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Tema: El reportero, de Antonioni

  1. #26
    gurú Avatar de Casiusco
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    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni

    ¿Alguien sabe si al final la de Filmax es buena o nos tiramos definitivamente a la de UK?

  2. #27
    rohmerin
    Invitado

    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni

    Cita Iniciado por Casiusco
    ¿Alguien sabe si al final la de Filmax es buena o nos tiramos definitivamente a la de UK?
    pero si comprarte la ed del UK en play te sale hasta mas barata q la de Filmax, ¿¿¿¿por sigues pensando en q la de filmax, q presuntamente no es anamorfica va a ser mejor que la de SONY ????? q tiene subt y audio castellano.

  3. #28
    gurú Avatar de Casiusco
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    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni

    Porque si es igual, o simplemente buena, espero y me la pillo en rebajas junto con otras de la misma colección y evito que mis vecinos vuelvan a estar tentados de cogerme algo del buzón.

    Aunque al final si se confirma lo dicho acabaré pillándola en Play, que creo que es la única que la tiene rebajada.

    Tengo que hacer algún trato con mi cartero.

  4. #29
    rohmerin
    Invitado

    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni

    Cita Iniciado por Casiusco
    Porque si es igual, o simplemente buena, espero y me la pillo en rebajas junto con otras de la misma colección y evito que mis vecinos vuelvan a estar tentados de cogerme algo del buzón.

    Aunque al final si se confirma lo dicho acabaré pillándola en Play, que creo que es la única que la tiene rebajada.

    Tengo que hacer algún trato con mi cartero.
    hasta el momento play es la unica tienda q no me ha perdido ningun envio, pero supongo q si no te llega, sean los vecinos o lo que fuere, ellos tienen un seguro q cubre todo y te lo mandan de nuevo, ¿no?

  5. #30
    gurú Avatar de Casiusco
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    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni

    Con los de Play no me ha pasado, con Cd-Wow sí, y no por la tienda, sino por un vecino puñetero que tenemos en la comunidad. Lo malo es que las cosas hay que probarlas fehacientemente, y eso es otra cosa.

    Me cambiaron de cartero hace poco, tengo que hacer con él el mismo trato que tenía con el otro: me dejaba los paquetes en un quiosco cerca, que son coleguillas, y me metía un aviso de llegada en blanco en el buzón. Si este también lo acepta, volveré a reanudar las deliciosas compras que abandoné hace poquito

    Y a todo esto, si finalmente la edición de Filmax no es al menos anamórfica, mal por ellos. Sacan muy buena ediciones, pero a veces se les cuelan cosa sin sentido ninguno.

  6. #31
    aprendiz
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    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni

    Bueno, pues la edición de Filmax es, por decirlo suavemente, un despropósito. Edicion 1.85 pero no anamorfica. Viene con el doblaje español y el doblaje italiano, es decir, o todos hablan español, o todos hablan italiano. Falta la banda sonora original donde se habla inglés (la voz original de Nicholson) pero tambien , en algún que otro momento, se habla tambien alemán, español y francés.
    El máster utilizado es de una copia de soporte cinematográfico, no de betacam o video, pero desgraciadamente parecen que la hayan sacado de algún baúl olvidado hallado en las catacumbas de no se sabe que archivo (tumba) cinematografico. La definición es justa, decente si se quiere, pero aqui acaban las bondades, porque los colores estan desaturados, virados ligeramente al sepia, con esporádicos pero molestos saltos de luz en la emulsión. Copia sucia, con manchas y particulas varias, las cuales se acentúan cuando llegan los cambios de rollo.
    Y para guinda esta es la copia española, es decir censurada, donde los 125 min. originales se convierten en 118 min. por arte de magia. Falta esencialmente una escena completa donde el personaje de Nicholson y el de la Schneider se dan una estimulante alegria al cuerpo.

    Una de las herencias del franquismo son los doblajes manipuladores y maniqueos con personajes y tramas, pero tambien los cortes de imagen. 30 años despues de la muerte del dictador todavia hay gente que tiene la cara dura de endosarnos esta copias en ediciones digitales.
    Gente espabilada esta de Filmax, que ante la posible edición por parte de Sony de la espléndida copia en dvd que circula en USA, se han lanzado a editar esta "cosa", para ver si hay algún despistado que pica y la compra. Dudo mucho (ojalá me equivoque) que Sony edite ahora su copia aqui, pues es tradición en el mercado dvd español que una compañia no edite una pelicula que ya esta puesta en circulación por otra compañia (hay excepciones, pero pocas), aunque su edición sea muy superior de imagen y contenidos a la ya editada.

    Mi recomendación es que espereis unos meses a ver si finalmente Sony se decide a editar aqui la edicion en USA.

    Cuidado con las últimas ediciones de cine clásico de Filmax (con esas carátulas tan trabajadas ), porque ya he visionado varios títulos y son copias de pena, muchas de ellas con los doblajes y cortes de censura (alguien hablo de Il Bidone de Fellini en este foro).

    En fin, espero que este post sirva de algo a alguien.

    Salud
    Dixon Steele ha agradecido esto.
    Vive y deja vivir

  7. #32
    rohmerin
    Invitado

    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni

    uhm, que bien que me importo todo.

    si, yo hable de il bidone, y podria hablar de EL GENERAL DELLA ROVERE que ya venia censurada de tiempos del mundo, cuando la dieron con el periodico.

    o que miedo, LA TERRAZA, de Ettore Scola, que sacaran presuntamente en una copia cortada, porquela v.integra dura al parecer 160 min.

    menos mal que tengo una copia del dvd frances de La escapada- miedo me da lo que puedan hacer a la pelicula de Risi.

    y el dvd este si super comprado por mi de DIVORCIO A LA ITALIANA, q presuntamete Filmax va a sacar en 1:37, es decir, cagandose, digo, cargandose, el formato, que es 1:85.


    EDITEN el tituolo de ESTE tema : pongan que la edicion de españa es a evitar para que nadie pique.

  8. #33
    rohmerin
    Invitado

    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni

    Cita Iniciado por Trelkovsky
    Y has visto esto?
    ya me han regalado una copia de lo sguardo de Michelangelo pero aun no la he visto. eso si, te pongo capturas para que te entre envidia. mira, mira.




  9. #34
    gurú
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    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni

    Quiero dejar clara una cosa, tanto la colección de cine Italiano, aventuras, spagheti-wester, vampiros y similares que han editado de golpe, no son editadas por Filmax.

    Las edita Mercury Video. Ya sabemos como ha surgido el descalabro.

    Mirar la portada, y a la izquierda del logo de Filmax (como distribuidor) eta el sello del responsable del atentado.

    Veo el sello de Mercury films, y ni tan siquiera miro el titulo, la lanzo por los aires y me dirigo al refugio nuclear mas cercano.

  10. #35
    sabio
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    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni

    Pero filmax también se podría negar a distribuir esa mierda en esas condiciones, digo yo.

  11. #36
    aprendiz
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    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni

    Entre estas dos hay connivencia, cohabitación, nocturnidad, alevosía y los cojones más grandes de España. Lo tienen todo. Felicitemos a la parejita por la discreta pero fructifera unión.

    Por cierto, ¿cabe más gente en ese refugio nuclear?
    Vive y deja vivir

  12. #37
    gurú Avatar de Casiusco
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    Predeterminado Re:

    Una pena. Pero suele pasar.

    Lo mismo ocurre con Buena Vista y Áraba Films.

  13. #38
    gurú
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    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni

    Cita Iniciado por Trelkovsky
    Pero filmax también se podría negar a distribuir esa mierda en esas condiciones, digo yo.
    ¿Por que tendria que hacer eso?

    Ellos distribuyen, ni pinchan ni cortan. Han llegado a un acuerdo te hacemos este servicio a cambio de esto. Si no lo distribuyen ellos, pierden trabajo y lo hara otro.

    El servicio es distribuir el producto, que no es ilegal ni nada por el estilo. ¿Que responsabilidad tienen en el que haya hecho el producto como se ha hecho?

    Ninguna.

    Hay que distinguir entre editor y distribuidor. Uno decide, el otro lo lleva. Tu puedes abroncar al distribuidor si por su mal trabajo el producto te llega golpeado o roto, pero responsabilizarse de como es el producto.

    Es como si culparas al cine por tener en sus salas peliculas que son un bodrio con copias desastrosas por como las ha realizado el laboratorio.



    Estaria bien que cambiarais el titulo del post, cuidado con las de Mercury Films.

  14. #39
    Colaborador Avatar de Twist
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    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni

    Cita Iniciado por FHarlock
    Cita Iniciado por Trelkovsky
    Pero filmax también se podría negar a distribuir esa mierda en esas condiciones, digo yo.
    ¿Por que tendria que hacer eso?

    Ellos distribuyen, ni pinchan ni cortan. Han llegado a un acuerdo te hacemos este servicio a cambio de esto. Si no lo distribuyen ellos, pierden trabajo y lo hara otro.

    El servicio es distribuir el producto, que no es ilegal ni nada por el estilo. ¿Que responsabilidad tienen en el que haya hecho el producto como se ha hecho?

    Ninguna.

    Hay que distinguir entre editor y distribuidor. Uno decide, el otro lo lleva. Tu puedes abroncar al distribuidor si por su mal trabajo el producto te llega golpeado o roto, pero responsabilizarse de como es el producto.

    Es como si culparas al cine por tener en sus salas peliculas que son un bodrio con copias desastrosas por como las ha realizado el laboratorio.
    En este caso concreto, estoy más de acuerdo con Trelkovsky que contigo, FHarlock.

    No es lo mismo una empresa de transporte (que no tiene ni porqué saber qué producto contiene el paquete que mueve) que un distribuidor oficial de un determinado producto. Para empezar, la distribuidora está avalando con su nombre la distribución masiva de un artículo; si ese artículo es defectuoso o, cuando menos, no tiene las mínimas prestaciones o calidad exigibles, la distribuidora es "cómplice" directa de que ese artículo deficiente llegue al consumidor (otra cosa distinta es que no sea ilegal ni, por tanto, denunciable).

    Siguiendo tus propios ejemplos, si una distribuidora sirve material mal procesado (digamos desenfocado o con mal sonido...) a una sala comercial y ésta cobra la entrada al espectador, ¿a quién debe reclamar el espectador? ¿a la productora americana de la película?¿es ella la única responsable de cobrarle por no ver en condiciones la película...o hay tambien responsables intermediarios?

    Llevándolo a otros terrenos comerciales, ¿un distribuidor de alimentos en malas condiciones no tiene responsabilidad? ¿un distribuidor de juguetes (o electrodomésticos, o coches...) defectuosos no es responsable, en ninguna medida, de poner al alcance del consumidor un producto carente de las mínimas garantías?...¿O tampoco ellos saben qué producto distribuyen ni tienen porqué saberlo?

    Cuando una distribuidora como Filmax se hace cargo de la distribución de los dvds de Mercury, creo que sabe perfectamente qué tipo de producto está sacando al mercado; y, sabiéndolo, creo que es justo considerarlos co-responsables de que los dvds lleguen a manos del consumidor sin las mínimas calidades exigibles. No creo que Filmax desconozca qué clase de subproducto está ayudando a vender con su propio logo en la carátula. Se podrá decir que no delinquen, pero tambien que actúan desaprensivamente y con mucha desfachatez.

    Es cierto que Mercury decide lo que va a editar, pero también lo es que Filmax (editora y distribuidora de dvds, no una empresa de mensajería) decide participar en la comercialización de un mal producto.

  15. #40
    gurú
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    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni (CUIDADO con la de Filma

    No es lo mismo una empresa de transporte (que no tiene ni porqué saber qué producto contiene el paquete que mueve) que un distribuidor oficial de un determinado producto.
    Cierto, no es lo mismo, solo tiene dos funciones mas, pero ninguna relacionada con el proceso productivo al que tu criticas (selección de materiales, edición, y realización del producto)

    Un distribuidor lo que hace es, contacto con el cliente (tienda), suministro del producto solicitado (transporte) y gestion de almacen (almacenaje).

    Por lo tanto tenemos dos grupos de funciones que no interfieren las unas en las otras, responsabilidad en este caso de entes separados.




    Para empezar, la distribuidora está avalando con su nombre la distribución masiva de un artículo; si ese artículo es defectuoso o, cuando menos, no tiene las mínimas prestaciones o calidad exigibles, la distribuidora es "cómplice" directa de que ese artículo deficiente llegue al consumidor (otra cosa distinta es que no sea ilegal ni, por tanto, denunciable).
    ¿QUE?

    ¿Estamos borrachos o no sabemos a estas alturas como funciona el mundo?

    El fabricante del producto es quien te da la garantia y a quien se le reclama, el distribuidor no es mas que un intermediario. ¿O tu no le pides a distribuciones Fernandez que se haga cargo de la lavadora Sansonite que te sale defectuosa?

    El distribuidor no es mas que un intermediario que cobra por la prestación de unos servicios, que si, permiten que un producto llegue al consumidor, pero el distribuidor no es responsable del producto en si.

    ¿O un distribuidor puede exigirle al fabricante que haga el producto segun los criterios que dicte el que solo es el distribuidor?

    Seamos serios.





    Siguiendo tus propios ejemplos, si una distribuidora sirve material mal procesado (digamos desenfocado o con mal sonido...) a una sala comercial y ésta cobra la entrada al espectador, ¿a quién debe reclamar el espectador? ¿a la productora americana de la película?¿es ella la única responsable de cobrarle por no ver en condiciones la película...o hay tambien responsables intermediarios?
    Si decide reclamar, puede presentar la reclamación en el cine.

    En tal caso, dado como funciona ese negocio, se intentara determinar si el efecto, desenfoque, es responsabilidad de quien (el mismo problema puede tener varios origenes), y la OCU o quien le corresponda ira a por quien sea responsable. Si se determina que el problema es la copia y que el distribuidor no ha querido mandar otra, le toca pagar al distribuidor.

    Recordemos que ademas, las copias nunca son propiedad del cine, que el distribuidor puede reclamar al cine los deterioros que estan copial prestadas sufran, y el cine cobra por el servicio de proyectarte con el equipo que dispone una pelicula que alquila en unas condiciones economicas concretas.

    Puede realizar la reclamación donde quiera, y esta ira contra quien fuera responsable. Si el cine demuestra que origen del problema no es suyo, se lava las manos. Ha proyectado la copia que la distribuidora ha querido.

    Los cines suelen andar quejandose de las copias, cada vez son mucho peores. Salvo que el error sea especialmente grave, las distribuidoras suelen pasar del tema y ya los cines saben que sus quejas caen en saco roto.

    Un ejemplo, ningun cine es responsable de que no disfrutes de Piratas del Caribe, Harry Potter y muchos mas titulos en DTS, ya que Warner y BuenaVista pese a que las copias suelen ir preparadas, han decidido no usarlo.

    ¿Tu vas a culpar al cine de no ver esa copia en DTS si disponen ese equipo?







    Llevándolo a otros terrenos comerciales, ¿un distribuidor de alimentos en malas condiciones no tiene responsabilidad?
    Pues las ultimas veces que ha habido problemas de esos, han ido contra el productor.

    Otra cosa seria que ha sabiendas de que los alimentos estaban ya declarados no aptos, decida distribuirlos ilegalmente, cosa que ha ocurrido recientemente.

    El distribuidor no se pone a analizar el producto que recibe, lo lleva a laboratorio y lo analiza, ya que el producto al recogerlo se le garantiza que es apto, si no lo es, se responsabiliza al productor.




    ¿un distribuidor de juguetes (o electrodomésticos, o coches...) defectuosos no es responsable, en ninguna medida, de poner al alcance del consumidor un producto carente de las mínimas garantías?
    Lo mismo que la anterior respuesta.




    ¿O tampoco ellos saben qué producto distribuyen ni tienen porqué saberlo?
    Tienen que saber lo justo para cumplir su trabajo, denominación del producto, y caracteristicas. No entras a valorar caracteristicas.




    Cuando una distribuidora como Filmax se hace cargo de la distribución de los dvds de Mercury, creo que sabe perfectamente qué tipo de producto está sacando al mercado;
    Oye, y si piensas eso, porque nunca nadie en el foro da las gracias a Universal por las ediciones de Honk Kong Legends, o a SAV por Ranma 1/2...

    La distribuidora no saca ningun producto al mercado, no son suyos los derechos del titulo, el producto no es suyo. Me parece que no lo teneis muy claro, posiblemente porque casi todos los editores se autodistribuyen, que editor y distribuidor son dos cosas independientes muy diferentes.

    Solo cobra por usar su infraestructura a un cliente que no dispone de esa infraestructura, mientras no haga nada ilegal con ella, pague como es debido y demas, Filmax no puede quejarse.

    Filmax puede saber o no que tipo de producto puede sacar semejante editor, hasta no verlo tampoco puede saber si ese producto es bueno o no.




    Voy a poner un ejemplo a lo bestia, haber si lo pillamos, venga que la cosa es muy sencilla. Manolo fabrica unos cuchillos jamoneros. Pepe, los distruye, y Antonia los vende.

    Entonces llega Manuela y mata a Josefina con el cuchillo jamonero.

    El juez condena a Manolo, Pepe y Antonia porque gracias a ellos Manuela a podido cometer el crimen y ademas le rebaja a Manuela la pena, ya que si los demas no le hubieran facilitado la infraestrucutra para hacerse con el arma no hubiera cometido el asesinato.



    Nos guste o no, Video Mercury es legalmente el dueño de esos derechos y puede editarlo como quiera, o incluso no editarlos. Otra cosa es que nos podamos quejar de como edite, pero responsabilizar a su distribuidor por que sin el Video Mercury no la liaria... es que no lo entiendo.

    ¿O sereis tan ilusos para creer que si video Mercury no encuentra distribuidor, vendera a alguien para que este pueda editarlo bien, que le vendera los materiales?

  16. #41
    aprendiz
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    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni (CUIDADO con la de Filmax)

    Yo en cambio lo veo de otra manera: Video Mercury inventa la pistola, pero Filmax aprieta el gatillo. Luego los dos se reparten beneficios de la manera que hayan convenido y a las victimas que nos den por...
    Vive y deja vivir

  17. #42
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    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni (CUIDADO con la de Filma

    A ver si nos entendemos.

    Creo que la inmensa mayoría de los foreros tiene perfectamente clara la diferencia entre empresas editoras y distribuidoras, y sabemos distinguir las funciones de cada una.

    En ningún momento se ha dicho que, al distribuir los deficientes dvds de Mercury, Filmax esté delinquiendo (lamentablemente la legislación vigente es muy laxa a la hora de establecer responsabilidades comerciales y calidades mínimas exigibles); lo que se le está reprochando a Filmax es que contribuya directamente a hacer llegar al mercado productos objetivamente deficientes.

    Cita Iniciado por FHarlock
    ¿Estamos borrachos o no sabemos a estas alturas como funciona el mundo?
    Otra cosa seria que ha sabiendas de que los alimentos estaban ya declarados no aptos, decida distribuirlos ilegalmente, cosa que ha ocurrido recientemente.
    Solo cobra por usar su infraestructura a un cliente que no dispone de esa infraestructura, mientras no haga nada ilegal con ella, pague como es debido y demas, Filmax no puede quejarse.
    Partimos de la base que Filmax es una empresa dedicada al cine y, en el caso que nos ocupa, especializada en el sector de la edición y comercialización de dvds y, por tanto, conoce (o debería conocer) el producto que maneja; no es una simple empresa de transportes o una distribuidora de prensa que, ocasionalmente, reparte dvds. Filmax no podrá quejarse de la pésima calidad del dvd que distribuye, pero sí que ha podido negarse a distribuirlo.

    Cuando una empresa comercial especializada se aviene a hacer llegar al mercado un producto ajeno (suponiendo que Mercury sea una empresa sin otro vínculo con Filmax que la distribución), normalmente se informa de qué características y calidades tiene esa mercancía antes de asumir su distribución y de añadir su propio logo comercial al producto (hasta tal punto que los dvds Mercury figuran identificados como Filmax en las fichas de las páginas comerciales). Y justamente ahí es donde cabe reprocharles que distribuyan subproductos a sabiendas, y bajo el amparo o aval de su marca comercial.

    No estamos diciendo que estén delinquiendo; estamos diciendo que, siendo una empresa del sector, son muy poco escrupulosos a la hora de ayudar a llegar al mercado dvds muy deficientes. Y no se trata de ser tan "ingenuos" de creer que, sin Filmax, ese subproducto no se comercializaría; se trata de que, por mediación de Filmax, se comercializa: eso es lo que se le reprocha.

    Reparo me da volver a los ejemplos después del tuyo sobre cuchillos jamoneros (nadie ha planteado las responsabilidades de usar el borde de un dvd para cortarle la yugular a alguien; estamos hablando de calidades, no de usos inapropiados), pero intentémoslo: si un distribuidor de electrodomésticos acoge, a sabiendas o negligentemente, una marca que presenta serias deficiencias, es posible que penalmente no sea responsable de los problemas que el aparato defectuoso acarrée pero si que se le podrá reprochar el ser desaprensivo a la hora de asociar su marca comercial con productos inaceptables. Eso es lo que reprochamos a Filmax, que acepte servir de vía de distribución a dvds con mala calidad y cortes de censura.

  18. #43
    i need a fix Avatar de Charlie
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    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni (CUIDADO con la de Filma

    Estos de Mercury son los que editaron la colección 100 Años de Oro del Cine Español que en su momento distribuyó Buena Vista y ahora, como en el caso de Marcelino Pan y Vino y con cambio de presentación, distribuye Filmax.

  19. #44
    gurú
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    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni (CUIDADO con la de Filma

    Cita Iniciado por Siddharta
    Yo en cambio lo veo de otra manera: Video Mercury inventa la pistola, pero Filmax aprieta el gatillo. Luego los dos se reparten beneficios de la manera que hayan convenido y a las victimas que nos den por...
    Primero, no se reparten los beneficios, Filmax recibe un pago por los servicios prestados. Que su contrato sea a porcentaje o a fijo, no tiene nada que ver.

    Segundo, Video Mercury es quien inventa la pistola y aprieta el gatillo, y Filmax la agencia de viajes que le prepara la forma de ir y volver al lugar del crimen, la cual no tiene porque saber ni esta obligado a saber que va a hacer su cliente con ese viaje.



    Ya puestos, si queremos ser extremistas y no entender el mundo, ¿porque no culpamos tambien al corte ingles, dvdgo, fnac y demas, que tambien son responsables de que ese producto se comercialice?

    Si no fuera por ellos, el producto tampoco estaba en el mercado, o ellos tampoco tienen que preocuparse porque el producto que venden cumpla unos minimos, porque no les estan obligando bajo a punta de pistola a vender un producto, los estan respaldando con su nombre tambien, yo corte ingles te vendo este dvd, por lo tanto tambien puedes reclamarle a el que tenga un producto.

    Nadie esta obligado a vender todo lo que le ofrecen.

    Las tiendas tambien pueden rechazar los productos, esto no lo voy a vender porque no les va a gustar a mis clientes, asi que distribuidor, si me lo envias puedo devolvertelo sin ni tan siquiera sacarlo a la estanteria.

    Ya que son responsables de vender un producto defectuoso, ¿porque no vais a cualquiera de ellos y les exigis una hoja de reclamaciones por tener a la venta esos titulos?

    ¿A que no hay huevos? ¿A que sabes que lo van a resolver riendoos de vosotros?



    ¿Que es lo que pasa aqui? Pues que como Video Mercury es un ente que ni tiene pagina web ni nada que nos haga ser capaz de identificarlo y mandarle quejas, y al que hace tiempo hemos dado por perdido, le hechamos la culpa a otro, y quien mejor otro que alguien al que ya anteriormente se le hecharon las culpas y al que creemos con capacidad de haber impedido el atentado sin que este tenga que ver en el.

    Seamos serios, el mundo es como es, no como queremos que sea. El distribuidor no es responsable del producto, o eso, o nos estamos volviendo locos

  20. #45
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    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni (CUIDADO con la de Filma

    Ya puestos, si queremos ser extremistas y no entender el mundo, ¿porque no culpamos tambien al corte ingles, dvdgo, fnac y demas, que tambien son responsables de que ese producto se comercialice?
    Es que ellos tambien son responsables, indudablemente. Del mismo modo que lo sería una librería que vende libros a los que le faltan hojas. Otra cosa es que la legislación vigente ampare al consumidor a la hora de reclamar o de fijar responsabilidades.

    Ya que son responsables de vender un producto defectuoso, ¿porque no vais a cualquiera de ellos y les exigis una hoja de reclamaciones por tener a la venta esos titulos?

    ¿A que no hay huevos? ¿A que sabes que lo van a resolver riendoos de vosotros?
    Es que tampoco les estamos exigiendo una hoja de reclamaciones a Filmax, ni a Mercury (mas que nada por falta de apoyo legal, no porque realmente el producto no sea deficiente ni su comportamiento comercial reprochable). Les estamos recriminando que coloquen en el mercado productos deficientes sabiendo perfectamente que lo son. Simplemente eso.

    Obviamente, un coleccionista de dvds no va a meterse en tribunales contra Filmax o Mercury o un comercio por la mala calidad de un dvd (y menos con la resbaladiza legislación que tenemos); no es "falta de huevos" es sensatez ante la indefensión y, sobre todo, falta de dinero para litigar.

    Por otra parte, no sería la primera vez que un comercio como El Corte Inglés acepta la devolución de un dvd por presentar deficiencias de calidad o recortes de duración, co-responsabilizándose así de la comercialización de un producto defectuoso.

    Seamos serios, el mundo es como es, no como queremos que sea.
    Obviamente. Pero eso no nos impide ser críticos con aquellos que eluden la calidad y la mínima cuota de responsabilidad que deberían preservar en sus respectivos trabajos. Reprocharlo públicamente no me parece una postura tan disparatada y extremista. No creo que sea más serio aceptar una deficiencia que denunciarla.

  21. #46
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    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni

    Cita Iniciado por FHarlock
    Veo el sello de Mercury films, y ni tan siquiera miro el titulo, la lanzo por los aires y me dirigo al refugio nuclear mas cercano.
    Nada, que me ha hecho mucha gracia esta frase y quería destacarla, para desengrasar un poco el interesante debate sobre culpables. Y gracias a Siddharta por advetirnos de forma tan contudente y clara.

  22. #47
    Colaborador Avatar de Twist
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    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni (CUIDADO con la de Filmax)

    Es que realmente es una frase graciosa e ingeniosa. Y revela que, si los meros consumidores de dvd estamos perfectamente enterados de las tropelías de "Mercury", es bastante lógico pensar que una empresa dedicada al sector sabe muy bien qué clase de subproducto está respaldando y suministrando a los puntos de venta. No se trata de la "agencia de viajes" neutral e inocua que facilita los pasajes a un "asesino" sin saberlo, sino más bien el cómplice que, conociendo los propósitos, lo conduce en su coche a cometer el crimen.

  23. #48
    gurú
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    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni (CUIDADO con la de Filma

    Es que ellos tambien son responsables, indudablemente. Del mismo modo que lo sería una librería que vende libros a los que le faltan hojas. Otra cosa es que la legislación vigente ampare al consumidor a la hora de reclamar o de fijar responsabilidades.
    Ojo, que las cosas no son asi. Si el librero ha constatado que el producto le faltan hojas, a un ejemplar concreto, y a pesar de las taras decide venderlo porque no tiene otro, se le puede reprochar mala fe, y si le reclamas el producto, este reclamara asimismo a su distribuidor, y este al editor.

    Consumo no actuara en contra del vendedor y distribuidor, sino en contra del responsable del producto si este no asume sus obligaciones, el productor, en este caso llamado editor.

    De hecho, te pongo ejemplo practico, La Cupula ha admitido un error en la ediciónde Louis Riel, se les ha colado una pagina en negro. Sin embargo, el editor ha decidido no retirar el producto del mercado. Los libreros no estan obligados a devolverlo, ni a retirarlo de la venta ya que permanece en catalogo, aunque eticamente si se les puede pedir que informen al comprador de la circustancia para que decida si realiza o no la compra.

    Tambien se les puede pedir eticamente que lo retiren de la venta, pero hay gente que puede preferir tenerlo mal editado a no tenerlo, con lo que si lo retiran estan impidiendo la compra a ese cliente.

    Si vas a consumo, no iran contra la tienda, ni contra el distribuidor, van en contra del editor.






    Es que tampoco les estamos exigiendo una hoja de reclamaciones a Filmax, ni a Mercury (mas que nada por falta de apoyo legal, no porque realmente el producto no sea deficiente ni su comportamiento comercial reprochable). Les estamos recriminando que coloquen en el mercado productos deficientes sabiendo perfectamente que lo son. Simplemente eso.
    Lo que estais haciendo, es asignar funciones y responsabilidades a quien no las tiene. Y en base a eso, culpar a inocentes y culpabilizarlos.

    Y lo siento, pero me jode mucho que cargueis con las culpas a quien no las tiene.

    Hacer lo que vosotros haceis le llamo a eso irresponsabilidad.



    Obviamente, un coleccionista de dvds no va a meterse en tribunales contra Filmax o Mercury o un comercio por la mala calidad de un dvd (y menos con la resbaladiza legislación que tenemos); no es "falta de huevos" es sensatez ante la indefensión y, sobre todo, falta de dinero para litigar.
    Primero, la calidad es: De un producto o servicio es la percepción que el cliente tiene del mismo.

    Por lo tanto, si no percibes la calidad que requieres, no compras, pero no es ilegal editar con una calidad inferior a la que tu requieres, eso hace que no puedas litigiar con exito, no culpes a la legislación.

    Puedes litigiar la calidad en los productos que legislativamente se hayan establecido unos minimos a cumplir en materias de seguridad y demas. Si un producto es peligroso e incumple la ley y ganaras el litigio.

    Y que yo sepa, estos dvd-s no incumplen ninguna ley pese a editarse tan mal.





    Por otra parte, no sería la primera vez que un comercio como El Corte Inglés acepta la devolución de un dvd por presentar deficiencias de calidad o recortes de duración, co-responsabilizándose así de la comercialización de un producto defectuoso.
    Ojo, que un comercio admita a devolución, no tiene que decir que sea una obligación para los demas ni que este obligado a ello. El corte ingles tiene una politica para atraer los clientes de dar un servicio extra para diferenciarse de la competencia.

    Un añadido que te vende la tienda.

    Por otro lado, te pueden poner pegas a esa devolución, si te quejas de que no es anamorfica y ya lo indica el producto. Si el producto cumple lo prometido, pueden negarse.

    En el corte ingles, al cliente habitual y que gasta, pueden admitirle algunas cosas que no por mantener su fidelidad. Es un servicio añadido, no una admisión de responsabilidad. Y por cierto, que ultimamente se estan poniendo mas serios en estos temas y ya no dejan colar los temas como antes, y mucha culpa lo teneis los que habeis abusado de ese servicio extra.





    Pero eso no nos impide ser críticos con aquellos que eluden la calidad y la mínima cuota de responsabilidad que deberían preservar en sus respectivos trabajos. Reprocharlo públicamente no me parece una postura tan disparatada y extremista.
    Respectivos trabajos, hay esta la clave.

    ¿Cual es el TRABAJO respectivo de Filmax como distribuidor?
    - Recepción de mercancia. Comprobación que lo entregado se ajusta a lo indicado en la documentación. Si pone El reportero en los pales que recibe, que dentro vaya el reportero, y en las unidades anunciadas. Si el editor le ha dicho distribuye tantos titulos de los cuales te entrego tantos ejemplares. Al distribuidor le importa que sean los titulos que ha dicho, pero cual sea ese titulo no le importa, ya que no le afecta para cumplir con su trabajo y obligaciones.
    - Informar a las tiendas que distribuye ese producto, para ver que cantidad solicitan o resolicitan.
    - Enviarlo para la fecha acordada. Recepcionar devoluciones.
    - Informar de las ventas al editor.

    ¿Filmax ha hecho mal alguno del respectivo trabajo que le toca? Que yo sepa, no. Nadie se ha quejado que haya llegado tarde a las tiendas, o que no consiga que a la tienda le manden copias.

    No son funciones del distribuidor:
    - Decidir que master se emplea en el dvd y las caracteristicas del dvd.
    - Realizar el authoriting.
    - Realizar la duplicación y embalaje.
    - Decirle al editor como debe hacer los anteriores.
    - Analizar el producto si cumple los requisitos de calidad minimos que esperais cada consumidor y en base a eso rechazarlo.

    Son funciones del editor:
    - Decidir que master se emplea en el dvd y las caracteristicas del dvd.
    - Realizar el authoriting.
    - Realizar la duplicación y embalaje.
    - Analizar si el producto en las condiciones decididas puede interesar o no al mercadio y decidir su publicación en consecuencia.

    ¿Cual es nuestra queja? Que el titulo editado no tiene la calidad minima esperable.

    ¿Quien es el responsable? Quien ha decidido las caracteristicas de la edición.

    ¿Quien ha decidido que eso sea asi? El editor.

    ¿A quien culpais? Al editor, a su distribuidor y a la tienda. Al responsable (o irresponsable), y a los que trabajan con el que no hacen mas que cumplir con su trabajo.

    Ya me gustaria saber que dirias el dia que trabajeis en una distribuidora y os venga un cliente diciendoos lo que ahora decis, lo mandais al carajo porque no tienen la mas minima razon.



    No se trata de la "agencia de viajes" neutral e inocua que facilita los pasajes a un "asesino" sin saberlo, sino más bien el cómplice que, conociendo los propósitos, lo conduce en su coche a cometer el crimen.
    ¿Pero es un crimen editar con baja calidad?

    Dime el articulo del codigo penal donde lo diga.

    Puede que lo ve vaya a hacer sea amoral segun un sector social, pero no es ilegal, y el como conductor que le lleva, no tiene porque valorar que es lo que hace su cliente, el cumple con su trabajo lo mejor que puede.

  24. #49
    gurú Avatar de Casiusco
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    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni (CUIDADO con la de Filma

    Yo me quejé de esto mismo con la (cutre,y un tanto vergonzante) edición que Buena Vista ha distribuído (es de Áraba) de la gran "2046".

    Y entonces la culpa era de Áraba, y no de Buena Vista.

    :?

    Aún así, creo que después de ésto, todos nos compraremos la que se distribuye en otros sitios, que, por cieto, en Play está muy baratita, y supongo que ya pronto la rebajarán también en otros lares.

  25. #50
    gurú
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    Predeterminado Re: El reportero, de Antonioni (CUIDADO con la de Filma

    Cita Iniciado por TWIST
    Es que realmente es una frase graciosa e ingeniosa. Y revela que, si los meros consumidores de dvd estamos perfectamente enterados de las tropelías de "Mercury", es bastante lógico pensar que una empresa dedicada al sector sabe muy bien qué clase de subproducto está respaldando y suministrando a los puntos de venta.
    Pero es que yo no soy un mero consumidor cualquiera, soy un consumidor exigente informado, y no necesariamente representativo de la mentalidad del consumidor medio.

    A muchos de ellos les puede parecer satisfactoria la edición realizada y comprarla.

    Y ademas dejas muy claro, soy un consumidor, el que paga y puede exigir, pero resulta que el distribuidor respecto al editor, es quien cobra y al que le pueden exigir que cumpla con su trabajo.




    Y entonces la culpa era de Áraba, y no de Buena Vista.

    :?
    Es que aqui lo que importa es poder seguir diciendo perrerias que se habia cogido costumbre de decir desde que Filmax ha empezado a editar mejor, y ya no podian decir.

    O eso, o es que aqui se han vuelto locos.

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