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Tema: ¿El precio de los home cinema es justo?

  1. #1
    aprendiz
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    07 jun, 05
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    Predeterminado ¿El precio de los home cinema es justo?

    Pues esa es mi gran incognita. Llevo unos meses buscando unos altavoces pequeños para home cinema, kef 2005 (900 euros), m-cube (1400 euros) etc. Y el otro dia me compré los logitech 5500 para el ordenador (300 euros) http://www.logitech.com/index.cfm/pr...CONTENTID=9486
    Esteticamenteson preciosos y ¡¡ COMO SE OYEN!! Los conecté DVD para ver un Peli, y me quede de piedra. Posiblemente mi oido no sea el de un experto, pero ¿Realmente la mayoria de usuario notariamos tanta diferencia como para pagar esas cantidades ingentes por unos altavoces que en la mayoria de los casos ni siquiera podemos meterles caña por los vecinos?. Necesito ver la luz.

  2. #2
    experto
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    Predeterminado : ¿El precio de los home cinema es justo?

    No es una cuestión de meterles mas o menos caña, se trata más bién de que se oiga mejor o peor.
    Evidentemente el desembolso de una gran cantidad de dinero en unos altavoces posiblemente para ciertas personas no este justificado bajo ningún concepto pero para otras si que está justificado. Todo depende del uso que los vayas a dar.
    Eso pasa lo mismo que como con los coches caros, para ciertas personas el tener un coche mejor es simbolo de seguridad etc y para otros simplemente es un medio de transporte que ha de cumplir su función correctamente. Ej:Que te lleve donde tu quieres y punto.


    No obstante si los logitech te han llenado y te han costado solo 300€ has hecho la mejor inversión de tu vida.

    Lo importante es que tu estes contento con tu compra.

    Un saludo

  3. #3
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: ¿El precio de los home cinema es justo?

    Todo depende de lo entrenado que se tenga el oido.

    Yo apenas tengo audicion en un oido, y del otro, aunque lo tengo sano, tampoco es que lo tenga muy entrenado para pillar matices, ya tiene suficiente el pobre trabajando por dos, por eso con unos altavoces "de garrafa" ya me basto.

    Pero gente como stersa, merlin, manu, kores, que realmente notan las diferencias entre distintos componentes, supongo que el desembolso cubrirá la diferencia.

  4. #4
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    Predeterminado Re: ¿El precio de los home cinema es justo?

    Creo que no me he expresado bien. Yo Tengo en la actualidad un home cinema con 4 altavoces Infinty de suelo, central y procesador yamaha, que me costó bastante caro y suena muy bien. Al casarme, ya se sabe, la mujer no me deja ponerlos en el comedor porque son enormes y no quedan bien. En otro post que abrí hablo de los mission m-cube que son un maravilla (escucharlos si podeis) y de momento son los que me gustan. La cuestion es que los logitech que me he comprado son para el ordenador, cuestan 350 euros, y me sorprende que la diferencia entre estos "baratos"(hay que oirlos) y los otros, que no llevan ni procesador, amplificador ni nada, solo altavoces y subwoffer, realmente sea tan grande.
    Pienso que la cuestion está en la cantidad que venden unos y otros, No es lo mismo vender 100 equipos que 100.000. Cuando tu fabricas equipos de lo que sea, el comprar grandes cantidades de componentes te abarata y mucho el coste de producción y te permite vender a un precio inferior.
    Esto es mas bien pagar una pasta por ese punto de calidad que la mayoria no sabemos apreciar.

  5. #5
    sabio Avatar de Migueloncillo
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    Predeterminado Re: ¿El precio de los home cinema es justo?

    Lo injusto de verdad es lo que vale el m2 de terreno urbano o de vivienda.
    El tIeMpO nO eS iMpOrTaNtE, sÓlO lA vIdA eS iMpOrTaNtE.

    Mi sala

  6. #6
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    Predeterminado : ¿El precio de los home cinema es justo?

    Ya puestos en el tema si que me parece algo elevado el precio que se paga por ciertas cajas tipo hi-end, mientras que la misma caja para entornos profesionales cuestan las tres cuartas partes.

    El ejemplo al que me refiero es a determinados modelos de dynaudio (monitores), los cuales tienes los equivalentes en el sector profesional pero a un precio mucho más compettivo. (dynaudioacoustics).http://www.dynaudioacoustics.com


    Indudablemente son monitores pensados para estudios profesionales pero que pueden cumplir perfectamente su cometido en un hogar. Aqui ya la estética es la que puede determinar si una caja se adapta a ciertos ambiente u otros.

  7. #7
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    Predeterminado Re: ¿El precio de los home cinema es justo?

    Las pruebas ciegas demuestran, de momento, que no existen diferencias entre lectores ni amplificadores (a groso modo). Sí me han demostrado que un discman suena de forma indistinguible de un lector Sony de 2000 euros. Sí me han demostrado que un ampli AV de 300 euros suena igual que un conjunto previo-etapa de Mark Levinson de 24.000.

    Pero hasta ahora nadie me ha conseguido demostrar que unas cajas de 300 euros suenen como unas de 3.000.

    No es lo mismo reproducir ruidos, explosiones, frenazos y demás que una sinfonía. Y esas cajas para ordenador, reproduciendo una orquesat sinfónica simple y llanamente son INCAPACES. En consecuencia, el equipo que las tenga sera V, no A-V. Y claro, no es lo mismo.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  8. #8
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    Predeterminado Re: ¿El precio de los home cinema es justo?

    Que razon tienes Migueloncillo, que razon... :atraco
    Saludos,
    Litil.


  9. #9
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    Predeterminado Re: ¿El precio de los home cinema es justo?

    Hola:
    Hoy en dia las cajas acusticas HIFI de marcas reconocidas, sobre todo aquellas que pretenden pertenecer a un segmento mas elitista, estan tremendamente sobrevaluadas. Como muchos saben los altavoces rara vez estan fabricados por quien fabrica las cajas(a excepcion de B&W por ejemplo) por lo que es posible comprarlos sueltos a precio de risa. Cajas que en el mercado cuestan 200 o trescientos euros la pareja, suelen llevar altavoces que cuestan entre 5 y 20 euros maximocada uno, y cajas de 5000, altavoces de 50 a 150 euros, incluso cajas de 100.000 con altavoces que nunca superan los 400 euros. El resto es madera, plastico y cuatro componentes electronicos, para hacer un coste total de materiales del 10% del precio de venta, y no hablo del coste que tienen ellos, si no de lo que nos cuesta comprarlos a nosotros.
    Por lo tanto es posible que las marcas informaticas apliquen un margen menor que las HIFIi obteniendo productos aceptables a precios mas asequibles, sin embargo no creo que que la calidad total y el resultado final de estos productos esten a la altura de sus omologos HIFI.
    Por otro lado para quien no lo sepa el HUM (Hagalo usted mismo) es el medio por el cual los pobres podemos aspirar a cajas similares a las mas altas del HI END. Hoy por hoy si queremos unas cajas que suenen como una buena Sonus Faber, Wilson o Pro ac por mencionar algunas, podemos lograrlo con una inversion que parte de los 500 euros, muchas ganas y un minimo de habilidad manual, y si falla esta ultima solo hay que pagar un pequeño extra a un carpintero.


    Saludos

  10. #10
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    Predeterminado Re: ¿El precio de los home cinema es justo?

    Nevermore
    Las cajas de informática son igual de baratas de construir, usan componentes (transductores) de características muy malas y además los montan en un recinto de plásctico. No pueden sonar bien jamás.

    Por lo demás, es cierto que sí hay un margen bestial en las cajas, pero al menos de momento las diferencias de precio (infladas o no) se corresponden con diferencias de sonido y muchas veces de calidad. En lectores no puedes decir lo mismo. Algo es algo.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  11. #11
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    Predeterminado Re: ¿El precio de los home cinema es justo?

    Las cajas de informática son igual de baratas de construir, usan componentes (transductores) de características muy malas y además los montan en un recinto de plásctico. No pueden sonar bien jamás.
    Se que son muy malas, lo que ocurre es que como no las he escuchado prefiero no ser tajante.
    Por otro lado te sorprenderias de los precios de los transductores de alguna HIFI. Una vez se me jodio un tweeter de un minimonitor home cinema Yamaha de 200 euros la pareja, lo busque por todas las casa hifi de mi ciudad sin resultados hasta que me aburri y las deje tiradas. Al tiempo y por casualidad encuetro el tweeter exacto (sin dudas el mismo) en una tienda de mi barrio de car audio por 5 euros. Seguro que si en esa epoca ('98 + o -) hubiera tenido los conocimientos que hoy, los encontraba en el sitio correcto por 1 euro.

    Por otro lado cuando dices son igual de baratas de contruir me estas dando la razon, son igual de baratas de contruir pero cuestan 3 veces menos

    Saludos

  12. #12
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    Predeterminado Re: ¿El precio de los home cinema es justo?

    No es lo mismo reproducir ruidos, explosiones, frenazos y demás que una sinfonía. Y esas cajas para ordenador, reproduciendo una orquesat sinfónica simple y llanamente son INCAPACES. En consecuencia, el equipo que las tenga sera V, no A-V. Y claro, no es lo mismo.[/quote]
    Tienes razon, pero a medias. Está claro que un buen equipo hifi enfrentado cara a cara le gana, pero ¿Es equiparable esta ventaja al precio que pagamos? :pensando2 .
    ¿Has escuchado algun 5.1 de ordenador de 100 euros, por ejemplo?
    Te quedas a rayas, VALEN de 60 a 100 euros, con 5 altavoces, cajon de subwoffer y autoamplificados. Los pones en marcha y flipas. Pero flipas por lo que valen y como suenan por ese dinero.

  13. #13
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    Predeterminado Re: ¿El precio de los home cinema es justo?

    Cita Iniciado por Kores
    Nevermore
    las diferencias de precio (infladas o no) se corresponden con diferencias de sonido y muchas veces de calidad. En lectores no puedes decir lo mismo. Algo es algo.
    Entiendo que opinaras lo mismo sobre los cables de interconexion digitales?.
    Es que necesito conectar el Lector al Receptor y me recomiendan que me gaste unos 42 a 100 euros en un coaxial o en un optico. ¿Cuanto crees que deberia gastarme y si te inclinas por uno de los dos tipos?
    ¿Va relacionado con la calidad de los distintos componentes? Entre el Receptor y los Bafles hablamos de unos 2300 euros.
    Gracias Kores.

  14. #14
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    Predeterminado Re: ¿El precio de los home cinema es justo?

    Un cable óptico y uno coaxial suenan exactamente igual.
    Un cable óptico de 20 euros suena igual que uno de 20.000.
    Un cable coaxial de 20 euros suena igual que uno de 20.000.

    Busca una calidad de construcción correcta y ya está. La teoría dice que e óptico es inmune a las interferencias, pero que la calidad de los conversores de señal eléctrica-óptica en ambos extremos (lector y receptor) pueden reducir la calidad final. La realidad es que la calidad de esos conversores debe ser muy buena ya hoy en día, porque no hay forma humana de diferenciar una conexión por cable óptico de una coaxial.

    Las marcas Hama y Profigold son típicamente buenas, bonitas y baratas.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  15. #15
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    Predeterminado Re: ¿El precio de los home cinema es justo?

    Muchas gracias por la respuesta tan rapida y clara.

    Me has ahorrado un dinerillo.

    Te debo unas cervezas. 19.980 euros dan para muchas, ¿verdad?

  16. #16
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    Predeterminado Re: ¿El precio de los home cinema es justo?

    Estas conversaciones son un coñazo, siempre pasa lo mismo, una cosa son unos altavoces Creative para un ordenador y otra cosa bien distinta es comprar unos Infinity para el salón. No es lo mismo llenar una habitación de 10m que un salón de 30m. Es mi humilde opinión.

  17. #17
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    Predeterminado Re: ¿El precio de los home cinema es justo?

    ¿Coñazo? no sé por qué.
    Nadie discute que la calidad de unos altavoces altos de gama de marca sea superior a unos convencionales. La pregunta és si esta justificada esa diferencia en el precio que pagamos. Si lees mas arriba, veras que hay foreros que han comprado componentes para altavoces estropeados y el precio era muy inferior al precio del equipo completo. Me gusta leer opiniones de gente experta en estos temas antes de aseverar las cosas.
    Un saludo.

  18. #18
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    Predeterminado Re: ¿El precio de los home cinema es justo?

    Vamos a ver: los huevos estrellados de Casa Lucio (Madrid) son huevos de gallina, patatas normales y corrientes, aceite de oliva, sal y un plato. Te los cobran mucho más caro de lo que te costaría comértelos en tu casa, claro está, en tu casa no podrías tener una noche cualquiera al Rey a tu izquierda y a Penélope Cruz a tu derecha.... verdad?

    Una botella de vino de Rioja bueno vale 12 Euros en Hipercor, en un restaurante 24 o 30. Y al fin y al cabo es zumo de uva fermentado.....

    Y así sucesivamente.

    Unas cajas acústicas tienen un recinto básicamente de madera, unos transductores que fabrican, generalmente unos mayoristas de transductores, un filtro con componentes que venden en cualquier tienda del ramo, cable (idem) y ...... algunas horas de diseño de recintos acústicos, filtros etc por parte de unos señores que son ingenieros.

    Qué tienen en común todos estos elementos?
    Pues el Sr Lucio que alquila un local, lo decora, pone camareros, pone licencias y apuesta por vender huevos fritos, algo que hasta el más maniroto de la cocina sabe hacer. El de la botellita de Rioja, cría la uva, contrata un enólogo, lo mete en bodega, lo embotella y lo distribuye junto a los enecientos vinos españoles. Y el Sr de las cajas acústicas más de lo mismo.

    Son las reglas del juego de la economía de mercado.

    Yo se hacer huevos fritos, no voy a Lucio. No se hacer vino. Y tampoco cajas acústicas. Pero para los Mc Gyver, adelante, ancha es Castilla. Igual hacer cajas tan buenas como las Dynaudio, las Wilson, o las B&W está tirao y todos los aficionados al audio todavía no lo han averiguado.....
    Seamos realistas: hacerse unas cajas dignas y hasta mejores que el "entry level" comercial es un reto asequible. Hacerse unas cajas tan buenas como unas comerciales (de las buenas) me creo que no es tan sencillo o no está al alcance del iletrado e inexperto que anda tan corto de presupuesto como de experiencia en el ramo.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  19. #19
    <º)))))>< Avatar de Bman
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    Predeterminado Re: ¿El precio de los home cinema es justo?

    La pregunta és si esta justificada esa diferencia en el precio que pagamos.
    SI! :8)
    __________________________________________
    Lólindir Eledhwen

  20. #20
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    Predeterminado Re: ¿El precio de los home cinema es justo?

    Seamos realistas: hacerse unas cajas dignas y hasta mejores que el "entry level" comercial es un reto asequible. Hacerse unas cajas tan buenas como unas comerciales (de las buenas) me creo que no es tan sencillo o no está al alcance del iletrado e inexperto que anda tan corto de presupuesto como de experiencia en el ramo.
    Va a ser que estas muy equivocado, cualquiera puede hacerse por menos de 1000 euros cajas que le dan mil patadas a las de 5000. Y conste que he dicho hacer, no diseñar, que para eso hay un monton de gente muy capaz e ilustrada que lo hace y lo pone en internet para que el resto lo copiemos.
    No hace falta ser Mc Giver, si lo tuyo no es el trabajo manual se lo das a un carpintero. Yo me las hice y gaste 40 euros de madera, al mismo tiempo pedi presupuesto a un carpintero y me las hacia por 140 euros material incluido.
    Si tienes dinero y quieres gastarlo en cajas bonitas adelante, mientras mas tengas mejor sonaran, pero si tu economia flojea y tu espiritu es realmente audiofilo, por poca pasta obtendras el mejor sonido.

    Saludos

  21. #21
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    Predeterminado Re: ¿El precio de los home cinema es justo?

    never
    No voy a discutir contigo si unas cajas que te cuestan 1000 de materiales van a sonar como unas de 5000. No puedo más que confirmar que eso es lo que se lee por ahí.... Y de hecho me tienta la idea de probar. Pero, tengo una cuestión: si me compro los 1000 euros de materiales y pongo las cajas a sonar y no me gustan? En unas cajas comerciales vas a la tienda, las escuchas, las comparas.,.... en estas cajas te tienes que gastar la pasta para averiguar si te gustan o no..... 1000 y algo valen los materiales para hacerse las Thor. Por 2000 te compras unas Nautilus 804 de segunda mano...... y francamente esas me encantan.....
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  22. #22
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    Predeterminado Muebles

    Hay un aspecto que, a mi entender, es clave. Las cajas acústicas, sobre todo las de columna, no dejan de ser muebles. De los 3.000€que costaban unas Contour 1.8, una parte significativa es por ser un mueble de madera de cerezo, que puedes incorporar a la decoración de un salón sin que desentonen. Las Audience no suenan tan diferentes a las contour, pero son de vinilo (la serie que salió de madera era más cara que las normales y estéticamente seguían siendo para mi gusto más bonitas las Contour).

    ¿Se pueden hacer recintos de madera natural por poco dinero que luzcan igual que las cajas comerciales? Supongo que sí, pero, al igual que el resto de los muebles de nuestros hogares, y no conozco tanta gente que les compense el HUM o encargarlos a medida.

    Por otro lado, el componente "de representación" también está presente. Supongo que a muchos propietarios de, por decir un modelo, unas Nautilus 802 les gustará saber que sus cajas son de una marca reputada, con una historia detrás, que sus amigos las reconozcan y admiren cuando visiten sus hogares, etc. etc. etc. Igual que quien tiene un coche caro, por ejemplo.

    Todo eso se paga, si se quiere, claro, que no es obligatorio gastar ni un duro en esto.

    Saludos
    Soy metálico, en el Jardín Botánico

  23. #23
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    Predeterminado Re: ¿El precio de los home cinema es justo?

    Esto es como todo en la vida, perderle el miedo. Hay un programa muy bueno para cubicar cajas de altavoz que es el WinISD. Buenisimo y muy facil de utilizar. Yo lo he utilizado en 2 ocasiones para fabricarme el subwoffer del coche y lo clava. Hay mas programas para filtros, etc.

  24. #24
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    Predeterminado Re: ¿El precio de los home cinema es justo?

    yo mismo, creo q deberias probar altovoces tipo dynaudio, proac ...... y luego me dices si suenan = y si eres capaz de hacer unos q suenen =.
    Kores en cds no te voy a discutir peroen amplis q me digas q no se nota diferencia..... prueba un vincent 233 y por ejem un unision unico y me dices si lo notas o no, joer lo notaba mi novia q no tiene ni zorra , y no esta como nosotros de mal y vamos se nota un huevo , en cuanto altavoces , la persona q dice q suenan todos = es q solo ha escuchado los q dan con los cereales

  25. #25
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    Predeterminado Re: ¿El precio de los home cinema es justo?

    Kores en cds no te voy a discutir peroen amplis q me digas q no se nota diferencia.....
    Lo digo, lo digo.
    Yo pensaba lo mismo que tú. Pero si igualas niveles y metes un conmutador ABX de tal forma que no sabes cual de los dos amplis está sonando te encuentras con la sorpresa de que no puedes diferenciar un previo-etapa Mark Levinson de referencia (20.000 euros) de un Yamaha A/V 540 de 300. Y las cajas eran unas Revel F30, que gustan más o menos pero malas no son. Y lo mismo entre el conjunto Mark Levinson y Nad etc etc etc.

    Más información Matrix HiFi
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

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