Tema: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)

¿Humanizar a Superman? Yo entiendo que lo que pretenden hacer es tratar la llegada del superhéroe de "manera realista" y cómo influiría en nuestro mundo de "manera realista", en un mundo "realista" (lo que pretende hacer Gareth Edwars en la nueva de Godzilla )

Que eso es lo que no me mola (y que ya me cansa), yo quiero ver a un personaje fantástico en un mundo fantástico (y no veo yo a la Justice League en un mundo "realista").

Iniciado por Geralt de Rivia

¿Humanizar a Superman? Yo entiendo que lo que pretenden hacer es tratar la llegada del superhéroe de "manera realista" y cómo influiría en nuestro mundo de "manera realista", en un mundo "realista" (lo que pretende hacer Gareth Edwars en la nueva de Godzilla )

Que eso es lo que no me mola (y que ya me cansa), yo quiero ver a un personaje fantástico en un mundo fantástico (y no veo yo a la Justice League en un mundo "realista").

Es que la Justice League con Superman incluido son incompatibles con el realismo. A mí tampoco me gustaría, poderse hacer claro que se puede pero no me molaría.

Iniciado por Geralt de Rivia

Que eso es lo que no me mola (y que ya me cansa), yo quiero ver a un personaje fantástico en un mundo fantástico (y no veo yo a la Justice League en un mundo "realista").

Te cansa a ti... y a casi todos. Es un superhéroe de cómic. Lo realista ya empieza a oler demasiado.
El otro día "revisitaba" la última película de Matrix y cuando veía el macroenfrentamiento entre Neo y el agente Smith babeaba pensando en algo así para Superman, que es lo que realmente necesita: un enfrentamiento enorme, algo exageradamente grande, una batalla descomunal, a la altura de lo que es.
Ya tuvimos el Superman realista de Donner; ahora toca otra cosa.

Mezcláis humanizar con realista. Con humanizar queremos decir que es un Superman cercano, no frío y distante, con problemas personales, que haya situaciones que psicológicamente puedan dejarle tocado, que le cueste tomar algunas decisiones, etc. Creo que eso es totalmente compatible con darse hostias como panes a 1.000 metros del suelo con una criatura de 7 metros con la cara del jeti.

Exacto. Superman fue educado DESDE BEBÉ por unos granjeros americanos, y eso debe repercutir en su moral, su actitud, sus principios éticos... Hacerlo frío y distante sería hacerlo irreal. Debe reaccionar como cualquier humano. Y lo atractivo, para mí, sería introducir un personaje fantástico con emociones humanas en un mundo real. Violentar la cotidianidad con su presencia (y todo lo que venga a raíz de esa presencia)

Estoy en la misma linea de Sangel y Bela. El problema de tener a un personaje (y mas aun siendo el protagonista) que no tiene problemas como los que pueda tener el publico cae en la tentacion de ser vacio o carecer de empatia por parte de la gente.
Para que a mi un personaje me caiga bien o me resulte interesante (en casi todos los casos) tiene que tener algun tipo de tara: dudas, miedo, problemas de indentidad etc.

Es que es de cajón. Zac Snyder lo ha explicado muy bien: si no se humaniza a Superman, será simplemente una especie de boy-scout ultrapoderoso vestido de azul, no te importará un carajo lo que le pase.

Te cansa a ti... y a casi todos. Es un superhéroe de cómic. Lo realista ya empieza a oler demasiado.
El otro día "revisitaba" la última película de Matrix y cuando veía el macroenfrentamiento entre Neo y el agente Smith babeaba pensando en algo así para Superman, que es lo que realmente necesita: un enfrentamiento enorme, algo exageradamente grande, una batalla descomunal, a la altura de lo que es.
Ya tuvimos el Superman realista de Donner; ahora toca otra cosa.

¿Y quién dice que no vaya a haber algo así en Superman? El situarle en un mundo "realista" no le quita el carácter fantástico al personaje. De hecho, para mí lo potencia como personaje fantástico, precisamente por contraste. Superman y Zod son dos seres súper poderosos, y se puede hacer una batalla épica aunque se sitúe en el mundo real.

Creo que algunos os tomáis lo del realismo muy al pie de la letra.

Yo creo que Flash se refiere a que eso mismo vimos en el Superman de Donner, el superhéroe en un entorno urbano, real y es bueno situarlo por ejemplo en una ciudad futurista, fantástica como en la serie de animación que yo comparto totalmente al igual que con Geralt.

Lo que se pretende es un personaje fantástico en un ambiente fantástico y no volver a repetir el esquema Donner, esto es, personaje fantástico en entorno real que no me apetece volver a ver porque de hecho la versión de Donner es insuperable.

¿Pero cuando decís ambiente fantástico os referís a Narnia?

No, me refiero a la serie de animación o a los cómics.

Sángel, Marty y kapital no os enfadéis porque sé que tenéis devoción por Nolan y confiáis ciégamente en él pero sigo diciendo que no es un acierto que esté metido en el proyecto. Ale, ya podéis iniciar el bombardeo

Eso se verá cuando se estrene la película. A mí lo poco que he visto me huele bien, pero ya veremos.

Y cuando dices que en los comics de Superman el mundo es fantástico, depende del cómic que leas. Son 75 años de comics ya, con acercamientos muy diferentes.

Iniciado por Marty_McFly

Eso se verá cuando se estrene la película. A mí lo poco que he visto me huele bien, pero ya veremos.

Y cuando dices que en los comics de Superman el mundo es fantástico, depende del cómic que leas. Son 75 años de comics ya, con acercamientos muy diferentes.

Jeje, como diría Dredd sabía que dirias eso. Sí claro que hay un enfoques diferentes en los cómics y por eso mismo, el enfoque realista ya lo hemos tenido con Donner que repito LO ADORO pero me gustaría ver el enfoque fantástico y con Nolan eso no está asegurado.

Ojalá hubieran contratado a Bruce Timm y a Paul Dini...

Iniciado por Bela Karloff

Exacto. Superman fue educado DESDE BEBÉ por unos granjeros americanos, y eso debe repercutir en su moral, su actitud, sus principios éticos... Hacerlo frío y distante sería hacerlo irreal. Debe reaccionar como cualquier humano. Y lo atractivo, para mí, sería introducir un personaje fantástico con emociones humanas en un mundo real. Violentar la cotidianidad con su presencia (y todo lo que venga a raíz de esa presencia)

Cierto, y eso es lo que les ocurré a muchos superhéroes en películas de la Marvel.

No empatizas con ellos, no sientes sus inquietudes y terminan por ser unos personajes de cartón rodeados de muchos efectos especiales.

Es por eso que me identifico más con el primer Iron Man (esa genial intepretación de Robert Downey J.r), el comienzo de El Capitán América, Punisher, el Hulk de Norton o ciertos retazos del Thor de Branagh.

Iniciado por Marty_McFly

Es que es de cajón. Zac Snyder lo ha explicado muy bien: si no se humaniza a Superman, será simplemente una especie de boy-scout ultrapoderoso vestido de azul, no te importará un carajo lo que le pase.

Exactamente lo que me ocurre a mi con "LV", que realmente llega un momento en que no me importa lo que les pase.

Iniciado por Kapital

Exactamente lo que me ocurre a mi con "LV", que realmente llega un momento en que no me importa lo que les pase.

Tu argumento se cae cuando decías que Thor si te gustó y ahí es todo más de plástico que en LV.

Los cómics de Marvel son así y han sido así. Al que no les gustaba pues no los compraba pero querer hacer de ellos lo que no son, haría que por ejemplo a ti te gustara más pero a toda la legión de seguidores no.

Iniciado por Caním

Tu argumento se cae cuando decías que Thor si te gustó y ahí es todo más de plástico que en LV.

Sí, ciertos retazos de Thor me gustaron ya que la relación entre Portman y el personaje de Thor tiene sus fases de comedia, romanticismo y la película no se enfocó simplemente en un tipo vestido con armadura y casco dando mamporros a chitauris espaciales.

No, Branagh le supo aportar algo más de interés al personaje y también a su villano; algo que, lamentablemente, no ocurrió con el mismo villano en "LV".

Es por eso que dije "retazos" de Thor.

PD- El Thor de Branagh tiene más miga que todos los vengadores juntos en la película de Whedon.

Iniciado por jack napier

No, me refiero a la serie de animación o a los cómics.

Sángel, Marty y kapital no os enfadéis porque sé que tenéis devoción por Nolan y confiáis ciégamente en él pero sigo diciendo que no es un acierto que esté metido en el proyecto. Ale, ya podéis iniciar el bombardeo

Está claro que me gusta mucho Nolan, pero ni es mi colega ni mi familia y por ende no lo voy a defender hasta la muerte. Si hace cosas malas, pues las criticaré (con coherencia, no por subjetividad), pero tampoco viene al caso porque una vez que se contrató a Snyder se desvinculó del apartado artístico. El éxito o el fracaso de la cinta se la deberemos a él.

Iniciado por jack napier

Jeje, como diría Dredd sabía que dirias eso. Sí claro que hay un enfoques diferentes en los cómics y por eso mismo, el enfoque realista ya lo hemos tenido con Donner que repito LO ADORO pero me gustaría ver el enfoque fantástico y con Nolan eso no está asegurado.

Como suele ocurrir, te aferras sólo al cómic que te interesa para defender tu postura, al igual que esa invitación al bombardeo, que parece que te gusta victimismo. Sigo sin comprender que tipo de universo fantástico quieres que no se pueda compaginar con el humanismo que venimos defendiendo unos posts atrás (aquello de las preocupaciones, el dolor por las decisiones, etc.).

Por cierto, si considero fantásticas dos obras de Nolan, El truco final y Origen (eso de meterse en sueños y duplicarse por cargas eléctricas no lo suelo ver por la calle). Otra cosa es que no te gusten por tu animadversión hacia Nolan.

Iniciado por Kapital

Sí, ciertos retazos de Thor me gustaron ya que la relación entre Portman y el personaje de Thor tiene sus fases de comedia, romanticismo y la película no se enfocó simplemente en un tipo vestido con armadura y casco dando mamporros a chitauris espaciales.

No, Branagh le supo aportar algo más de interés al personaje y también a su villano; algo que, lamentablemente, no ocurrió con el mismo villano en "LV".

Es por eso que dije "retazos" de Thor.

PD- El Thor de Branagh tiene más miga que todos los vengadores juntos en la película de Whedon.

Sin querer seguir haciendo off-topic de la peli de Los Vengadores en el hilo de Superman, no sé por qué le sigues dando tanta caña si llegaste a reconocer que te terminó gustando (o convenciendo, o entreteniendo, o el adjetivo que quieras usar).

Sangel si te fijas en mi cita del bombardeo lo decia de buen rollo y de cachondeo (con emoticonos) y para nada el victimismo, solo porque sabía que en cuanto se critica a Nolan saltáis enseguida pero en cualquier caso de tono cordial. Creo que me conoces bien.

Ya lo he dicho en post anteriores, que me gustaría un entorno como el de Superman Animated Series y en el de muchos cómics de la etapa antes de John Byrne.

Con respecto a lo de Nolan yo en nigún momento he dicho que no me gusten ni el truco final ni Origen. Busca por algún post por si he dicho algo de esas películas, yo creo que ni las he mencionado.

Bueno si suponemos el tono realista que le ha dado a su Batman es lógico pensar que se puede trasladar a Superman y que por lo general el cine de Nolan suele ser muy funcional y realista. Yo tengo derecho a pensarlo. Que resulta que no es asi pues ojalá pero creo que tengo derecho a ponerlo en duda.

En el tema de Nolan no nos vamos a poner de acuerdo pero bueno en eso esta la gracia del debate sino sería muy aburrido debatir.

Iniciado por jack napier

Sí claro que hay un enfoques diferentes en los cómics y por eso mismo, el enfoque realista ya lo hemos tenido con Donner que repito LO ADORO pero me gustaría ver el enfoque fantástico y con Nolan eso no está asegurado.

Es que el retratar a Superman en un mundo más sci-fi también se hizo ya en Superman III, Superman IV (ambas con discretos resultados), y si me apuras, hasta en Superman Returns.

Y sí, el planteamiento de Donner era retratar a Superman en un mundo realista, pero el tono era muy ligero, sin llegar a la parodia, pero muy humorístico (hasta los villanos son a la vez alivio cómico). Y por otro lado, aunque era un mundo realista, no indagaba en la reacción realista de los gobiernos, ejércitos, etc. Sólo retrata el interés de la prensa, nada más.

La película de Snyder, por lo tanto, será muy distinta de la de Donner, primero por tono (parece más seria desde luego) y después porque parece que se va a plantear de modo serio la reacción de un mundo real a la existencia de Superman. Y eso no quita para que la película vaya a ser fantástica, porque tendremos el retrato de una civilización alienígena, seres con poderes, una amenaza extraterrestre para la tierra, etc.

Iniciado por Sángel

Sin querer seguir haciendo off-topic de la peli de Los Vengadores en el hilo de Superman, no sé por qué le sigues dando tanta caña si llegaste a reconocer que te terminó gustando (o convenciendo, o entreteniendo, o el adjetivo que quieras usar).

Bueno, lo mencioné ya que entiendo que las críticas que vienen a que Nolan esté en el proyecto, y le de ese toque realista, viene dado por su trabajo en TDK. Es por eso que hablé de la diferencia entre películas de superhéroes, supuestamente realistas, a otras que son todo explosiones y fantasía.

Pero sí, mejor dejarlo a un lado.

PD- Entretener, entretiene... a ratos; no te lo niego.

Superman III fue un moderado éxito de taquilla y público. Que no gustara tanto como las dos primeras no significa que no fuera una más que digna película. Superman IV esa si que es para tirarla directamente a la basura.

Bueno que Lex Luthor era cómico, pues no estoy deacuerdo. Gene Hackman dotó al personaje de suficiente ironía y mala leche. Asesina a varias personas que ni si quiera Kevin Spacey lo hace en Returns.

Ahí está el problema que no quiero otra vez lo mismo aunque ahonde en otros planteamientos y situaciones como la que comentas del ejército. Que vosotros os gustaría ok pero es igual de respetable que haya gente que queramos otro enfoque.

Iniciado por jack napier

Superman III fue un moderado éxito de taquilla y público. Que no gustara tanto como las dos primeras no significa que no fuera una más que digna película. Superman IV esa si que es para tirarla directamente a la basura.

Por eso he dicho "discretos" resultados. Pero a lo que iba, que lo del mundo sci-fi ya se ha hecho también.

Bueno que Lex Luthor era cómico, pues no estoy deacuerdo. Gene Hackman dotó al personaje de suficiente ironía y mala leche. Asesina a varias personas que ni si quiera Kevin Spacey lo hace en Returns.

Mata gente, pero tiene momentos cómicos, y fíjate que he hablado de "los villanos" refiriéndome al trío Luthor-Otis-Srta. Teschmacher. Si me dices que esos tres no tienen escenas humorísticas, ya no sé qué película has visto.

Ahí está el problema que no quiero otra vez lo mismo aunque ahonde en otros planteamientos y situaciones como la que comentas del ejército. Que vosotros os gustaría ok pero es igual de respetable que haya gente que queramos otro enfoque.

No digo que no sea respetable, digo que no va a ser lo mismo que lo de Donner: el mundo de 2012 es muy distinto del de 1978, y el tono y la historia también parece que diferirán.

Mata gente, pero tiene momentos cómicos, y fíjate que he hablado de "los villanos" refiriéndome al trío Luthor-Otis-Srta. Teschmacher. Si me dices que esos tres no tienen escenas humorísticas, ya no sé qué película has visto.

Bueno para mi solo hay un villano y es Lex Luthor. Esos dos son esbirros. Es como si metemos por ejemplo a Bob con el Jóker en Batman y los referimos como villanos.

No digo que no sea respetable, digo que no va a ser lo mismo que lo de Donner: el mundo de 2012 es muy distinto del de 1978, y el tono y la historia también parece que diferirán.

Claro que no va ser lo mismo como ninguna película de la era actual con respecto a los 70, 80 o 90 pero si sigue el mismo patrón será el mismo estilo ¿no?

Por cierto Marty yo no veo nada de Sci Fi en Superman III y IV, es el mismo Superman en toda la saga.

Ahí demuestras que no entiendes de lo que estamos hablando: no es Superman el que es realista o fantástico. El personaje es fantástico siempre ("muy fantástico" dice Cavill). Lo que puede cambiar es el mundo en que se inserta el personaje. En la película de Donner es un mundo más realista (la amenaza son unos misiles, no hay nada que se salga de un cierto realismo). En Superman III ya hay elementos sci-fi: un ordenador que controla el clima, que puede convertir a personas en robots, crear kryptonita y acaba teniendo conciencia propia.
En Superman IV, un ser creado a partir de la radiación del sol. En Returns, toda la parte de la isla artificial instantánea también es sci-fi.