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Tema: ¿El gobierno no escucha a las AVT adecuadamente?.

  1. #51
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Para mi no tocaba nunca... fuera su legado o no... no se, lo mismo Lluch si hubiera sobrevivido no hubiera querido dialogar con su asesino...
    A lo mejor las tropecientas víctimas difuntas de ETA sí que estarían de acuerdo en dialogar, y bien que os apuntais el tanto de lo que desearían...
    Frodo, el ex-portador del Anillo.

  2. #52
    gurú
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    Predeterminado Re: ¿El gobierno escucha a las AVT suficientemente?.

    Joder, cómo ha degenerado este post
    La verdad es que hay una cosa que no entiendo: se habla de "las AVT" pero la única que mete ruido es "La AVT". No se puede decir "las AVT" porque no existe un colectivo de víctimas unificado. Hay muchas asociaciones distintas, cada una supongo que agrupada en torno a sentimientos y pensamientos comunes. Para mí el problema es que la AVT se arroga la representación de todas las demás y claro, ahí saltan chispas. A mí sólo me queda ver un día de estos a los de la AVT llamando terroristas a gente como Gorka Landáburu (por ejemplo). Es cuestión de tiempo pero lo veremos

  3. #53
    maestro
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    Predeterminado Re: ¿El gobierno escucha a las AVT suficientemente?.

    Dialogo con Al-Qaeda ¡YA!

    Edito por discriminatorio:
    ===================

    Dialogo con la mafia rusa ¡YA!
    Dialogo con el GRAPO ¡YA!
    Dialogo con los colectivos skin ¡YA!
    Dialogo con las mafias de inmigrantes ¡YA!
    etc..

  4. #54
    freak
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    Predeterminado Re: ¿El gobierno escucha a las AVT suficientemente?.

    Cita Iniciado por Franciscus
    Joder, cómo ha degenerado este post
    La verdad es que hay una cosa que no entiendo: se habla de "las AVT" pero la única que mete ruido es "La AVT". No se puede decir "las AVT" porque no existe un colectivo de víctimas unificado.
    La AVT es la asociación mayoritaria de victimas del terrorismo. Además a las convocatorias asisten otras muchas asociaciones minoritarias; Foro de Ermua, COVITE, etc..

  5. #55
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: ¿El gobierno escucha a las AVT suficientemente?.

    Vale, entonces el PSOE es el partido mayoritario, y está respaldado por los demas grupos pequeños del parlamento.

    Que es eso de restarle legitimidad (o negarle, segun Rajoy)
    Firmar es de mediocres

  6. #56
    Aleccionando Avatar de Sargento McKamikaze
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    Predeterminado Re: ¿El gobierno escucha a las AVT suficientemente?.

    Para mi no tocaba nunca...
    ¿Por?

  7. #57
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado Re: ¿El gobierno escucha a las AVT suficientemente?.

    Cita Iniciado por Sargento McKamikaze
    Para mi no tocaba nunca...
    ¿Por?
    Porque yo soy como el gobierno de los EEUU, no se negocia absolutamente nada con los terroristas, ladrones, asesinos...

    Negociar proporciona legitimidad a la violencia.
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

    Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva

  8. #58
    Aleccionando Avatar de Sargento McKamikaze
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    Predeterminado Re: ¿El gobierno escucha a las AVT suficientemente?.

    Y así le va a Estados Unidos con lo contrario de negociar...

  9. #59
    ziggys
    Invitado

    Predeterminado Re: ¿El gobierno escucha a las AVT suficientemente?.

    Porque yo soy como el gobierno de los EEUU, no se negocia absolutamente nada con los terroristas, ladrones, asesinos...
    La mayoría de los terroristas musulmanes fueron creados por Estados Unidos.
    No obstante el pasado da ejemplos de la eficacia en política exterior de administraciones más conservadoras que la actual, como la de Reagan y casos tan lamentables como los procesos Iran Gate, El Salvador y otros asuntos que apestan como los de intervenciones en repúblicas bananeras americanas, africanas o asiáticas. Otra de las creaciones de USA es el régimen de Pol-Pot, comunista pero que al ser aférrimo enemigo del gobierno vietnamita se dedicó a apoyarlos hasta lo inconcebible.

  10. #60
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado Re: ¿El gobierno escucha a las AVT suficientemente?.

    Cita Iniciado por Sargento McKamikaze
    Y así le va a Estados Unidos con lo contrario de negociar...
    ¿Qué es lo que quieres decir con eso?

    Yo es que flipo con las respuestas que me dan... "así le va" dices...

    ¿O es que eres de esas personas que se creen con derecho a dar "clases de moral" a los demas? Me parece que si...
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

    Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva

  11. #61
    Mapacheando Avatar de Cvalda
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    Predeterminado Re: ¿El gobierno escucha a las AVT suficientemente?.

    Juanvier, a EEUU bien con el terrorismo no les va, precisamente... no hace falta ser un lince para darse cuenta.


    "We want the finest wines available to humanity! We want them here and we want them now!"
    Withnail & I (1987)




  12. #62
    Aleccionando Avatar de Sargento McKamikaze
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    Predeterminado Re: ¿El gobierno escucha a las AVT suficientemente?.

    ¿Qué es lo que quieres decir con eso?
    Tú mismo has contestado:

    ¿O es que eres de esas personas que se creen con derecho a dar "clases de moral" a los demas? Me parece que si...
    Así le va a Estados Unidos: A base de juicios de valor y pareceres.

  13. #63
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: ¿El gobierno escucha a las AVT suficientemente?.

    ¿O es que eres de esas personas que se creen con derecho a dar "clases de moral" a los demas? Me parece que si...
    le dijo la sarten al cazo....
    Firmar es de mediocres

  14. #64
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado Re:

    Yo clases de moral doy las mínimas, sólo pido que se entienda mi postura, tampoco es mucho... yo entiendo la de los demás y rebato con mis argumentos.

    Así le va a Estados Unidos: A base de juicios de valor y pareceres.
    Yo es que te juro que no entiendo lo que me quieres contar, de verdad... explicate un poco mejor, que hoy estoy espesillo.
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

    Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva

  15. #65
    gurú
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    Predeterminado Re: ¿El gobierno escucha a las AVT suficientemente?.

    Lo dicho: Gorka Landaburu* es un terrorista. Y también Mila Sanz**, Jesús Ramos***, Eduardo Madina****, Mireia Lluch*****, Josu Elespe****** Como ninguno comulga con la AVT...

    ¿Qué tienen en común todos estos?:
    * Periodista afiliado al PSE, herido en atentado
    **Esposa del concejal socialista herido Iñaki Dubreuil
    ***Viudo de la militante del PSE Maite Torrado
    ****Diputado del PSE, herido en atentado.
    *****Hija del ex ministro socialista asesinado Ernest Lluch
    ******Hijo del concejal socialista asesinado Froilán Elespe

    Anda, que son socialistas
    Y algo más? Sí, que tuvieron la desfachatez de firmar el siguiente manifiesto en febrero pasado:
    22 de febrero de 2006

    Un grupo de víctimas vascas del terrorismo de ETA ha presentado hoy un manifiesto en San Sebastián en el que apoyan los esfuerzos del Gobierno por poner en marcha un proceso de paz que ponga fin a la violencia de la banda armada. Respaldan, además, la resolución del Congreso sobre un hipotético diálogo con esta organización criminal.

    Los firmantes del manifiesto afirman que siempre han apoyado a los distintos gobiernos democráticos en su "lucha por la paz y contra el terrorismo", porque es al Ejecutivo a quien compete dirigir esta política.

    Por este motivo, ofrecen a José Luis Rodríguez Zapatero la misma "lealtad" que tuvieron con Felipe González o con José María Aznar. Su objetivo es que "las generaciones futuras disfruten de una vida de paz y libertad y que la última víctima del terrorismo haya sido definitivamente la última"

    “Sí en nuestro nombre”
    “Sí en nuestro nombre”. Cómo sigue molestando este slogan

  16. #66
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado Re:

    Franciscus, tus ganas de demagogia (sí, uso la palabra) ya son demasiado sospechosas, yo creo que son ya "ganas de tocar los huevos" (expresión vulgar donde las haya).
    Que yo sepa nadie ha llamado "terroristas" a estos señores, pero tu te sigues empeñando, pero bueno, tu sigue así... si total...
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

    Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva

  17. #67
    maestro
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    Predeterminado Re: ¿El gobierno escucha a las AVT suficientemente?.

    Esto es fácil...

    Para los votantes del PSOE de les escucha muchísimo y respetuosamente.

    Para los votantes del PP, no se les escucha una mierda.

    Para las víctimas, para la gran mayoría no se les escucha una mierda. Para una minoria muy minoritaria, se les escucha respetuosamente.

  18. #68
    gurú
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por Juanvier
    Franciscus, tus ganas de demagogia (sí, uso la palabra) ya son demasiado sospechosas, yo creo que son ya "ganas de tocar los huevos" (expresión vulgar donde las haya).
    Que yo sepa nadie ha llamado "terroristas" a estos señores, pero tu te sigues empeñando, pero bueno, tu sigue así... si total...
    Si eh? ya soy sospechoso? Qué poco he tardado.

    Nadie les ha llamado terroristas pero como digo, es cuestión de tiempo que oigamos alguna lindeza que se les aproxime.
    Por otro lado Juanvier, si vas a ir por el tema personal ya puedes ir olvidándolo. Por ahí no voy a ir.
    Sigo opinando lo mismo que siempre, que la AVT se equivoca pero claro, eso me convierte en sospechoso...

  19. #69
    freak
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    Predeterminado Re: ¿El gobierno escucha a las AVT suficientemente?.

    Cita Iniciado por Astolfo Hynkel
    Vale, entonces el PSOE es el partido mayoritario, y está respaldado por los demas grupos pequeños del parlamento.

    Que es eso de restarle legitimidad (o negarle, segun Rajoy)
    La AVT es mayoritaria, prácticamente el 90% de las víctimas del terrorismo pertenecen a esta asociación..

    El PSOE es el partido mayoritario del parlamento con apróximadamente un 40% de los votos (lo cual no le resta ninguna legitimidad para gobernar, todo lo contrario).

    Pero gobernar, no da legitimidad para rendirse ante ETA y concederle sus pretensiones políticas. De ahí la falta de legitimidad que aduce Rajoy.

  20. #70
    Aleccionando Avatar de Sargento McKamikaze
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    Predeterminado Re: ¿El gobierno escucha a las AVT suficientemente?.

    Yo es que te juro que no entiendo lo que me quieres contar, de verdad... explicate un poco mejor, que hoy estoy espesillo.
    Ziggys se me ha adelantado, y post más arriba lo explica bien. Pero básicamente se reduce a que EE.UU. ha jugado siempre al "jodo para que no me jodan", y siempre se vuelve en su contra. Marcan unas ideas prefijadas de actuación y las hacen, sin tener en cuenta mayores circunstancias que las suyas propias.

    Pero gobernar, no da legitimidad para rendirse ante ETA y concederle sus pretensiones políticas.
    ¿Y cuándo ha hecho eso el gobierno?

  21. #71
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: ¿El gobierno escucha a las AVT suficientemente?.

    La AVT es mayoritaria, prácticamente el 90% de las víctimas del terrorismo pertenecen a esta asociación..
    No veas como incomoda a la AVT que, aparte de la asociación catalana de víctimas y otras, hayan surgido de golpe 200 familias de muertos madrileños que discrepan de sus claros objetivos partidistas.

    Supongo que será por eso -y porque el PP pedió las elecciones- que las víctimas del 11-M tuvieron que escuchar aquello de "meteros vuestros muertos por el culo" de parte de simpatizantes del PP, cuando todavia sus muertos estaban calientes.

    Eso si es una monstruosa falta de caridad. Lo de dialogar, aunque sea con asesinos, no.
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  22. #72
    maestro Avatar de paulocke
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    Predeterminado Re: ¿El gobierno escucha a las AVT suficientemente?.

    Pero gobernar, no da legitimidad para rendirse ante ETA y concederle sus pretensiones políticas. De ahí la falta de legitimidad que aduce Rajoy
    a ver tanta mentira junta y repetida a todas horas me tiene hartito ya...


    ¿Que quiere ETA? -> la independencia de Euskal Herria. ¿Lo va a conseguir?? NO
    NO
    NO
    NO
    NO
    NO
    NO


    os ha quedado claro de una puta vez ya??
    -------------------------------------------------------------------
    Life is what happens to you while you´re busy making other plans (John Lennon)

  23. #73
    maestro
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    Predeterminado Re: ¿El gobierno escucha a las AVT suficientemente?.

    También querran amnistia para sus presos, ventajas económicas para la región. Vamos, que todo es negociable...

  24. #74
    anonymous12
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por Juanvier
    Estoy convencida de que Ernest, hasta con la persona que le mató, hubiera intentado dialogar: ustedes (dirigiéndose a los políticos), que pueden, dialoguen por favor.
    Eso fue repugnante, vomitivo la verdad. Que despues de que le pegaran un tiro salga una "señorita" diciendo que "dialoguen".
    más repungnante es lo que tu acabas de decir sobre el deseo y opinión de alguien que acababa de morir asesinado por ETA.
    lo cual, si yo pensara como las AVT, te convertiría automáticamente en simpatizante o partidario a ETA y hasta te podría llamar terrorista y varias soplapolleces por el estilo.

    este post es verdaderamente lamentable, lo de siempre, o estás conmigo o estás con los terroristas.



    suscribo cada una de las opiniones que han vertido Hidroboy y loJaume en el mismo.


  25. #75
    sabio
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    Predeterminado Re:

    Es que, para tu informacion, no se puede estar en medio en un tema como este, o se esta en contra de los asesinos o se esta a favor, en un tema como este no se puede se inparcial, porque si lo eres, claramente estas a favor de los terroristas y eso es lo que hay, por muchos emoticones que pongas, o es que tu pones a los asesinos y a sus asesinados al mismo nivel..? porque eso simplemnte es repugnante.

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