Tema: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)

Ojo Jack, que me gusta mucho también el Superman de Donner. De hecho, la vi en el cine. ¡Que experiencia !

Iniciado por Branagh/Doyle

Ojo Jack, que me gusta mucho también el Superman de Donner. De hecho, la vi en el cine. ¡Que experiencia !

¡Te envidio!

Aun así, no tiene por qué gustarte, estás en tu pleno derecho. Sólo faltaba...

Jack, entre tú y yo, una pregunta sincera: De verdad crees, habiendome leído ya bastante y conociendo mi forma de ser al menos en lo que al foro respecta, que diría que me gusta si no fuese así solo para "quedar bien"?

Iniciado por Branagh/Doyle

Ojo Jack, que me gusta mucho también el Superman de Donner. De hecho, la vi en el cine. ¡Que experiencia !

¿La viste en el cine ..?

Yo en el cine sólo he visto todos los Batmanes Burton-Schumacher (excepto, quizá, Batman Forever, que no estoy muy segura). Alguna, incluso, dos veces, como Batman vuelve . Qué tiempos, cuando había cines en los barrios ...

Perdón por el off-topic.

Yo a la primera no llego, pero Superman II sí que la vi en cine (fue de las primeras veces que fui, si no la primera) allá por enero de 1981. La tercera me pilló de vacaciones y me tuve que conformar con verla años después en la tele, y la IV sí que la vi en cines (con la cutrísima cabecera de la distribuidora que la tuvo en España, ízaro Films, ya aquello no auguraba nada bueno).

¿Quién no se emociona con esto?. Para mi la mejor película de superheroes de siempre y una de las grandes en la historia del cine:

9 añitos tenía, Jane.

Te cuento, Jane: Vi Batman Returns, 3 veces (y porque no pude ir más) . Batman 89, 4 veces . Batman Forever y Robin 2 veces cada una (por el sistema de audio del cine y el musicón de Goldenthal, bueno, vale, y porque me reía mucho).


A partir de Batman Returns ya vivía en Londres (es una larga historia) , y claro, no había color con los cines que yo conocía de aquí.


Ahora, que de la época del Supes Donneriano, nada puede compararse al impacto que tuvo en mí, por entonces tierno infante, Star Wars, y esa fanfarria sobre cielo negro estrellado que me pilló completamente desprevenido y casi me tira de la silla.


Ah, los recuerdos (suspiro)

Iniciado por Marty_McFly

Yo a la primera no llego, pero Superman II sí que la vi en cine (fue de las primeras veces que fui, si no la primera) allá por enero de 1981. La tercera me pilló de vacaciones y me tuve que conformar con verla años después en la tele, y la IV sí que la vi en cines (con la cutrísima cabecera de la distribuidora que la tuvo en España, ízaro Films, ya aquello no auguraba nada bueno).

¡El horror!. Marty, va a parecer que reclamo atención, pero que demonios, considero que a estas alturas ya hay confianza ¿que opinas de mi comentario?

Iniciado por Jane Olsen

Algún rollo veremos, seguro, ya verás como sacan kryptonita de algún sitio. Sin embargo, no está de más recordar que el arma más poderosa es la inteligencia humana, y de esa Batman va sobrado.

Vuelvo a este punto exclusivo. Hoy en Clan la han dado, y como tenía presente todo esto me he dado cuenta de que Lois sobre la hora y tres cuartos, cuando las maquinas terreformadoras están actuando dice:

Lois: si esa cosa hace que la tierra se parezca a Kripton ¿no serás mas débil al acercarte a ella?
kal: tal vez...

Yo creo que si aparece kriptonita física, en la siguiente pelicula, será por haberse creado en el bajo porcentaje de terraformacion. Dado que al ser un mineral propio de Kripton, y según creo, se produciría este mineral.

Iniciado por Branagh/Doyle

¡El horror!. Marty, va a parecer que reclamo atención, pero que demonios, considero que a estas alturas ya hay confianza ¿que opinas de mi comentario?

Pues mira, me alegro que me lo preguntes, porque cuando lo leí estaba a punto de salir a la calle, y pensé que tenía que comentarte, y luego se me pasó.

Pues decirte que me ha encantado, que me parece una visión muy lúcida y meditada de MOS, que se nota que te has documentado bien, y que suscribo el análisis en su práctica totalidad. Aunque coincido con jack en que yo no creo que el Superman de Donner se aleje mucho de los comics. Me parece una versión bastante fiel de los comics pre-crisis. Quizás donde se toma más libertad es en convertir a Luthor y su séquito en un personaje cómico, en el aspecto de Krypton (que en cualquier caso me parece un acierto, me gusta más que el de los comics) y poco más. El gran borrón de la película es la famosa escena de hacer retroceder el tiempo haciendo girar la tierra del revés: por la estupidez del planteamiento, por ser un deus ex machina como una casa, y porque provoca varios problemas añadidos (si Superman puede dar una vuelta entera a la Tierra en un segundo, ¿cómo es que no pudo coger los dos misiles de Luthor? ¿Por qué una vez que retrocede el tiempo no ocurre el terremoto que mató a Lois pero aparece Jimmy contando que lo ha vivido?, etc). Es una pena porque la película está a un nivel mucho más alto que esa solución tan chapucera.

Iniciado por Branagh/Doyle

Tiempo después, en este mi tercer visitando, le subo la nota de 8 al 9 sin dudar . Adaptativamente es una cumbre, una autentica delicia según me han hecho (y me habéis) hecho ver, probablemente la mejor jamás realizada sobre el personaje a este respecto (antes de que me digáis nada, soy muy consciente de que la película de Donner y la de Snyder adaptan una etapa completamente distinta de las obras sobre el personaje, pero según me comentaron, la de Donner tiene algunas meteduras de pata bastante censurables en este sentido ).


Formalmente ya atisbaba y os comenté en su momento, que entendía el cambio tan radical (y criticado) de Zack Snyder en su manera de rodar, cómo un intento de plasmar la fisicidad durante los combates y la manera de moverse de Superman en pantalla. Ahora mismo, puedo decir que habiendoseme explicado y mostrado viñetas a este respecto al mismo tiempo que veía la película, va todo mucho más allá de lo que pensaba, y puedo afirmar que MOS es literalmente Superman en movimiento, cosa patente sobretodo en el monumental trabajo de edición y encuadre , plagado de subtexto y metáforas visuales ( y para nada mareante o aleatorio en mi opinión, sino muy meditado y estudiado).


Poe supuesto, siguen habiendo cositas que no me acaban de convencer: el montaje en determinados momentos, la evolución/desarrollo de ciertos personajes en relación a la trama - Lois, por ejemplo - , algunos diálogos concretos -no lo que se dice, sino cómo se dice, o, sobretodo, la música de Zimmer, cosas que a mi juicio le impiden alcanzar la redondez, pero que no empañan lo que globalmente considero una fantástica película.

Iniciado por Rub

Vuelvo a este punto exclusivo. Hoy en Clan la han dado, y como tenía presente todo esto me he dado cuenta de que Lois sobre la hora y tres cuartos, cuando las maquinas terreformadoras están actuando dice:

Lois: si esa cosa hace que la tierra se parezca a Kripton ¿no serás mas débil al acercarte a ella?
kal: tal vez...

Yo creo que si aparece kriptonita física, en la siguiente pelicula, será por haberse creado en el bajo porcentaje de terraformacion. Dado que al ser un mineral propio de Kripton, y según creo, se produciría este mineral.

Para mi eso no es Kryptonita, es el equivalente al Sol Rojo, ya que la kryptonita a parte de quitar los poderes a Superman, lo mata, el sol rojo solo quita los poderes a superman haciendole ser igual que si estuviera en Krypton, que es lo que se ve en la pelicula en ningun momento superman esta en peligro de muerte por respirar la atmosfera de Krypton, el unico momento en que se desmaya es por no estar acostumbrado a respirar la atmosfera de krypton una vez pasado ese momento inicial solo se queda sin poderes que es lo que se ve durante la pelicula, por lo tanto para mi es claro que en cualquier caso no estamos hablando de Kryptonita sino de el equivalente al sol rojo.

Gracias por la explicación. Para que Batman tenga Kriptonita la tiene que sacar de alguna parte y me hubiera gustado que de la primer película. Para mi Batman la necesita contra Supermsn. Quisiera saber de donde la extraería. De lo contrario contradice a las noticas sobre que Batman llevaría dicho mineral en su traje.

Iniciado por Rub

Gracias por la explicación. Para que Batman tenga Kriptonita la tiene que sacar de alguna parte y me hubiera gustado que de la primer película. Para mi Batman la necesita contra Supermsn. Quisiera saber de donde la extraería. De lo contrario contradice a las noticas sobre que Batman llevaría dicho mineral en su traje.

Hay dos opciones que se me ocurren.

1-Luthor reparara la nave que estaba enterrada en hielo y que al final de la pelicula queda dañada en mitad de metropolis y viajan a Krypton para investigar y de alli se traen trozos de krypotonita

2-Que despues de la explosion de Krypton lleguen meteoritos a la tierra con trozos de kryptonita.

Iniciado por Branagh/Doyle

Jack, entre tú y yo, una pregunta sincera: De verdad crees, habiendome leído ya bastante y conociendo mi forma de ser al menos en lo que al foro respecta, que diría que me gusta si no fuese así solo para "quedar bien"?

No, en absoluto, nunca lo he pensado, pero aunque no te gustara tienes todo tu derecho a hacerlo, que no es el caso.

Marty, me extraña que no te guste el final, con lo fan que eres de "Regreso al Futuro". Por Dios, a Marty McFly le tiene que gustar "viajar en el tiempo"

Iniciado por Rub

Gracias por la explicación. Para que Batman tenga Kriptonita la tiene que sacar de alguna parte y me hubiera gustado que de la primer película. Para mi Batman la necesita contra Supermsn. Quisiera saber de donde la extraería. De lo contrario contradice a las noticas sobre que Batman llevaría dicho mineral en su traje.

Batman tiene un anillo de Kryptonita que recibió del propio Superman que guarda "bajo llave" en la Batcueva, pero sólo para ser usado en situaciones extremas, como por ejemplo que se vuelva loco el Hombre de Acero, que podría liar la de Dios.



Luthor consiguió otro anillo del que, si no recuerdo mal, le provoca efectos secundarios, hasta el punto de casi perder la mano. Lo cual demuestra lo enfermizo que está y la obsesión que tiene por Superman, capaz de sobrepasar cualquier límite.

Por cierto viendo el capitulo final de la temporada The Flash hay cierta escena que guarda relación la escena del tornado de MOS y que no ha despertado las iras de la gente.

Spoiler:

El Flash de la serie viaja al pasado para salvar a su madre de ser asesinada por el Flash reverso, y cuando va entrar a la habitación el flash de la linea de tiempo original le dice que se pare que no haga nada con el mismo gesto que le hace Jonathan a Clark y el flash de la serie, se va para atras cierra la puerta y no interviene mostrando una sensación de impotencia al igual que clark en la escena del tornado, dejando que su madre muera asesinada por el flash reverso y afetando tambien a su padre ya que el sera acusado del asesinato de su madre

Iniciado por Branagh/Doyle

9 añitos tenía, Jane.

Te cuento, Jane: Vi Batman Returns, 3 veces (y porque no pude ir más) . Batman 89, 4 veces . Batman Forever y Robin 2 veces cada una (por el sistema de audio del cine y el musicón de Goldenthal, bueno, vale, y porque me reía mucho).


A partir de Batman Returns ya vivía en Londres (es una larga historia) , y claro, no había color con los cines que yo conocía de aquí.


Ahora, que de la época del Supes Donneriano, nada puede compararse al impacto que tuvo en mí, por entonces tierno infante, Star Wars, y esa fanfarria sobre cielo negro estrellado que me pilló completamente desprevenido y casi me tira de la silla.


Ah, los recuerdos (suspiro)

Si queréis, os cuento como fue mi experiencia con Batman en el hilo propio, para no llenar éste de off-topics.

Iniciado por jack napier

Bueno, para gustos los colores... pero para mí no hay color: Donner gana de calle a Snyder y a Singer.

Para mí la primera de Donner y MOS están muy parejas peleando por ser la primera,luego está Superman II,Superman Returns,Superman III y Superman IV.
Me gusta más el estilo y la visión de MOS más seria y dramática pero Superman I es una película sensacional,es la primera y fundacional del género y ya es un Clásico inmortal.

Iniciado por Jane Olsen

¿La viste en el cine ..?

Yo en el cine sólo he visto todos los Batmanes Burton-Schumacher (excepto, quizá, Batman Forever, que no estoy muy segura). Alguna, incluso, dos veces, como Batman vuelve . Qué tiempos, cuando había cines en los barrios ...

Perdón por el off-topic.

Jane,yo las vi todas en el Cine,cuando vi la primera tenía 16 años y también vi en el Cine a las de Batman de Burton,todas las de Star Wars,Alien etc.

Iniciado por Marty_McFly

Y precisamente es lo bonito de la escena: hay dos sacrificios. El sacrificio que hace Jonathan para proteger a su hijo (y también el destino del mundo), pero también el sacrificio que hace Clark. Porque lo que el cuerpo le pide a Clark es ir a salvar a su padre, ignorando su decisión. De esa manera, si pasara de lo que le pide y fuera a ayudarle, su conciencia se quedaría tranquila. Pero no, para respetar la decisión de Jonathan tiene que tragarse el sapo de quedarse parado contra sus deseos (como muestra su reacción). Y eso también es un sacrificio.

+ 1000

Iniciado por BruceTimm

Parafraseando a Yoda, "Si te vas ahora ayudarle(s) podrías PERO DESTRUIRÍAS TODO AQUELLO POR LO QUE ELLOS HAN LUCHADO Y SUFRIDO".

Campanilla lo HA CLAVADO. La malinterpretación de la escena es PROBLEMA exclusivo del espectador por pretender extrapolar una presumible "normalidad" a situaciones y personajes que DISTAN MUCHO de serlo.

Se puede decir más alto, pero no más claro

Jajaja, muchas gracias, BruceTimm Me alegra ver que se me ha entendido bien

Y perdona por el retraso en agradecértelo, a veces me despisto si ando muy liada

Iniciado por Branagh/Doyle

Hay que quererla, claro

Jajaja, A ti también hay que quererte, y mucho

Iniciado por Branagh/Doyle

Formalmente ya atisbaba y os comenté en su momento, que entendía el cambio tan radical (y criticado) de Zack Snyder en su manera de rodar, cómo un intento de plasmar la fisicidad durante los combates y la manera de moverse de Superman en pantalla. Ahora mismo, puedo decir que habiendoseme explicado y mostrado viñetas a este respecto al mismo tiempo que veía la película, va todo mucho más allá de lo que pensaba, y puedo afirmar que MOS es literalmente Superman en movimiento, cosa patente sobretodo en el monumental trabajo de edición y encuadre , plagado de subtexto y metáforas visuales ( y para nada mareante o aleatorio en mi opinión, sino muy meditado y estudiado)

Es la sensación que tuve y tengo. Todo está mucho más cuidado de lo que aparenta.

No obstante, por lo visto mi caso es digno de estudio, porque mi película favorita de Superman antes de MOS no era el Superman de Donner, sino... Superman Returns

Hombre, aparte de todo, hay que admitir que es buena película y tiene muchas cosas positivas. Luego está el tema de que la historia y la plasmación del personaje convenzan o no.

Zack Snyder defiende el polémico final de 'El Hombre de Acero'

La película pasó a ser el centro de atención de los debates entre sus seguidores debido a su final, un cierre de película que a muchos no les terminaba de convencer, ya que, la batalla final entre Kal-El y Zod suponía un error para la película: Metrópolis terminaba totalmente destruída y cientos de inocentes morían durante el suceso. Sin embargo, el creador del polémico final, Zack Snyder ha salido en defensa de la batalla.

“Me sorprendió porque eso es la tesis de Superman para mí, que no puedes tener superhéroes andando por ahí sin que existan consecuencias”, explica Snyder. El director no ha sido el único que ha decidido defender este final, Ben Affleck, encargado de interpretar a Batman en El amanecer de la justicia, ha declarado que una de las cosas que más le gustó de la idea de Snyder es que mostró "la responsabilidad y consecuencias de la violencia”.

BLA BLA BLA, menos consecuencias de la violencia y mas bla bla y mas sentimiento en montaje y realizacion al enfocar un pesonaje de esta talla, cosa que, al ver la de Donner, se aprecia por todos lados.

Si lo que querian era convertir a Superman ( la pelicula) en una pelicula mas de superheroes de tantas que corren hoy dia, desde luego acertaron de pleno. Y ojo, que mi Snyder me gusta como director, pero su superman hace aguas por todos lo lados.

Bueno, para mí y para muchos la película rezuma sentimientos y está lejos de ser "una más", así que va por barrios.

Lo genial es que no sabemos realmente si lo tenia previsto de antemano o no, pero crear BvS en buena parte para narrar las consecuencias y responsabilidades de la batalla de Metropolis, es enorme por parte de Snyder. Asi responde ante todas las criticas vertidas sobre la pelea final, justificandolo con coherencia narrativa.

Iniciado por Marty_McFly

Bueno, para mí y para muchos la película rezuma sentimientos y está lejos de ser "una más", así que va por barrios.

Al hablar de sentimientos, me refiero a que se te ponga la piel de gallina al ver por primera ver una escena, pongamos por ejemplo la escena completa del rescate del helicoptero de la de Donner, o la primera vez que vemos a superman con su traje,...como esta montada, la MUSICA, y la direccion.

Insisto en que escenas de este tipo, en el hombre de acero, para mi, debido a un montaje general malo, a un planteamiento de la pelicula pesimo, los dichosos flashback rompiendo toda continuidad en la pelicula, no hay, y las pocas oportunidades que tiene, las ignora totalmente.
Tenia mas emocion el trailer y su montaje, que la pelicula en si.