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Tema: El ranking de los dictadores

  1. #101
    aprendiz
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    Predeterminado Re: El ranking de los dictadores

    Cita Iniciado por Barroso
    Cita Iniciado por Leonidas
    Lo de Franco me recuerda a aquello que se dijo de las depresiones en el primer mundo. La cosa es mirarnos el ombligo siempre, nosotros sufrimos más que los demás . Que nuestra dictadura fue algo horrible y imperdonable....SÍ. Pero no jodais que la nuestra comparada con otras no fue "casi" nada. Que ha habido dictaduras que han sido y siguen siendo sangrias diarias. Y mientras nosotros nos indignabamos en las manis de que los grises eran unos cabrones "aporreadores" y que no habia democracia real en otros paises estan en guerras civiles perpetuas (donde un dia estas comiendo migajas y al día siguiente descuartizado) promovidas por señores de la guerra.

    p.d.:ahora espero que no venga el listo de turno a llamarme franquista o pepero...
    CAsi nada??? Franco y sus colegas se cargaron en la represión posterior a la guerra (no hablo de la guerra civil) a unos 200000 personas, segun estimaciones de numerosos historiadores como Gabriel JAckson, etc. MAs muertos que en la contienda. En los pueblos era especialmente sangrante, caciques y/o miembros de la falange denunciando a personas acusándolas de ser "rojos" o haber apoyado a la república, siendo falso en muchas ocasiones eran ejecutados al momento. Todo para quedarse con sus tierras, vacas o trabajo... caza de brujas y juicios sumarísimos en plan "El crisol". O ser ejecutado en una fosa comun por pertenecer a la cnt cuando muchos campesinos estaban obligados porque si no no cobraban el jornal en tiempos de la república. Una matanza cruel, vergonzosa y el hecho más repugnante de toda la historia de España.
    Algunos o no os queréis enterar de lo que hubo o habéis tenido la suerte de que no os ha tocado tener familia afectada. Y encima tener que soportar gilipolleces de "no e spara tanto" cuando tienes un abuelo o un tío enterrado y ejecutado por ratas en una puta fosa común con el título de traidor a España :cabreo
    Que bonito es todo cuando te es ajeno y que facil es hablar cuando no se tiene ni puta idea.

    Saludos.
    En cambio los rojos.... unas hermanitas de la caridad oiga??? lanzaban petalos de rosa a su paso!!!!!1

  2. #102
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: El ranking de los dictadores

    .................................................. ..:tumas.......................................... ...............
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  3. #103
    experto
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    Predeterminado Re: El ranking de los dictadores

    Cita Iniciado por Dr.Lao
    .................................................. ..:tumas.......................................... ...............

    USSS!!!..I..Dr. ke hay una urgencia médika....ke te llaman....
    aki

  4. #104
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    Predeterminado Re: El ranking de los dictadores

    No. Y tu lo mismo (jntencionalmente hablando). Para desgracia de este pais.

    Manu1oo1

  5. #105
    anonymous12
    Invitado

    Predeterminado Re: El ranking de los dictadores

    Cita Iniciado por nuskas
    Cita Iniciado por xagasi
    Cita Iniciado por Kores
    Estoy de acuerdo con casi todo lo que ha puesto Nuskas en este hilo.

    Por otra parte quiero volver a insistir en una idea que ya he sacado en otros temas: es peor el que mata 10 veces que el que mata 5?
    Hay que castigarles el doble al primero que al segundo?
    O en otras palabras: podemos comparar unas muertes con otras?
    Acaso no jusitificamos algunas cuando les quitamos importancia a unas frente a otras?
    te respondo con una contrapregunta, ahora que ya he matado a 5 puedo matar a 5 más y será lo mismo?? y 15 más?? y 100 más?? de paso a 100.000 más...
    licencia para matar, creía que eso era exclusivo de James Bond.
    Dime entonces. ¿Cómo calificarías a un criminal que ha matado a 100.000 personas? Espera, lo digo yo: "malo, malísimo, requetemalísimo".

    ¿Y a uno que "sólo" ha matado a 1? Siguiendo esa lógica, te diría que (malo, malísimo, requetemalísimo) dividido entre 100.000. Es decir, que aplicando las matemáticas, sería sólo una mínima porción de "malo".

    Venga, que esto no es así.

    Pues apliquemos tu otro razonamiento. Entonces, si se le condena a un criminal por la muerte de una persona a, digamos, 20 años de prisión, ¿a cuánto tocaría si hubiera matado a 100.000?. Puedes hacer tú el cálculo.

    Es decir, que según parece, según tú se iría de rositas a partir de tercer muerto.

    Esto pasa por querer aplicar las matemáticas. O un paralelismo con el cine cuya lógica no encuentro por ninguna parte.

    Saludos
    ¿querer aplicar las matemáticas?
    a ver, repasa tu post y el mío a ver quién es el que aplica las matemáticas.

    no es lo mismo matar a 1 persona que 100.000, igual que no es lo mismo matar a 100.000 que cargarse a toda la Humanidad.
    existen ciertos grados dentro de la gravedad de las cosas y el que no lo vea que se compre un telescopio.

    saludos.

  6. #106
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: El ranking de los dictadores

    Cita Iniciado por Manu1001
    No. Y tu lo mismo (jntencionalmente hablando). Para desgracia de este pais.
    Es que al abrir este post intentaba demostrar, a quien tuviera interés, precisamente eso, Manu; que está claro que todo dictador es un hijodesumadreasesinodemasas -sin tener en cuenta ideologías-, y que al menos en un tema así debía sobrar el recurso al "¡pues anda que el tuyo!" que ya apareció nada más palmar Pinochete, ya que todos deberíamos estar de acuerdo en que uno que mata es un asesino (igual que cuando se habla de terroristas no sale nadie -o no debería- diciendo "sí, los de ETA son malos... ¡pero comparados con los de Al-Qaeda parecen unas hermanitas de la caridad!", porque aparte de ser un comentario estúpido es algo que ofende a la memoria de las víctimas), ...pero ya veo que es una batalla perdida.

    Ahí se queda el hilo con el conteo de víctimas, el "no es para tanto" y la discusión sobre si son más malos los asesinos rojos o los azules, ...y encima, de propina, algún que otro comentario light intentando justificar lo injustificable.

    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  7. #107
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    Predeterminado Re: El ranking de los dictadores

    Vamos a ver si no empezamos a demagogi... a hacer demagogia, coño...

    Aqui NADIE ha justificado nada, ni ha quitadi importancia a lo que pasó. Pero al igual que desde la dictadura se magnificó la maldad de la izquierda y a todos nos parece deleznable, hay que reconocer que la izquierda hizo lo mismo cuando tuvo oportunidad. Que no son los santos varones adalides de la igualdad y de la democracia que muchos pretenden hacernos creer ahora, vamos.

    Eran timpos difíciles. Duros. Imposibles de entender ahora por nosotros, urbanitas de pro. No me creo esa simplificación de malos / buenos que muchos pretenden vendernos arrimando el ascua a su sardina. Unos ganaron, y se vengaron. Cruel y rastreramente. Es cierto. Pero no por reconocerlo debemos olvidar que el otro bando también cometió desmanes, algunos deleznables. Eso TAMBIÉN es "memoria histórica". Solo que ahora es más rentable políticamente callarlo.

    Manu1oo1

  8. #108
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    Predeterminado Re: El ranking de los dictadores

    Coincido al 100% con lo que a dicho Manu. Y mi mensaje no iba para quitarle hierro a franco, si no para decir que los ha habido peores(¿porque el post va sobre un ranking,no?). Pero por lo visto decir eso significa exculparlo de sus crimenes para algunos...

    Y como dije en un mensaje que se debio perder, que a mi bisabuelo (de izquierdas y republicano) estuvo en el paredon y se salvo ya que un conocido le salvo (o sea que vivo de milagro). Por cierto si no recuerdo mal creo que mi bisabuelo previamente habia salvado a uno que era de derechas de ser fusilado por los republicanos (esas represiones tan olvidadas).

  9. #109
    adicto
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    Predeterminado Re: El ranking de los dictadores

    Ahora que me acuerdo, vi un día un programa de entrevistas de una tele local extremeña (que nunca veo, pero ese día coincidio) que salia una mujer que daba testimonio de la represión que sufrio su familia por parte de los republicanos..... terrorifico!!!. Se ve que era una familia que tenia una finca, y que fueron los del publo a su finca a quitarsela por la fuerza, intentaron huir pero les capturaron, todos los hombres de la familia incluso niños asesinados y las mujeres jovenes violadas (ella era niña)...

    Pero lo que más asco me dio fue que la mujer dijo que la gente que fue para alla eran conocidos suyos y trabajadores de la finca. Hablaba de una mujer a la que ayudaron pagandole el medico por no se que rollo tenia, y que aquella noche gritaba que habia que cortarles la cabeza. En fin que a veces el ser humano da asco.

  10. #110
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    Predeterminado Re: El ranking de los dictadores

    Cita Iniciado por xagasi
    ¿querer aplicar las matemáticas?
    a ver, repasa tu post y el mío a ver quién es el que aplica las matemáticas.

    no es lo mismo matar a 1 persona que 100.000, igual que no es lo mismo matar a 100.000 que cargarse a toda la Humanidad.
    existen ciertos grados dentro de la gravedad de las cosas y el que no lo vea que se compre un telescopio.

    saludos.
    xagasi, por tu respuesta, entendí que las matemáticas jugaban un papel importente en la calificación de un dictador. Si entendí mal, pues mis disculpas.

    Respecto a tu último párrafo, por su puesto que no es lo mismo matar a 1 que a 100.000.

    Pero estábamos con el asunto de si se podía establecer el ránquing de dictadores fijándonos exclusivamente en el número de muertos.

    Y oye, ese es un indicador posible. Pero ni es el único ni, a mi juicio, el más importante.

    De niño, oía a mis abuelos hablar del "millón de muertos" durante la guerra civil. Décadas después, la cifra baila (si se puede denominar así), entre 100.000 y 200.000 (hablo de caídos en la contienda). ¿Qué pasa, me pregunto, que Franco redujo un orden de magnitud su maldad (por pasar de un millón a 100.000)?

    O que para unos investigadores/historiadores, fue el doble de malo, por discrepar entre 100.000 y 200.000?

    Por otra parte, y dejando claro que un muerto republicano español es igual que un muerto judío alemán, y (ahora sí, aplico historia-ficción), suponiendo que el número de muertos en el franquismo hubieran sido los mismos que el número de muertos durante el Tercer Reich, manteniendo el resto de circunstancias diferentes como fueron ¿serían entonces igual de malos Franco y Hitler?.

    Una última reflexión. Obiang Nguema, dictador de Guinea Ecuatorial es un dictador desde que dió el golpe de estado. No sé cuántos muertos se le pueden atribuir durante su represión y mandato. Creo que no "demasiados" (ojo: uno sólo ya me parece mucho).

    Pero, ¿es por eso un dictador menor?. Para Guinea Ecuatorial, en absoluto. Con la tremenda riqueza que le están sacando al petróleo, el 99% de la población sigue en la misma si no peor de las miserias que hace 20 años. Ahí, el dictador no ha inaugurado pantanos, ni escuelas, ni hay placas suyas en las fachadas de las universidades, ni yernos cirujanos estrella, ni tan siquiera felicitación de navidad, porque ni hay televisores, ni hospitales, ni universidades, ni escuelas, ni pantanos.

    Saludos

  11. #111
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    Predeterminado Re:

    Ay que ver, os gusta enrrollaros mas que una persiana. De un simple raking de dictadores de nada se sacan 5 paginas y camino de la sexta. Y sin cobrar.

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