Tema: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba

Iniciado por Txema5

Moraleja. Sale mas rentable una titulación de formación profesional que cualquier diplomatura o licenciatura viste corbatas.

Por cierto, el del frío industrial se quedó corto. Incluso siendo por cuenta ajena tiene que ingresar más.

Conozco uno que todos los años se las vé y se las desea para facturar menos ya que está como autónomo y llegado un límite de facturación ya no puede serlo y ha de pasar a sociedad. Si supiérais el límite os asustábais. Vale que es facturación y no beneficio, pero ya nos entendemos.

Iniciado por Kores

Un empresario contrata gente para que haga trabajos concretos, para que le resuelva problemas concretos. Y hay gente que se lo hace bien y con interés y hay gente que está solo para cumplir y no pone nada de su parte. No hace falta quiénes alcanzan más desarrollo con ese empresario ¿verdad?
Yo llevo currando desde el 88 y he visto de todo, pero en general, gente con ganas de currar que no haya progresado, no he visto a ninguno....

He ahí la cuestión primordial. La gente se ha instalado en la subida estatal (el IPC, vamos) y se ha acostumbrado a que se esfuerce o no tiene que haber subida. En donde estoy hay gente que entra al minuto, sale al minuto y hace lo justo (vale, correcto), gente que suele coincidir en persona con nombre y apellidos que CONTINUAMENTE, sin merecerlo, se quejan de que su subida sólo sea el IPC o que directamente pide más subida.

Y la retribución muchas veces viene por cosas no ligadas directamente al puesto: Ser responsable, discreto, que puedan dejar algo en tus manos, saber (o cuando menos intentar) resolver un problema sin pasárselo a otro, tener una actitud general positiva, tratar bien a los compañeros dentro Y FUERA del trabajo, etc.

Sobre lo que aludía antes: es que yo quiero tener clara la encuesta o estudio de marras ya que no será la primera vez que se confunde salario base con salario, bruto, neto, retenciones varias, etc.

Por cierto: lo de los vales, especie, dietas y suplidos no es tontería alguna. Cotizan de manera distinta a la SS. Hay mucha gente que tiene suplidos dispares que no alcanzan el 80% del IPREM para ahorrarse seguros sociales. Y no son tres pesetas.

Toshiro, es un complicado equilibrio entre hacer y saber vender lo que se hace...
Una de las personas mas listas e inteligentes que conozco me conto en un trabajo me dijo que lo primero para triunfar es tener contento a tu jefe, todo lo demas era secundario y entre ello puede estar el hecho mismo de trabajar...

Salu2

Iniciado por bandicoot

Kores, no es lo mismo gente con ganas de currar que gente que sabe pelotear y tirarse largas jornadas en el curro para dar la sensación de esforzarse y que en realidad no hace ni el huevo.

Ganas de currar hay muchas, ganas de hacer el gilipollas no y hay muchos empresarios que consideran que tener ganas de currar es hacer más horas que un tonto y dejarte exprimir hasta la última gota de sangre.
Es tan sencillo como tener claros los conceptos "Deberes y derechos".

Y gente conganas de currar, fracasa a diario, al igual que gente sin ganas de currar suben como la espuma, gracias a sus dotes de peloteo o su capacidad para quedar bien sin currar apenas.

Permitidme que os diga que no sabéis lo que estáis diciendo.

Un empresario de una pequeña empresa sabe PERFECTAMENTE lo que tiene en su casa. Eso del peloteo no se aplica a la pequeña empresa o la empresa familiar.

Otra cosa muy distinta es la mediana o gran empresa, en donde los responsables de las secciones son, para que nos entendamos, los empresarios. Ahí la cosa puede que cambie y que con cumplir objetivos se cometan injusticias.

Pero, lo dicho, que la gente crea que una persona que monta un negocio es poco menos que tonta y que disfruta con el peloteo (o que lo promueve y premia) es irrisorio.

Iniciado por latrescuatro

Toshiro, es un complicado equilibrio entre hacer y saber vender lo que se hace...
Una de las personas mas listas e inteligentes que conozco me conto en un trabajo me dijo que lo primero para triunfar es tener contento a tu jefe, todo lo demas era secundario y entre ello puede estar el hecho mismo de trabajar...

Salu2

Eso está más claro que el agua. Es más importante llegar a la hora y tener el despacho limpio que hacer algo productivo. Y cuanto más extraordinarias sean tus aptitudes, más explotado vas a estar, así de triste.

:ipon

Iniciado por Jean-Luc Picard

Permitidme que os diga que no sabéis lo que estáis diciendo.

Un empresario de una pequeña empresa sabe PERFECTAMENTE lo que tiene en su casa. Eso del peloteo no se aplica a la pequeña empresa o la empresa familiar.

Otra cosa muy distinta es la mediana o gran empresa, en donde los responsables de las secciones son, para que nos entendamos, los empresarios. Ahí la cosa puede que cambie y que con cumplir objetivos se cometan injusticias.

Pero, lo dicho, que la gente crea que una persona que monta un negocio es poco menos que tonta y que disfruta con el peloteo (o que lo promueve y premia) es irrisorio.

Inlcuso en las pequeñas empresas hay cosas de estas, aunque a menor escala. Pero en la mediana y grande, la situación es deplorable en ese aspecto. me he jartado de ver gente con aptitudes puteada, asqueada y reventada en pocos meses; en el trabajo te sirven más tus aptitudes sociales que tu habilidad o tus conocimientos.

:ipon

Cuando ves que se te cierran los caminos, hay que mover el culo y cambiar de empresa. En España nos gusta mucho eso de estar 10 años en el mismo sitio, pero por ahí fuera es raro de narices....

A mi también me llama la atención esa visión de que solo prosperan los vagos y pelotas. Y me remito también a la mediana empresa.

Y es que según vuestras intervenciones parece que los empresarios son gilipoyas y sus empresas funcionan de forma automática.

Iniciado por T. Kurosawa

Eso está más claro que el agua. Es más importante llegar a la hora y tener el despacho limpio que hacer algo productivo. Y cuanto más extraordinarias sean tus aptitudes, más explotado vas a estar, así de triste.

:ipon

Yo no se dónde trabajareis vosotros, macho, pero en mi sector, cuando uno no hace su trabajo se le ve el culo al aire desde Punta Paloma, Cádiz. No hay posibilidad de esconderse. Cero. Lo que cuenta es lo que sale hecho al cabo del día, con despacho sucio, con ropa rota o con horarios extraños.

Iniciado por v_armando

A mi también me llama la atención esa visión de que solo prosperan los vagos y pelotas. Y me remito también a la mediana empresa.

Y es que según vuestras intervenciones parece que los empresarios son gilipoyas y sus empresas funcionan de forma automática.

Meeeec error, yo no digo que solo triunfen los vagos y los pelotas, digo que hay que saber vender lo que uno hace...Ejemplo:Te manda un encargo tu jefe, por ejemplo, hay que mandar un contrato a "X" y que lo mande firmado...
A) Uno se pasa todo el dia llamando a la persona le persigue a todas horas y al final despues de 10 dias consigue el contrato, lo normal es que su jefe piense que durante 10 dias ha pasado del tema
B) Otro elemento según se lo encarga el jefe lo primero que hace es mandar un mail al interesado con copia al jefe diciendole que le manda un contrato y que se lo mande firmado, no se preocupa mas del tema y este llega a los 10 dias.
Para el jefe seguramente el segundo es un crack y ha currado, el primero es un vago que ha estado 10 dias tocandose los huevos.

It´s very different my friend.

Salu2

Iniciado por T. Kurosawa

Inlcuso en las pequeñas empresas hay cosas de estas, aunque a menor escala. Pero en la mediana y grande, la situación es deplorable en ese aspecto. me he jartado de ver gente con aptitudes puteada, asqueada y reventada en pocos meses; en el trabajo te sirven más tus aptitudes sociales que tu habilidad o tus conocimientos.

:ipon

Las habilidades sociales son imprescindibles y siempre infravaloradas. Uno de los tíos más inteligente que me he encontrado por ahí era un cero a la izquierda en sociabilidad y no llegará nunca al puesto de su jefe, cuando naturalmente sería su camino. Lo siento, pero en el trabajo no se puede ser ni un friqui, ni un introvertido y luego quejarse de que no te valoran... Ni aquí ni en Pernambuco...

Iniciado por v_armando

A mi también me llama la atención esa visión de que solo prosperan los vagos y pelotas. Y me remito también a la mediana empresa.

Y es que según vuestras intervenciones parece que los empresarios son gilipoyas y sus empresas funcionan de forma automática.

No, las empresas no funcionan de forma automática ni los empresarios son gilipollas.

Esto es como lo que decía Patton en la peli: "ningún hijo de puta gana una guerra muriendo por su país... las guerras se ganan haciendo que otros hijos de puta mueran por tu país".

Pues con el dinero es lo mismo: ningún hijo de puta se hace de oro trabajando como una bestia, sino consiguiendo que otros imbéciles trabajen como unas bestias. Por cada tres o cuatro bestias de carga que hay en un departamento, hay un caradura que no hace nada... si hay que ascender a alguien, no dudes que será a ese: los otros son necesarios para producir.

Iniciado por Kores

Cuando ves que se te cierran los caminos, hay que mover el culo y cambiar de empresa. En España nos gusta mucho eso de estar 10 años en el mismo sitio, pero por ahí fuera es raro de narices....

Yo me muevo cada dos por tres. No me he pasado más de 2 años en ninguna empresa. Y en todas he visto lo mismo: si eres capaz, responsable y solícito, te exprimen, y si puede ser por poco dinero, aún mejor.

:ipon

En España nos gusta mucho eso de estar 10 años en el mismo sitio

Si no fuera tan difícil encontrar una cierta estabilidad laboral, la gente cambiaría más de puesto. Pero es tan smamente raro encontrarte con un contrato indefinido o fijo, que cuando das con él, es raro que no quieras soltarlo.
Yo llevo 6 años en la misma empresa y llevo un par de años bastante cansado, porque lo que antes eran cosas que yo hacía voluntariamente y que no entraban dentro mis obligaciones, ahora se han convertido en una costumbre y casi en una responsabilidad.
¿Quiero cambiar de trabajo? Sí, pero es comprensible que no quiera dar el paso hasta que no vea algo más o menos seguro.

Iniciado por Kores

Las habilidades sociales son imprescindibles y siempre infravaloradas. Uno de los tíos más inteligente que me he encontrado por ahí era un cero a la izquierda en sociabilidad y no llegará nunca al puesto de su jefe, cuando naturalmente sería su camino. Lo siento, pero en el trabajo no se puede ser ni un friqui, ni un introvertido y luego quejarse de que no te valoran... Ni aquí ni en Pernambuco...

Convendrás conmigo que hay ciertos trabajos que requieren más conocimientos que labia, a saber, todos aquellos que requieran especializamiento técnico: cálculo de estructuras, ingeniería industrial, desarrollo de aplicaciones, etc... Sin embargo, cuantos departamentos de estos hay coordinados por el más lerdo del grupo al que todo el equipo debe sacar de los embolados en que se mete.

Sin ir más lejos, mi antiguo jefe jamás me dejó ir a una reunión con el cliente, y sin embargo todos los clientes han acabado hablando directamente conmigo de todos los temas, así que por habilidades sociales no es... pero mi jefe era capaz de vender webs complejísimas a cuatro putos duros porque no tenía ni pajolera idea del trabajo que llevaba, y no me dejaba ir a las reuniones precisamente por eso: para que no pusiera pegas. En la última que hice para él directamente se le cayó un cero del presupuesto y la vendió por una décima parte de lo que cualquier persona con dos dedos de frente habría hecho.

Él vendía la web y yo ltenía que encargarme del puto marrón trabajando 14 o 15 horas diarias, incluidos los fines de semana durante un par de meses y buscándome yo solo a proveedores de hosting, trabajadores freelance y demás mientras hacía también mis labores rutinarias y despachaba paquetes de banners a medios y otras mil historias... y los jefes de mi jefe tan contentos, porque la web salía a tiempo y hacían caja... mucho menos de la que debieran haber hecho si tuviesen un jefe competente y los curritos necesarios, en vez de un incompetente y un tio detrás incapaz de dejar las cosas mal acabadas, que se responsabilizaba de su curro.

Porque, que crees, que cuando algo iba mal era él el que daba la cara? En absoluto, se lo encargaba a cualquier subordinado, o incluso a mi, cuando no recibías una peta descomunal... y no es porque no estuviese informado de lo que cuesta hacer esto y de la gente necesaria: me he jartado a escribir informes y redactar planes, he buscado y entrevistado yo mismo a la gente, etc, etc, etc... pero como las cosas seguían saliendo, ¿para qué traer más gente, para que hacer las cosas bien? Exprimimos al currante hasta que reviente, y el dia que reviente que se largue y pillamos, uno, dos, los que sean (en este caso se que ya van cuatro personas, cuatro, contratadas para sustituirme)

El caso es que cosas como esta las veo y las he vivido en todas partes, y le han ocurrido a todos los currantes que conozco; a los que eran más aplicados, a los que sacaron las mejores notas en sus carreras, a los que eran mejores personas... Sin embargo todos los matones de instituto, vagos y depredadores que he conocido en mi vida han acabado triunfando. Y es que no hay mejor solución para los problemas de conciencia que acarrea el repartir marrones o tocarse las bolas que no tener conciencia en absoluto.

:ipon

Iniciado por T. Kurosawa

me he jartado a escribir informes y redactar planes, he buscado y entrevistado yo mismo a la gente, etc, etc, etc... pero como las cosas seguían saliendo, ¿para qué traer más gente, para que hacer las cosas bien? Exprimimos al currante hasta que reviente, y el dia que reviente que se largue y pillamos, uno, dos, los que sean (en este caso se que ya van cuatro personas, cuatro, contratadas para sustituirme)

Vaya, acabas de describirme en mi anterior trabajo, y efectivamente, la situación del puesto que dejé se encuentra en la mismita situación.

Iniciado por Kores

Ya os lo he dicho varias veces y lo vuelvo a repetir:
el continente asiático jodidamente al completo, viene por el carril de la izquierda a 200 dando las luces para que nos apartemos.

¡Nos ha jodido! ¡A base de mano de obra de bajo coste y explotada!


Aprovecho la ocasión para cagarme en las putas empresas explotadoras .

¡Y yo para cagarme en la ley de la gravedad!

Manu1oo1

Iniciado por Jimbo

¡Nos ha jodido! ¡A base de mano de obra de bajo coste y explotada!

Pues esa mano de obra de bajo coste y explotada, viene por el carril de la izquierda a 230 por hora dando luces porque están dispuestos a hacer lo que tú no quieres hacer por la cuarta parte....

Kores:
¿Sería mucha indiscrección preguntarte en qué trabajas?
Es para entender un poco tus comentarios y buscarles una relación, porque para tí parece estar todo muy fácil.

Y como ya he dicho en algún que otro post:
Es fácil ver las cosas desde los ojos de alguien que ya peina canas, pero la situación económica actual es acojonantemente mala.
Mis padres de jóvenes cambiaban de trabajo cada dos por tres y los encontraban con bastante facilidadad. Se compraron el piso casi al contado y aunque es cierto que tanto los precios como los sueldos eran más bajos, las subida de los primeros con los años no es comparable con la de los segundos.
¿Ahora quién es el guapo que se puede permitir cambiar cada dos por tres de trabajo voluntariamente?
¿Quién se puede permitir cambiar de trabajo o rechazar un trabajo de mierda si estás pagando piso o manteniendo a algún crio?

Y lo de que los chinos están dispuestos a hacer nuestro trabajo por 1/4 parte del sueldo, es cierto, pero esos empresarios que los contratan, ya no están dispuestos a contratarnos a nosotros ni por ese dinero ni por más:
-Por más dinero, no quieren contratar a españoles, porque por ese sueldo tienen a 2 o 3 extrajeros.
-Por el mismo sueldo, no quieren contratar a españoles, porque saben que aún queda un poquito de dignidad y no nos vamos a dejar putear a la hora de los cobros o de hacer horas, mientras que los extranjeros tragarán porque no les queda otra.

Yo creo que Kores no esta enjuiciando nada. Solo esta habalando de realidades.
Y logicamente el tener una carrera profesional encarrilada y ciertas canas, te da otra perspectiva. Pero tambien te da otros miedos. Lo que no hayas alcanzado a los 40 ya no lo lograras. Y si te quedas en la calle con mas de 40 años las vas a pasar puts para colocarte, ademas de tener un perfil muy marcado. Amen, de tener niños e hipotecas varias y sustanciosas.
Por otro lado, la piramide de sueldos varia mucho segun la zona geografica, siendo Euskadi de las mas planas y Madrid de las mas puntiagudas.

Cambiando de tercio, el hacer una relacion directa entre mas beneficios y menos sueldos es una simplicidad. Hay muchos mas factores que intervienen en la cuenta de resultados de una empresa.

Y para situacion economica mala (modo abuelo batallitas ON ), cuando yo me incorpore al mercado laboral en el 92 de los 9 que eramos grupito en la universidad (todos, excepto yo, con una media de notable/sobresaliente) tardaron minimo un año en colocarse. Y yo cobraba 50.000 psestas al mes y me tenia que pagar de mi bolsillo los trajes, el autobus y el menu.
Un saludo

Shubimi
Noooo si a nosotros nos lo regalaron todo en nuestros tiempos....
Bandicot
Yo estoy en un sector muy especializado de la industria del software financiero y mis clientes son todos primeros nombres en su mayoría totalmente globalizados. Me llegan toda clase de comentarios desde la industria del automóvil, financiera, petrolífera, banca etc. Y va a ocurrir. Todas esas empresas van a pasar servicios que ahora se llevan desde Europa a Asia. Y tarde o temprano eso repercutirá en algún sector....
Y no pasará nada, porque la economía se reinventa: se fue a la mierda el sector de la motocicleta en España y sobrevivimos. Igual con el naval, con el pesquero etc. Y salen otras cosas, como el eólico, el aeronáutico etc. Pero para estar ahí hay que estar con buena cualificación y buena disposición, con flexibilidad y con idiomas. Si no, lo tienes mucho más complicado.... Y por supuesto, mientras surgen las alternativas, se pasa mal...

Ya estamos los de siempre con las batallas, hace no poco hubo un post sobre esto y yo ya comente que hasta que no llevaba casi dos años currando no ganaba mas de 80.000 ptas al mes y de eso hace ya mas de 12 años.
Al acabar la carrera me meti en un master que me salio por casi 2 kilos y uno de sus maximos alicientes es que al terminarlo te garantizaban unas practicas de 6 meses en una multinacional, sin sueldo of course, a mi por suerte me salio un trabajo un mes antes de acabar el master donde cobraba mis 40.000 ptas al mes, pero casi todos mis compis entraron a hacer las practicas de becarios y mas de uno ya no cumplia los 30.

Salu2

El master.... ya se me havía olvidado.
Yo empecé a trabajar el 1 de septiembre de 1988 con un saldo de -850.000 Ptas a pagar en 5 años.
Y mi primer sueldo era de 115.112 pesetas, si no recuerdo mal. Pagando la devolución del préstamo me quedaba..... para copas y poco más :(

Trabajando en una gran multinacional, con múltiples fusiones y compitiendo con empresas de todo el mundo, estoy basicamente de acuerdo con Kores

El trabajo ya no es lo que era: el que se acomoda muere, hay que estar constantemente en alerta, formandote y resolviendo. Los chinos vienen fuertes, y los indios lo harán después. Hay que hacer incapié en aquello que somos fuertes.

Se aabó aquello del sueldo y tranquilidad para toda la vida. Solo los funcionarios podrán permitirse ese lujo.

Por supuesto hay sectores que peligran claramente, y huiría de ellos pues es una crónica de una muerte anunciada. Yo ya no tengo proveedores de aqui, solo europeos y chinos. Simplemente no hay competencia.
Y solamente algunos sobreviven, principalmente los que han externalizado en oriente.

Y el inglés, esa asignatura pendiente... no temais salir fuera de nuestras fronteras al principio

Iniciado por Tozzi

Y el inglés, esa asignatura pendiente... no temais salir fuera de nuestras fronteras al principio

Gracias al idioma + a mi contrato en base al Estatuto de los Trabajadores, con 10 años de antiguedad, consigo yo conciliar el sueño. ...
Hace poco me encontré en un avión de vuelta de Londres a un compañero de los que no pasó el corte cuando la fusión (el criterio de selección fue sencillo: los más caros a la puta calle, osea, que por una vez estar peor pagado fue bueno ). El es de allí, pero quería probar suerte aquí (habla muy bien castellano + tiene novia española). No le salían las cuentas y había poca oferta. Cuando tiró la toalla, encontró en Londres enseguida.... Y ahora vive allí de lunes a viernes y pasa aquí los fines de semana (con la novia)..... Y le salen las cuentas..... con vuelos y todo, gana más que antes
Me dijo que ni me preocupase, que allí me colocaba en cero coma.....

En serio, lo de ver el trabajo como "la colocación", como nuestros padres, no es buena cosa.... Hay que estar alerta, como bien dice Tozzi. Adelantarse a los cambios previsibles es posible. Adelantarse a los no previsibles, imposible. Así que si tiene solución, no es un problema, pero si ya no la tiene, entonces es que lo es menos aún. Lo que creo que no es lógico es plantarse y decir que quieres que el río fluya en otra dirección.... ya puedes ponerte como quieras, que es perder el tiempo.... dedícalo a otra cosa.

Muy interesante este post.

En septiembre pienso pedir aumento de sueldo, y eso que no hace mucho mi jefe me dijo que no están muy contentos conmigo, por motivos q no me parecen muy importantes. Dicen que la mejor defensa es un buen ataque y es lo que pienso hacer