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Tema: elección de subwoofer para HT

  1. #1
    sabio Avatar de nadim
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    Predeterminado elección de subwoofer para HT

    Hola a todos, me estoy planteando la actualización de los dos Sub para mi sistema de HT. Actualmente tengo el JBL XTI300 y el Sonus Faver Gravis B1.
    La idea es que el Sub se integre fácilmente con el procesador que tengo, el Yamaha CX5100. Vivo en un piso por lo que los altos volúmenes están descartados en la gran mayoría de los casos. Busco más que nada calidad y que tengan una fácil implementación, no quiero volverme loco con colocaciones y estar comprobando combinaciones de DSP.
    El resto del sistema de altavoces, los principales, y me refiero a los cinco son todo Dynaudio.

    Si bien actualmente tengo un sistema de dos sub, me da igual si paso a uno solo o seguir con dos, bien dejando uno de los dos que tengo, en mi actual configuración uno delante y otro detrás, o bien adquirir una pareja.

    El presupuesto que manejo es de 1000 euros, opciones más caras tendría que estar muy justificadas, que hay WAT.

    gracias de antemano a los consejos.

  2. #2
    Siempre aprendiendo Avatar de OsoSolitario
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Mejorar, mejorar, es algo subjetivo.. sobre todo partiendo de que tienes dos buenos subs y el "upgrade" no va a pasar de los 1000 euros.

    Personalmente dejaría dos subs, iría por un Arendal Sub-1 (unos 900 euros) que es sellado y tiene buena prensa sobre sus graves secos y consistentes (y es wat friendly). A partir de ahí, haría pruebas con el Sonus y luego con el JBL para decidir quien se queda a hacerle compañía al Arendal..

    Un saludo del Oso

  3. #3
    sabio Avatar de nadim
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Hola, gracias por la sugerencia, sobre ese rango de precio he visto el Sunfire Atmos XT, lo que no sé es que tal aparato es y si en igualdad de precio cual vale más la pena.

    un saludo

  4. #4
    Siempre aprendiendo Avatar de OsoSolitario
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Los subwoofer (y los altavoces en general) han de cumplir ciertas reglas físicas y acústicas, una de ellas es la de tener un cono con un tamaño consecuente con las frecuencias que debe reproducir... la caja del Sunfire no tiene mas de un palmo de lado, por lo que desde ya, lo considero un objeto mas bien destinado al: "Oh! más pequeño todavía!!" que una herramienta fiable de producir buenos graves (la quisquillosa "What HiFi" sólo le da tres estrellas).
    El Arendal por su parte tiene un driver de 13,8 pulgadas mucho más dócil para reproducir bajos profundos y encima ha recibido gran cantidad de premios de parte de publicaciones especializadas.

    Un saludo del Oso

  5. #5
    maestro
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Todo dicho por el señor oso,mas claro agua jajajaj

    Saludos oso
    Mi sala: http://www.mundodvd.com/sala-antequera-138900/
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  6. #6
    sabio Avatar de nadim
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Cita Iniciado por OsoSolitario Ver mensaje
    Los subwoofer (y los altavoces en general) han de cumplir ciertas reglas físicas y acústicas, una de ellas es la de tener un cono con un tamaño consecuente con las frecuencias que debe reproducir... la caja del Sunfire no tiene mas de un palmo de lado, por lo que desde ya, lo considero un objeto mas bien destinado al: "Oh! más pequeño todavía!!" que una herramienta fiable de producir buenos graves (la quisquillosa "What HiFi" sólo le da tres estrellas).
    El Arendal por su parte tiene un driver de 13,8 pulgadas mucho más dócil para reproducir bajos profundos y encima ha recibido gran cantidad de premios de parte de publicaciones especializadas.

    Un saludo del Oso
    Hola Oso, he visto que hay este fin de semana descuentos en las tiendas de la Península, yo soy canario, y podría intentar pillar algo. hay dos marcas que veo que tienen descuento y de entrada tienen mucha fama, Velodyne y SVS, si me estirará hasta los 1500 euros de precio bruto, veo que hay bastante opciones, pero como dije al principio no quiero un Sub que sin duda tendrá muy altas prestaciones, pero requiere de un estudio hasta cierto punto complejo para sacar todo el partido que te puede ofrecer, por lo que lo ideal sería que fuese de fácil implementación. Mantienes la recomendación del Arendal por sus prestaciones y facilidad de uso o hay alguna posibilidad alternativa a tener en cuenta.
    Muchas gracias por los comentarios previos.
    un saludo.

  7. #7
    maestro
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Bk son buenos aparatos relacion c precio
    Mj acoustics
    Velodyne
    Sunfire
    Rel (ya se disparan algo pero son sublimes sobretodo para musica)
    Si es solo para cine un svs te puede ir bien

    Arendal no escuche ninguno no puedo hablar
    nadim ha agradecido esto.

  8. #8
    sabio Avatar de nadim
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Para el sistema en estéreo no utilizo Sub, sólo para el cine en casa o en todo caso, y en contadas ocasiones para música multicanal, BD o DVD, y algún SACD que sea muy bueno en multicanal. Pero lo dicho es algo minoritario.

    Entre Velodyme y SVS cual es el que mejor y fácil de manejar, sobre todo pensando en que mi idea es que el Ypao del Yamaha, y sí que Dios se apiade de mí, se encargue de todo.

  9. #9
    Siempre aprendiendo Avatar de OsoSolitario
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Yo utilizo el sub al 100% tanto en música como en cine y la diferencia y el cuerpo de los graves con sub en música es la noche y el día!

    A ver, con el 17,5% de descuento puedes mirarte el SVS SB-4000 que te queda por 1649€ limpio. El poderío y la cantidad de ajustes (por APP y mando) que tiene este sub, son difíciles de encontrar en otra parte.

    Un saludo del Oso

  10. #10
    sabio Avatar de nadim
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Hola, estoy por ver si consigo que no me apliquen el IVA, a ver si me tiro a la piscina y pillo el Sub.

  11. #11
    Siempre aprendiendo Avatar de OsoSolitario
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Cita Iniciado por nadim Ver mensaje
    Hola, estoy por ver si consigo que no me apliquen el IVA, a ver si me tiro a la piscina y pillo el Sub.
    Las caídas a la piscina siempre son buenas... el peligro es que la caída sea por las escaleras con sartenazo incluído de la wat...

    Suerte con la compra, alega en tu defensa ante la wat que hay un ahorro del 17,5% que eso no ocurrirá "nunca más"!!

    Un saludo del Oso

  12. #12
    maestro Avatar de axelpowa
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Buenas compañero,

    No se que entiendes por un subwoofer fácil o difícil, pero todos requieren de estudio o buena calibración para que rindan correctamente.

    En base al previo que tienes ya te digo que el subwoofer no lo corrige. En este punto te recomendaría la adquisición de un antimode lo primero.

    Lo segundo, si es para cine me olvidaría de REL, Sonus Faber, etc...

    Yo he tenido SVS PB12+ y ahora tengo dos Arendal 1.

    En mi opinión si es para un piso y no vas a dar volúmenes fuertes cualquier subwoofer de alto rendimiento va a estar desaprovechado. Los subwoofer grandes brillan en volumen alto en las bajas frecuencias para darte ese efecto terremoto, con lo que tu punto de partida los descartaría.

    Mi recomendación sería el Arendal 1 acompañado de un antimode. El Arendal 1 baja a 20hz y brilla por su excelente patada y rapidez.

    Si aún así quieres un bicho más potente entonces iría al Arendal 2 sin dudarlo o una pareja como yo de Arendal 1.

    Los svs a mi no me gustan ya para un piso salvo que quieras mucho efecto terremoto, que en eso si me parecen superiores a Arendal, pero recuerda los volúmenes altos.

    Saludos!
    nadim ha agradecido esto.
    Spoiler Spoiler:

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  13. #13
    adicto
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Cita Iniciado por antequera Ver mensaje
    Todo dicho por el señor oso,mas claro agua jajajaj

    Saludos oso
    ahora entiendo porque lo defiendes ya que es tu modelo a ser. Igual se les admira a los dos grandes troncos españoles desde México

  14. #14
    sabio Avatar de nadim
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Cita Iniciado por axelpowa Ver mensaje
    Buenas compañero,

    No se que entiendes por un subwoofer fácil o difícil, pero todos requieren de estudio o buena calibración para que rindan correctamente.

    En base al previo que tienes ya te digo que el subwoofer no lo corrige. En este punto te recomendaría la adquisición de un antimode lo primero.

    Lo segundo, si es para cine me olvidaría de REL, Sonus Faber, etc...

    Yo he tenido SVS PB12+ y ahora tengo dos Arendal 1.

    En mi opinión si es para un piso y no vas a dar volúmenes fuertes cualquier subwoofer de alto rendimiento va a estar desaprovechado. Los subwoofer grandes brillan en volumen alto en las bajas frecuencias para darte ese efecto terremoto, con lo que tu punto de partida los descartaría.

    Mi recomendación sería el Arendal 1 acompañado de un antimode. El Arendal 1 baja a 20hz y brilla por su excelente patada y rapidez.

    Si aún así quieres un bicho más potente entonces iría al Arendal 2 sin dudarlo o una pareja como yo de Arendal 1.

    Los svs a mi no me gustan ya para un piso salvo que quieras mucho efecto terremoto, que en eso si me parecen superiores a Arendal, pero recuerda los volúmenes altos.

    Saludos!
    Tal y como dices no necesito mucha potencia, ya que vivo en un piso y no voy a poner el equipo a alto volumen. Quiero más calidad y facilidad de uso que otra cosa.
    Respecto a Arinsal que me recomiendan los dos, veo que hay 3 niveles, y por lo que veo en ellos la diferencia entre el 1.5 y el 2.0 es la potencia que se duplica o bien hay algún otro detalle llamativo entre ambos a tener en cuenta. No compraré dos, en todo caso 1.

    un saludo y gracias

  15. #15
    maestro Avatar de axelpowa
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Cita Iniciado por nadim Ver mensaje
    Tal y como dices no necesito mucha potencia, ya que vivo en un piso y no voy a poner el equipo a alto volumen. Quiero más calidad y facilidad de uso que otra cosa.
    Respecto a Arinsal que me recomiendan los dos, veo que hay 3 niveles, y por lo que veo en ellos la diferencia entre el 1.5 y el 2.0 es la potencia que se duplica o bien hay algún otro detalle llamativo entre ambos a tener en cuenta. No compraré dos, en todo caso 1.

    un saludo y gracias
    El Arendal 1 es un driver de 13,8” en recinto sellado y 500w rms de potencia
    El 1.5 es lo mismo pero en bass reflex y una caja bastante más grande para obtener más respuesta por abajo.
    El 2 es un diseño con 2 drives de 13,8 sellado y 1000w rms para alimentarlos.
    El 3 es lo mismo que el 2 pero en bass reflex y una caja enorme.

    Para tu uso en mi opinión el Arendal 1 es más que suficiente.


    Saludos!
    nadim y Trueno Azul han agradecido esto.
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  16. #16
    Siempre aprendiendo Avatar de OsoSolitario
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    A ver Nadim, creo que la premisa principal es saber si el problema es que no te gustan tus actuales graves o porque quieres renovar cacharros "porque ya toca".
    Ya te dije en mi primera respuesta que mejorar mucho (y más si no te gusta escuchar a gran volúmen) no se si vas a mejorar con un sub nuevo. Como comenta Axel, los Arendal tienen buena prensa pero la calidad de un sub siempre se aprecia a grandes volúmenes sonoros, porque a bajo volumen un simple "bum-bum" dado por cualquier sub puede hacerte el trabajo sin problemas.

    Un saludo del Oso

  17. #17
    sabio Avatar de nadim
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Cita Iniciado por OsoSolitario Ver mensaje
    A ver Nadim, creo que la premisa principal es saber si el problema es que no te gustan tus actuales graves o porque quieres renovar cacharros "porque ya toca".
    Ya te dije en mi primera respuesta que mejorar mucho (y más si no te gusta escuchar a gran volúmen) no se si vas a mejorar con un sub nuevo. Como comenta Axel, los Arendal tienen buena prensa pero la calidad de un sub siempre se aprecia a grandes volúmenes sonoros, porque a bajo volumen un simple "bum-bum" dado por cualquier sub puede hacerte el trabajo sin problemas.

    Un saludo del Oso
    Hola Oso lo que noto con mis actuales subs, es que ni fu ni fa, no me transmiten mucho en ese sentido, más allá que se queda un especie de rumor del bajo que a mí no termina de gustar. Por ello la idea de buscar uno que sea bueno para el cine en casa. Lo del estéreo de entrada no lo contemplo, mis columnas van bastante bien en ese sentido (Dynaudio Contour 5.4S). Lo que no quiero es tener que hacer un curso para que el Sub me funcione con unas prestaciones razonablemente aceptables.
    No tengo mucho tiempo libre y el que tengo prefiero disfrutarlo y no dedicarle un montón de horas a ver como funciona un sub.

  18. #18
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Con un arendal 1 o svs pb2000 iras sobrado
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  19. #19
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Prueba con un antimode y no cambies los subs.
    Has pensado que no podrian ser los subs y podria ser que no esten equalizados?
    Aunque parezca mentira, con solo esa pequeña franja de frecuencia (100/20Hz), puedes estar contento o no de tus subs, un sub ecualizado es la noche y el dia en cuanto a bajos.

  20. #20
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Estoi contigo raigo tiene dos sub con bastante potencia,no se como no le gusta el sonido,yo haria lo del antimode.

    Saludos
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  21. #21
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    que modelo en concreto de antimode me proponen

  22. #22
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Yo uso/usaba el mas basico y me sobraba.
    http://www.bkelec.com/anti-modes/AM8033Cinema.htm

    Un antimode vale para varios subs, solo te hace falta un rca en Y para conectar ambos en la entrada.

    En el REW, hay una opcion que es como colocar los subs en la sala, puedes meter los datos de tu sala e ir probando las diferentes posiciones, asi mas o menos, puedes calcular que tipo de ganancia vas a tener.
    Personalmente me ha ido muy bien, para lograr una buena posicion de mis subs, fui colocando y midiendo los subs y la grafica que me daba el REW era la misma que conseguia con la opcion de posicionamiento, si lo llego a saber antes, no hubiera mareado tanto mis subs por la sala. , ademas de jugar tambien con la phase, todo esto midiendo con REW, no solo es meter el antimode y ya esta.
    nadim ha agradecido esto.

  23. #23
    maestro Avatar de axelpowa
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Si, el antimode es lo primero que le sugerí también.

    Para alguien que no quiere complicarse ni dedicar tiempo a medir es lo mejor.

    Saludos!
    nadim ha agradecido esto.
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  24. #24
    sabio Avatar de nadim
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Las vueltas que te da la vida, en su día tuve el anti-mode 2.0, para solucionar unos problemas de graves en la sala. pero como que su DAC no me convencía, me apagaba en demasía el sonido para mi gusto, lo intercambie por una etapa de potencia. Eso sí, nunca lo llegue a utilizar para regular los subs, , y mira ahora planteándomelo como opción en vez de adquirir un sub nuevo.
    Por lo poco que he podido ver y ya que tengo dos subs en la actualidad es que de los tres modelos que hay en la página de DsPeakers es que el superior tiene doble entrada por lo que se puede trabajar con dos Subs, mientras que los otros dos requiere de la famosa "Y". Más allá del sistema de conexión, hay alguna diferencia en la capacidad de calibrado de los subs a tener en cuenta entre los aparatos que habría que valorar.

    un saludo a todos y gracias por la ayuda.

  25. #25
    maestro
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    Predeterminado Re: elección de subwoofer para HT

    Tienes dos subwofer apañados mirste lo del antimode,en mi sala me costo dar con el punto exacto y aun me queda toquetar con el rew que no tengo ni pajarolera idea aver si algun samaritano tiene un ratiyo y me ayuda a medir la sala,saludos
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