Tema: El hundimiento

<blockquote>Quote:<hr> Es cierto que no existe capacidad para empatizar con ninguno de los personajes, pero creo que ayuda a mantener la tensión.<hr></blockquote>

No existe empatia, pero no creo que esto sea un axioma para conseguir que una peli sea buena. Por poner sólo dos ejemplos, ni en Taxi Driver ni en Henry siento empatia por los personajes y eso no quiere decir que no me parezcan extraordinarias películas.

En cualquier caso la peli me parece buena, pero sin entusiasmos.

</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=uljanov>u ljanov</A> fecha: 28/2/05 17:13

Claro, en cierto modo es un movimiento para que te sientas parte responsable de la acción y no de los actos de un personaje específicamente. Y quizás ese personaje fantasma, el que ve la película, sea la conciencia de millones de alemanes...

¿No la hace eso más grande?


<div style="text-align:center">En las almas de las personas las uvas de la ira maduran y se vuelven pesadas, cogiendo peso, listas para la vendimia.</div></p>

Pero si es cierto que le falta decisión al establecer un punto de vista. A veces parece un documental, la cámara va donde le viene en gana, saliendo y entrando en el bunker, escogiendo personajes a los que seguir como al azar, y luego de pronto se convierte en un drama con personajes con los que parece que tenemos que identificarnos o empatizar. Como si no se decidiese por una cosa o por otra.

Estoy de acuerdo en que es una buena peli pero sin entusiasmos (excepto en lo que se refiere a Bruno Ganz, que está enorme).



<hr /><span style="color:maroon;">"We go to avenge Ragnar's death. Who sails with me!"</span>
<span style="color:maroon;font-family:times new roman;font-size:xx-small;">Mis dvdeses</span></p>

Para mí lo de no sentir empatía por nadie es un acierto pleno y creo que es algo consciente y buscado por el director. También reconozco que la película es irregular, ya que las pequeñas historias del médico o el niño no tienen la fuerza de las del bunker (ahí está el gran cine, y el horror también, toda la parte de la familia Goebbels es espeluznante, me impresionó aún más que la caracterización de Bruno Ganz como Hitler).

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Pero si que se busca que haya cierta empatía con la secretaria, lo que pasa es que se busca de forma intermitente...



<hr /><span style="color:maroon;">"We go to avenge Ragnar's death. Who sails with me!"</span>
<span style="color:maroon;font-family:times new roman;font-size:xx-small;">Mis dvdeses</span></p>

No lo creo. La secretaria es una figura pasiva que siente cariño hacia su fuhrer y su sufrimiento, como el resto. Representa al típico alemán. Todos están hipnotizados por la autoridad y el personalismo de Hitler, por eso nosotros vemos todo desde fuera y no nos identificamos con ellos, no estamos hechizados por él, ellos sí.

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La peli empieza y acaba con monólogos de la secretaria, y (sobre todo en la parte final) abunda en primeros planos de la misma, mostrándonos sus reacciones ante lo que sucede a su alrededor, su miedo, su huída, sus dudas, sus relaciones con los demás, etc, como no hace con ningún otro personaje. De hecho, la pelicula se basa en un libro autobiográfico de la secretaria, creo.



<hr /><span style="color:maroon;">"We go to avenge Ragnar's death. Who sails with me!"</span>
<span style="color:maroon;font-family:times new roman;font-size:xx-small;">Mis dvdeses</span></p>

Estoy de acuerdo con Deimos y con Kamoiras. El médico sobra, así como el niño y su padre; hay veces que no se entiende a dónde va o de dónde viene el médico y la actriz que hace de secretaria deja bastante que desear.

Algunos de los hijos de Goebbels se mueren tan mal que da verguenza ajena: estoy dormido, me tomo el veneno, aaaagh, me muero. ¿Cómo puede un director dar el visto bueno a algo así?

En fin, que me pareció regularcilla. Creo que el único interes que tiene esta película es el documental, y el ver actuar a Bruno Ganz. Si no fuera por él, no quedaría nada de la película.

Aun así me la compraré, sólo porque me fascina la Segunda Guerra Mundial.

Salud.

<div style="text-align:center">D*V*D</div></p>

yo la he visto y la verdad es que está bien pero al final se me hizo pesada.
Luego creo que también nos han sacado a un Hitler más demacrado y cascado de lo que en realidad estaba... todo el día encorvado y con la mano temblando; cuando lo pude comprobar es cuando Hitler sale del bunker a condecorar a esos "soldados niño" por su gran valor... yo he visto esas imagenes (no cuesta encontrarlas, salen mucho) y para nada está así de encorvado.
Tampoco creo realmente que Hitler estuviera tan "tonto" como lo pintaban en el bunker... sí, es verdad, estamos hablando de sus últimos días y puede que no perdiera toda esperanza, pero de ahí a lo que sale en la película creo que va un abismo... tal y como lo presentan nadie se puede creer que hubo una época en la que tuvo en jaque a todo el mundo. Es poco creíble pensar que sólo porque estuvieran asediados y a punto de perder la guerra tuviera esos ataques de locura, diera esas órdenes inútiles y mil cosas más...; luego todo esto contrasta cuando se va a pegar un tiro, donde lucidamente le dice a un soldado alemán que quemen sus cadaveres, que no quiere ser exhibido por el enemigo.
En resumen, no creo que los ultimos días de Hitler fueran tan negros como lo pintan en la película, porque Hitler estaba loco, era un asesino y mil cosas más... pero tonto y tan tonto como está en la película no creo.
¡Saludos!

Madrid no olvida</p>

Tonto yo no le veo en la peli, obsesivo, cegado, pero de tonto ni un pelo...

Por cierto, después de vista no entiendo esas críticas de que si se muestra el lado humano del monstruo etc etc (que ya me parecían absurdas antes de verla).



<hr /><span style="color:maroon;">"We go to avenge Ragnar's death. Who sails with me!"</span>
<span style="color:maroon;font-family:times new roman;font-size:xx-small;">Mis dvdeses</span></p>

<blockquote>Quote:<hr>Tonto yo no le veo en la peli, obsesivo, cegado, pero de tonto ni un pelo...<hr></blockquote>

Pues a mi la verdad que sí que me lo pareció, nadie medianamente inteligente daría esas ordenes, esperando todavía asestar un golpe definitivo para ganar la guerra.



Madrid no olvida</p>

<blockquote>Quote:<hr>Pues a mi la verdad que sí que me lo pareció, nadie medianamente inteligente daría esas ordenes, esperando todavía asestar un golpe definitivo para ganar la guerra.<hr></blockquote>
Pues yo creo que la imagen es acertadísima, da miedo ver a Ganz a veces, es clavado (aparte de que no se pueda parecer fisicamente, claro está).Te recomiendo la biografía más bestia que conozco sobre Hitler, y tb la más famosa, la de Ian Kershaw (ojo que son 2 tochos de la ostia), la cuál a mi entender se aproxima bastante a la imagen de la película.
No se trata de inteligencia o no, Hitler no era excesivamente dotado en inteligencia, no era un ignorante pero tampoco alguien superdotado en inteligencia, no así muchos de sus colaboradores y jefazos más cercanos.Hitler era un iluminado al que nunca le gustó trabajar, el momento en que vivió y la complicidad de medio mundo hicieron el resto.No te extrañe pues que en sus últimos días viera que todavía podía ganar la guerra, se llegó a un punto sin retorno para sus allegados, en el que contrariar al führer, era lo peor que podías hacer, se le dió demasiado poder y cuando la mayoría vió de que iba el baile, ya era demasiado tarde.De ahí a que se intentara atentar contra él, pero tarde y mal.

Saludos

our prrecioussss

ladrones


"LAST NIGHT, I DREAMT I WENT TO MANDERLEY AGAIN"

REBECCA (1940)</p>

Pues yo la he visto hoy y bueno, no está mal, aunque se me ha hecho un poco pesada. La que me ha encantado es Alexandra Maria Lara, la secretaria. ¿Alguien sabe dónde puedo encontrar fotos suyas es "esas que molan tanto" <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> ? Es que en archivodefamosas.com he visto que tiene varios desnudos en varias pelis, pero ahora no se pueden abrir los enlaces a estas fotos como antes. He mirado en google y a simple vista, no ha salido ninguna foto de estas, aunque tampoco he mirado mucho porque mi conexión hoy no está para muchos trotes por lo que se ve.
Si sabéis algo, decídmelo, ¿ok?
Gracias.

</p>

Bueno, yo no la he visto hasta hoy.
La verdad es que me ha dejado frío. Yo tampoco logro aclararme si es una buena peli o no. Como documental es aplastante, pero coincido en que su realización parece caótica. Hubiese preferido más "cámara en mano", porque cuando se pone en plan drama pierde mucha fuerza (parece una contradicción, pero es que hay muy pocos actores en la peli que aguanten el nivel). Intercala escenas frenéticas con situaciones absurdas (estoy de acuerdo con lo del médico, aunque el niño me canta menos; después de todo, sigue el hilo de los hitlerjugënd que defienden la batería del 88 en el cruce de calles).
También me puso "nervioso" la cantidad de planos que hay en los que se corta la cabeza a los actores. Hay escenas en las que no vemos la cara de quien habla, casi ni la boca; sólo se enfoca su cuerpo. Pasa varias veces a lo largo de la peli. Supongo que es algo intencionado, pero a mí me da una muy mala impresión.
Me ha gustado especialmente la caracterización de Himmler (Hitler aparte, claro).

<hr /> <div style="text-align:center"></div></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=kushtar>K ushtar</A> fecha: 10/4/05 0:29

Coincido en que es una gran pelicula que te hace revivir aquellos momentos con intensidad y que tiene grandiosas interpretaciones.

Y también coincido en que su principal defecto es que al final quiere mostrar demasiadas cosas y demasiados puntos de vista cuando desde el principio y a lo largo de muchos momentos de la pelicula parece que la historia va a ser la de la secretaria de Hitler. Eso realmente es lo novedoso de esta visión de una guerra que ya hemos visto miles de veces en la pantalla.

Yo creo que todas esas escenas del "exterior" hubieran encajado mejor si desde el principio se hubiera planteado la pelicula en plan Short Cuts, con varios personajes con sus propias historias de esos ultimos dias que se entrecruzan en momentos puntuales.

Algo de eso hay pero realizado de forma torpe e inconexa. Una lastima.

Y algo curioso de esta peli, necesaria, es que molesta a los dos extremos: a los que se quejan de que muestre a Hitler como un ser humano amante de los suyos y a los que se quejan de que lo muestre como un tonto fracasado incapaz de haber levantado un Imperio. Curioso.




<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1252"><meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0"><meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document"><title>THE THINGS YOU OWN END UP OWNING YOU</title></head><body>

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