin ninguna duda.
    me encanta
    Firmar es de mediocres

  7. #7
    maestro Avatar de krell4u
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 1

    Cita Iniciado por Astolfo Hynkel
    Que lo haces para provocar? sin ninguna duda.
    me encanta
    Ya me tocaba ¿no?
    Los coches se conducen... un Alfa se pilota

  8. #8
    maestro Avatar de krell4u
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 1

    Cita Iniciado por macasfaj
    Pues no lo parece. Ha subido la renta per capita, no han dicho que haya subido el nivel de vida real.
    Es lo que tiene utilizar las estadísticas a conveniencia.

    Me extraña no lo hayan sacado antes de las elecciones.
    Los coches se conducen... un Alfa se pilota

  9. #9
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 1

    mmm
    dudo que el calendario de la comision de economia del congreso siga una via electoral.
    Firmar es de mediocres

  10. #10
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 18%

    Estoy interesado en la parte de política económica de este hilo. No en la de política..... Tengo una duda:

    Qué medidas económicas se han tomado en los últimos 3 años?

    Me refiero a reformas estructurales que cambien las cosas.... no a dejarse llevar por la ola del momento global.... Yo no recuerdo ninguna y a lo mejor estoy equivocado....

    (para los susceptibles prejuzgadores de siempre, lo estoy preguntando con toda transparencia y sin ninguna doble intención).
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  11. #11
    anonymous12
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 1

    Cita Iniciado por Kores
    (para los susceptibles prejuzgadores de siempre, lo estoy preguntando con toda transparencia y sin ninguna doble intención).
    sí venga, encima nos tomas por tontos... en fin, que os vaya bien con el post.
    lo preguntas sólo para informarte :ja! :ja!

  12. #12
    maestro Avatar de krell4u
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 18%

    Cita Iniciado por Kores
    Estoy interesado en la parte de política económica de este hilo. No en la de política..... Tengo una duda:

    Qué medidas económicas se han tomado en los últimos 3 años?

    Me refiero a reformas estructurales que cambien las cosas.... no a dejarse llevar por la ola del momento global.... Yo no recuerdo ninguna y a lo mejor estoy equivocado....

    (para los susceptibles prejuzgadores de siempre, lo estoy preguntando con toda transparencia y sin ninguna doble intención).
    Respuesta: ninguna.

    Y no me vale la reforma fiscal, ni las rebajas del Impuesto de Sociedades al 30%, por que son efectos obligatorios de la entrada de las NICS y el nuevo Plan Contable.

    Por cierto Xagasi, ¿tanto te escuece que no quieres saber las "verdades" económicas de nuestro gobierno?
    Los coches se conducen... un Alfa se pilota

  13. #13
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 1

    Yo tampoco veo ninguna medida en concreto. Hace tiempo que vamos con el piloto automatico, aprovechando como dice Kores y krell4u, la ola de aparente prosperidad en la que (dicen) estamos. De hecho, Solbes podria, perfectamente formar parte de un Gabinete junto a Rajoy.
    ...Emergimos del misterio insondable, al misterio regresamos y al final, el misterio es todo lo que permanece". James H. Kunstler

  14. #14
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 1

    No ha hecho nada especialmente destacable. Basicamente no ha estropeado las cosas, que ya es mucho.

    Solbes es un tio cabal, que está lidiando con lo que puede, mas de un iluminado hubiese intentado aplicar su receta magica jodiendo la economia española.

    Aunque creo que lo que se deberia hacer es enfriar la economia española progresivamente para intentar cambiar un modelo que si bien ha sido un éxito se basa en premisas (las grandes lineas motoras) que no van de acuerdo a los intereses de la UE (la estrategia de lisboa) y no son interesantes a la mayoria de españoles (trabajo poco cualificado)
    Firmar es de mediocres

  15. #15
    maestro Avatar de krell4u
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 18%

    Ciertamente se ha apostado por lo prudente de no hacer nada... pero ello conlleva un peligro, que es no saber reaccionar hasta que la mierda nos llegue al cuello (por decirlo de forma bruta).

    Las políticas de izquierdas, en esencia-teoría, son intervencionistas; y este gobierno está haciendo todo lo contrario.

    El mejor ejemplo de ello es el tema inmobiliario. No hacen nada, esperan a ver que pasa, y en caso que "pete" se intervendrá como se pueda, o mejor dicho, incrementando la obra pública para absorver la mano de obra excedente de la construcción.
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  16. #16
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 1

    Krell, creo que ya hemos comentado en bastantes post, que la izquierda actual tiene bastante asumido el papel de la economia de mercado. El nivel de intervencionismo queda muy reducido por el papel garante de la competencia entre paises que realiza la Unión Europea. Yo creo que ahora mismo la gran diferencia entre dercha e izquierda está en el nivel social no el economico. Si bien siempre habrá diferencias entre derecha e izquierda, decir que la izquierda actual es intervencionista, personalmente creo que es mirarlo con ojos de hace 20 o 30 años.
    Firmar es de mediocres

  17. #17
    maestro Avatar de krell4u
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 1

    Cita Iniciado por Astolfo Hynkel
    Yo creo que ahora mismo la gran diferencia entre dercha e izquierda está en el nivel social no el economico
    ¿Que hay mejor para lo "social" que no mejorar lo "económico" de las familias?

    Los avances sociales, tal y como los planteas, no son excluivos de una determinada opción política, o por lo menos, no debería.
    Los coches se conducen... un Alfa se pilota

  18. #18
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 1

    está en la manera de hacerlo.

    un modelo liberal considera que hay que acceder al mercado para conseguir ciertos servicios (cuidado de ancianos, guarderias, etc)

    el modelo mediterraneo se basa en la autoproducción de estos bienes y servicios, en acudir a la familia (de ahi la fobia a que la familia se rompa)

    el modelo socialdemocrata se basa en la provision por parte del estado de esos bienes.

    España está claramente en el modelo mediterraneo, y El PSOE está intentando tirar hacia el modelo socialdemocrata timidamente, mas obligado por europa que por vocacion, y el pp está entre quedarse en el modelo mediterrano (la parte mas conservadora del PP) o tirar hacia un modelo mas liberal (la parte mas liberal del PP)


    Yo no comulgo nada con el modelo social liberal, dado que está demostrado que la igualdad formal de oportunidades no es igualdad real, y una sociedad sin igualdad real está abocada al fracaso.
    Fuera del debate partidista (por que ninguno de los partidos me satisface) cada vez mas voy adoptando una visión mas socialdemocrata de la vida, paises como suecia o dinamarca están empleando unos modelos de sociedad que me interesan mucho, y están muy alejados del para mi nefasto modelo liberal americano (y no me refiero al modelo economico, sino al modelo social)
    Firmar es de mediocres

  19. #19
    maestro Avatar de daysu
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 1

    sube la renta per cápita 18%
    ah! pos no mabia enterao, y cuando me loingresan?
    ... mas como Don Quijote tenía el sentido del olfato tan vivo como el de los oídos, y Sancho estaba tan junto y cosido con él, que casi por línea recta subían los vapores hacia arriba, no se pudo excusar de que algunos no se llegasen a sus narices, y apenas hubieron llegado, cuando él fue al socorro apretándolas entre los dos dedos, y con tono algo gangoso, dijo: Paréceme, Sancho, que tienes mucho miedo...

  20. #20
    gurú Avatar de wakamole
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 18%

    En estos casos siempre me acuerdo del ejemplo de...

    si yo me como dos bocadillos y tú no te comes ninguno, de media nos hemos comido un bocadillo cada uno.

  21. #21
    freak
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 1

    Cita Iniciado por krell4u
    El mejor ejemplo de ello es el tema inmobiliario. No hacen nada, esperan a ver que pasa, y en caso que "pete" se intervendrá como se pueda, o mejor dicho, incrementando la obra pública para absorver la mano de obra excedente de la construcción.
    De acuerdo que no han hecho nada, pero ni este, ni el anterior gobierno.

    A éste, se le puede echar en cara no haber intervenido ligeramente para frenar el tema cuando tocaba, siendo tan de izquierdas.

    La verdad es que les han faltado cojones en éste y otros temas, y señores, hagas la política que hagas, hazla con convicción y decisión. Si no, apaga y vamonos. ..

    En cuanto a la visión izquierda y derecha, ya lo expuesto magníficamente Astolfo, con el que estoy plenamente de acuerdo.

  22. #22
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 1

    Qué bien habla este tal Astolfo...

  23. #23
    Dr. Jones Avatar de Macasfaj
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 1

    Es un crack, sí señor.

  24. #24
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 1

    Cita Iniciado por Astolfo Hynkel
    lla igualdad formal de oportunidades no es igualdad real, y una sociedad sin igualdad real está abocada al fracaso.
    :mmmh
    Dime una sola sociedad donde exista la igualdad real de oportunidades.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  25. #25
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: El gobierno de ZP dixit: sube la renta per cápita 1

    Cita Iniciado por Minitu
    ...De acuerdo que no han hecho nada, pero ni este, ni el anterior gobierno.
    Esa percepcion creo que viene derivada del hecho de que, cada vez mas, los Gobiernos estan perdiendo cuotas de poder real ante las grandes corporaciones, empresas y sobre todo ese poder en la sombra que conocemos como multinacionales. Es un proceso que viene de muy lejos, pero que ahora se esta haciendo realmente evidente.

    En la practica, el margen de maniobra de un Gobierno como el español, es bastante reducida dado que tiene todos los limites creados por dichas empresas (las inercias que dicen...) y en el caso concreto europeo, tambien las marcadas por las directrices e instituciones comunitarias (que a su vez tambien son influidas por dichas empresas).

    Para terminar tenemos otro problema añadido y es lo que yo llamo el 'cortoplacismo', es decir, la tendencia de los partidos politicos a implementar politicas dirigidas a la maximizacion del voto para perpetuarse en el poder. Generalmente lo que es bueno para conseguir votos lo es para la sociedad. Generalmente, claro...en definitiva solo indico el hecho de que los politicos no gobiernan ni toman decisiones economicas para el bien de la gente, sino para optimizar sus posibilidades de exito a corto plazo (los 4 años electorales).

    Con este mal, que posiblemente sea inevitable en un sistema democratico con el actual diseño, es casi imposible aspirar a que alguien intente llevar a cabo reformas de importancia en el sistema economico. Ningun partido politico se va a embarcar en, por ejemplo, redirigir la economia española hacia una mayor diversificacion, porque eso, como todo en la vida, implica un gran esfuerzo y notables costos en popularidad (mas paro, menor crecimiento, peores indicadores, menos renta disponible...y menos votos). Y da igual que a largo plazo si sea positivo, porque solo importa conseguir los resultados, ya, aqui, ahora. Y seria una putada hacer el trabajo sucio para que otros se lleven la gloria...

    Asi por tanto, los del Ferraz Team, habran pensado, si algo funciona bien, aunque sea insostenible a la larga, ¿por que cambiarlo? Mejor aguantamos hasta que dure la gasolina y luego ya improvisaremos a ver que sale...(nota: intentando que si hay que hacer algo jodido sea justo justo despues de ganar las elecciones...)

    Por ultimo un apunte-rumor que ha tomado mucho cuerpo y que ya se habia apuntado en el hilo de las hipotecas: Solbes ha recomendado a Zapatero que valore la posibilidad de adelantar las elecciones ante el riesgo de que el monocultivo del ladrillo reviente y de repente a la gente se le caiga de la cara las gafas de color rosa. Y tambien parece que ha solicitado no seguir al frente de Economia en el caso de un nuevo mandato del PSOE. Solbes es un tio listo, desde luego...
    ...Emergimos del misterio insondable, al misterio regresamos y al final, el misterio es todo lo que permanece". James H. Kunstler

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