Tema: Elecciones Euskadi 17 / 4 / 2005

Hola !!

Yo también entro en harina. Si bien es cierto que hay ciertas personas del PNV que sufren también el acoso de la violencia y demás y en determinados pueblos el azote es para todos los partidos, tampoco se puede igualar la carga en este sentido a todos los partidos. Esta claro que son el PP-PSOE los que más han sufrido y sufrirán.

Eso de que los vorantes de HB son unos descarriados pero hay que ayudarlos no me parece mal. pero también pienso que a los que ahora hay que ayudar realmente es a las personas que se la están jugando porque se respeten sus ideas, y aquí creo que el nacionalismo más moderado deja mucho que desear, notándose un mayor odio a los partidos no nacionalestas que a HB o EH.

Creo que la situación es Euskadi no es normal, y hasta que la violencia no deje de existir muchas situaciones que aquí vivimos y que hemos asumido desde fuera se ven como algo irreal y sin sentido y creen que estamos ciegos o tontos.
De ahi muchos comentarios que luego nos "duelen".

Seguimos el debate.

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Pues yo a Cudeiro le conozco de vista y le veo bastante por Bilbao...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">




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No voy a ampliar mucho el tema, solo decir que estoy totalmente de acuerdo en todo con lo que ha dicho Self.



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Recojo esta pregunta que habia quedado sin respuesta.

<blockquote>Quote:<hr>Una pregunta relacionada con la terminología esa, ¿por qué en los casos de Catalunya y País Vasco el PSOE no se llama PSOE sino Partido Socialista de ...?¿Porqué en el resto de autonomías sí se llama PSOE? Vale, ya se que son partidos federados dentro del PSOE, pero ¿para qué hacen falta en esos casos? <hr></blockquote>

Es que el PSOE, el PSE y el PSC son distintos partidos, (con su comité de dirección, sus estatutos, sus actas fundacionales y toda su estructura), aunque federados.
No es un tema de terminologia. Por la misma razón, no se habla del Partido Socialista de Murcia, ...porque simplemente no existe.

<blockquote>Quote:<hr>A veces tengo la sensación de que se cree en general que ser de izquierdas, español (sin ambigüedades), y querer lo mejor para Catalunya y P.V. (incluyendo la lengua, cultura, etc.) no son cosas compatibles. Un saludete.<hr></blockquote>

Tienes razón en que todo eso es compatible. Lo malo es que no sea demasiado común.
Mientras la gente continue viendo como un privilegio tener dos lenguas o querer desarrollar el autogobierno, ...mal andamos con la compatibilidad esa.

<span style="color:purple;font-size:xx-small;"><div style="text-align:center">"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?".</div></span></p>

<blockquote>Quote:<hr>Pues yo a Cudeiro le conozco de vista y le veo bastante por Bilbao...<hr></blockquote>
Sin mas este fin de semana que me puse hasta arriba en una alubiada en La Arboleda (que por cierto que bonito lo han dejado, con sus patitos y todo). Desde que vivo en Logroño subo bastante mas a ver a los colegas y mis padres
Y ya por curiosidad... de que me conoces? (modo paranoico ON) <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

Un saludo

OPOTEC
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Del instituto <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/gossip.gif ALT=":cotilla">




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<blockquote>Quote:<hr>Cualquiera, cualquiera, cualquiera (repito para que quede claro) que viva en Euskadi sabe que ningún votante de HB (o como mucho 1 de cada 100) va a ir al PNV<hr></blockquote>

Eso no lo veo yo tan claro y... soy un cualquiera. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

Ante un "¡¡que vienen los españoles!!", más de 1 se va a echar en brazos del PNV que sí, que será derechona, pero que por lo menos es nacionalista (y cada vez más radicalizada, con el coñazo del Plan Arzall... digooo Ibarretxe).

A ver quién iba a pensar que el electorado de EH iba a bajar a la mitad como repito que ocurrió en las últimas elecciones "legales" para esta formación.

Si a esto le sumamos que Ibarretxe no hace más que reclamar la legalidad la de Batasuna, aparentemente porque "todas las opciones deben estar representadas", pero realmente para ver si rebaña algunos votos nacionalistas (seamos serios; ningún político pone tanto celo en algo que no le reporta jugosos beneficios electorales), pues creo que será más de 1 de 100 el que se pase al PeNe.

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www.geocities.com/jedo_jones/index.html

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pongo este artículo que ya habia puesto en cinexilio sobre la nueva formacion que tiene todos los numeros de ser ilegalizada

<blockquote>Quote:<hr><span style="text-decoration:underline">Todas las opciones</span>


FLORENCIO DOMÍNGUEZ - 18/03/2005

Aukera Guztiak es el nombre elegido por una agrupación electoral que ha presentado su candidatura a los comicios autonómicos vascos del 17 de abril sin más programa que el de cubrir el hueco que deja la ausencia de la ilegalizada Batasuna. Dicen ser independientes y moverse por la defensa de principios generales, pero su neutralidad es la misma que la del mercenario Bertrand du Guesclin, famoso por pronunciar la frase "ni quito ni pongo rey, pero ayudo a mi señor", mientras ayudaba a Enrique de Trastámara a dar muerte a su hermano Pedro, con quien se disputaba el trono de Castilla. En lengua vasca, Aukera Guztiak significa todas las opciones,expresión con la que se quiere reivindicar la legitimidad de todas las ideas políticas. El nombre elegido por la plataforma responde a una idea muy extendida entre amplios sectores de la sociedad vasca, según la cual todos los proyectos políticos son igualmente válidos y tienen derecho a ser defendidos en un marco democrático. El lehendakari Juan José Ibarretxe es el gran abanderado de estas tesis de tolerancia absoluta que conducen a un relativismo ético y, en la práctica, a la imposibilidad de adoptar ninguna medida legal que nos ponga a salvo de las ideas totalitarias.

Los predicadores de la xenofobia y del odio tendrían que tener el campo libre, puesto que nadie, ninguna autoridad, ninguna ley, puede prohibir una idea y sólo los ciudadanos, a la hora de votar, pueden pronunciarse sobre ella. En Euskadi no serían aplicables las leyes existentes en Alemania, Francia o Austria contra quienes niegan el holocausto.

Cansado de oír la repetición de este discurso de justificación de cualquier proyecto político, un descendiente de vascos y alemanes, Rafael Emparan Silverbaum, escribió una carta al director de El Correo (26-XI-2003) cuestionando la tesis de que todas las ideas "son válidas si las respalda una mayoría suficiente". "Mi abuelo materno, gaseado en Dachau, tendría seguramente otra opinión", apostillaba escueta, pero gráficamente.

La plataforma Aukera Guztiak nace con la sospecha de ser la tapadera que Batasuna ha buscado para poder presentarse a las elecciones. Que lo sea o no es algo que deberán dictaminar los tribunales, pero resultan significativas las declaraciones efectuadas ayer por el fiscal general.

Ante la existencia de sospechas, y teniendo como referencia la sentencia del TC que confirmó la nulidad de Herritarren Zerrenda -la bandera de conveniencia con la que Batasuna quiso concurrir a las elecciones europeas-, el fiscal general ha requerido a la nueva lista una condena expresa de la actividad terrorista de ETA, condena que haría disipar las dudas de ser una continuación de la formación ilegalizada. Colocados ante la disyuntiva de condenar el terrorismo, los portavoces de Aukera Guztiak han reaccionado como la niña de El exorcista ante el agua bendita, retorciéndose y haciendo declaraciones generales que sólo ponen en evidencia su negativa a un desmarque claro de ETA. Cuanto más insisten en sus generalidades, más manifiesta queda su incapacidad para distanciarse del terrorismo etarra.

Así las cosas, no se sabe qué es peor políticamente: que Aukera Guztiak sea la tapadera de Batasuna o que no lo sea. Mal estaría lo primero, pero resultaría aún más desmoralizador que una iniciativa electoral que no tuviera nada que ver con la izquierda abertzale sufriera tal incapacidad a la hora de desmarcarse de la principal amenaza a la convivencia que sufren los vascos: el terrorismo.

La Vanguardia, 18/03/2005<hr></blockquote>

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- Esta es mi Lo - dijo ella. Y éstas son mis azucenas.
- Sí, sí- dije-. ¡Son hermosas, hermosas, hermosas!

Vladimir Navokov</span>

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Astolfo no me jodas. No compares al partido Nazi con Batasuna. Aunque pueda tener cierto aire de similitud el partido Nazi era directamente la mano ejecutadora. Batasuna, en cambio, tiene conexion (mayor o menor, esto es más discutible) con el brazo ejecutor.

Vamos, que no se puede comparar.

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<blockquote>Quote:<hr>No compares al partido Nazi con Batasuna<hr></blockquote>

Yo lo veo más como un ejemplo del concepto de que todas las ideas NO son respetables aunque estén respaldadas por una mayoría.

<blockquote>Quote:<hr>Batasuna, en cambio, tiene conexion (mayor o menor, esto es más discutible) con el brazo ejecutor.<hr></blockquote>

Hombre, que el mismo 11-M salga Otegi diciendo que ETA no ha sido ya me parece bastante conexión.

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totalmente de aucerdo con el post (el kilométrico me refiero) que ha escrito self24 <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">

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Yo estoy bastante de acuerdo en lo que dice self24.

Pero es que un partido que no condena el terrorismo de ETA (o de cualquier otra forma de terrorismo) no deberia admitirse en un sistema democrático.

De la misma forma, y tal como se ha dicho por aquí, un partido que no condena claramente el régimen anterior, no deberia admitirse en nuestro sistema.

Tanto cuesta condenar el fascismo, en ambos casos?

<span style="color:purple;font-size:xx-small;"><div style="text-align:center">"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?".</div></span></p>

p202.ezboard.com/fcinexil...1845.topic

creo que este post es de lo mas interesante.

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Vladimir Navokov</span>

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ahora resulta que para poder partcipar en un proceso electoral hay que decir unas palabras mágicas "condeno la violencia de eta"

me parece fatal que el ts impida que esta plataforma se presente; diréis que son los mismos perros con distintos collares, pero eso puede valer para unos comentarios en tertulia en casa, café, bareto, etc, pero los cabezas visibles de dicha plataforma han condenado explícitamente la conculcación de los derechos humanos y eso que ya no debería ser necesario hacerlo, tendría que ser suficiente. yo no he visto que el resto de los partidos hayan salido a la hora de presentar sus candiaturas repitiendo la retahila "condeno la violencia...."

si nuestro sistema legal tiene fugas, nos jodemos y lo modificamos, pero como decía el denostado ansar en una de sus mejores frases, en la lucha antiterrorista no caben atajos, yutilizar los tribunales y las leyes de forma -a mi modesto entender- torticera no es un atajo sino la fosa de las marianas

un abrazo


pd: por una vez con matices y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con el mamarretxe

editado para postdatear

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Se te "olvida" un pequeño matiz. Para participar de un sistema democrático, y por consiguiente, beneficiarte de ello, debes cumplir con las normas que lo rigen. Y una de esas normas es la condena de los medios violentos para conseguir un fin. Eso no es democracia, es FASCISMO. En su sentido más perverso.

Es la vieja regla de "aceptar las ventajas, pero asumir los inconvenientes asociados". Asi son las cosas.

La ley de partidos solo hizo que REGULARIZAR una situación de facto no legislada. Y la ley es para todos, o la tiramos a la basura.

Ibarretxe lo único que está haciendo, y parece mentira que los vascos no lo queráis / podáis ver, es jugar a dos bandos, a ver que pesca. Mano derecha, mano izquierda. Un jueguecito en el que, dado lo rentable que le sale, está cada vez más escorado hacia el radicalismo.La mano manchada de sangre.

Pero oye... le sale bien. Es muy listo. Con su maniobra victimista, ha logrado de una tacada quitarse de encima a HB (no pienso llamarlos de otra forma), no perder votos por el flanco más radical, y de paso cazar aunque sean algunos de los votos de Batasuna. Y de paso, quedar una vez más como víctima del opresor y tomar carrerilla en su autoreferéndum "Plan Yomismosoyelmásguay" (que tio más egocéntrico, por Dios...). Jugada maestra, jugada Comansi. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/lipsrsealed2.gif ALT=":picocerrado">

Respecto a la situación en Euskadi, Self, la conozco MUY bien. Y aunque coincido contigo en que la apariencia es mucho más normal de lo que la gente que no os conoce cree, en el fondo algo está podrido en la sociedad vasca, muy podrido. Cuando tu mismo reconoces que te pegaron por tus (supuestas) ideas, es que algo no va bien, Self... y lo sabes. Como sabes que hay pueblos en los que el ambiente es OPRESIVO, en los que se palpa la tensión, y en los que la gente "de fuera" tiene que salir casi corriendo por que por ejemplo, entras en un bar y apagan la música mientras te miran todos (te JURO que eso me ha pasado en al menos dos ocasiones). ¿Te parece eso "normalidad"?

Insisto: la situación es MUCHO más relajada de lo que la gente piensa, pero tampoco lo pongamos de color de rosa. Lo que ocurre es que existe cierta "resignación" que no sé como calificar.

Algo que me ha llamado siempre poderosamente la atención es percibir como la inmensa mayoría de los vascos está contra ETA y su entorno, y hartos de la situación en que los colocan. Pero en cualquier bar te encuentras fotos de terroristas con velas y flores, o carteles anti-españoles de clarísima intención (perros, nazis, etc.). En cualquier esquina te pueden partir la cara por llevar una bandera española (y tu lo sabes bien). Y NADIE HACE NADA. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/lipsrsealed2.gif ALT=":picocerrado"> Lo asumen. No se rebelan.

Lo siento, Self, no lo entiendo. Seré cortito.

Manu1oo1

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<blockquote>Quote:<hr>en los que la gente "de fuera" tiene que salir casi corriendo por que por ejemplo, entras en un bar y apagan la música mientras te miran todos (te JURO que eso me ha pasado en al menos dos ocasiones).<hr></blockquote>

Llevabas una pancarta que decía "Soy de fuera"? Deja de flipar, tío.




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No flipo en absoluto. Por motivos de trabajo, me muevo mucho por Euskadi, y es lo que he vivido. Y no en una ocasión ni dos. En bastantes.

Asi que te ruego que no me cuentes lo que me ha pasado y lo que no. Si no te importa.

Manu1oo1

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manu un par de matices:

<blockquote>Quote:<hr>Para participar de un sistema democrático, y por consiguiente, beneficiarte de ello, debes cumplir con las normas que lo rigen. Y una de esas normas es la condena de los medios violentos para conseguir un fin<hr></blockquote>

los representantes de la plataforma o como se llame han condenado la conculcaión de derechos humanos de forma genérica. no creo que sea correcto exigirles que condenen explícitamente la de eta, como no se le exige a otros partidos que condenen la violencia de los borrachos los sábados por la noche por poner un ejemplo desquiciado.

<blockquote>Quote:<hr>La ley de partidos solo hizo que REGULARIZAR una situación de facto no legislada. Y la ley es para todos, o la tiramos a la basura. <hr></blockquote>

totalmente de acuerdo, por eso en democracia lo más importante son las garantías de lso derechos de los ciudadanos y mientras no se demuestra el vínculo entre aukera... y hb-eta no se les debe impedir que se presenten. hay que cambiar la ley y exigir que las plataformas, agrupaciones,... se presenten con una antelación tal que permita investigar de forma efectiva sus vínculos. mientras no se cambie a joderse toca.

<blockquote>Quote:<hr>Ibarretxe lo único que está haciendo, y parece mentira que los vascos no lo queráis / podáis ver, es jugar a dos bandos, a ver que pesca. Mano derecha, mano izquierda. Un jueguecito en el que, dado lo rentable que le sale, está cada vez más escorado hacia el radicalismo.La mano manchada de sangre. <hr></blockquote>


en líneas generales totalmente de acuerdo.

a ver si me explico, yo creo que aukera... es el mismo perro (hb-eta) con distinto collar, pero eso no me permite impedirle que se presente, es una convicción pero no una prueba y mientras no sea esto último no se le debería impedir su participación en las elecciones.

un abrazo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor">

pd: no te enfades por el quoteo, sólo es para contestar de forma más coherente

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<blockquote>Quote:<hr>no te enfades por el quoteo<hr></blockquote>

¿Y por que me iba a enfadar? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">

En lineas genrales, creo que estamos de acuerdo. Solo que yo percibo sin atisbo de duda la relación HB-GA. Por que es obvia para cualquiera que quiera verla. Permitirle participar sería permitir una burla al sistema democrático que no debe tolerarse.

Pero es mi opinión solamente... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

Manu1oo1

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manu yo también la percibo y como yo todo cristo sensato, pero eso hay que demostrarlo, no vale con la opinión y una conversación pillada al vuelo entre dos tíos que no forman parte de dicha plataforma en su relación de componentes.

eso son las garantías del sistema

un abrazo

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<blockquote>Quote:<hr>Asi que te ruego que no me cuentes lo que me ha pasado y lo que no. Si no te importa.<hr></blockquote>

No me contestas.¿En qué se notaba?

Y sí, lo dudo muchísimo. Además me gusta tu forma de generalizar sobre un posible hecho puntual. Así, todos los vascos somos terroristas. Difama que algo queda. Pero bueno, ya conocemos a Manu.






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<blockquote>Quote:<hr>Así, todos los vascos somos terroristas. <hr></blockquote>

¿Pero quien coño te autoriza a poner en mi boca semejante GILIPOLLEZ? ¿Tu quien te has creido que eres?

Y me voy a callar por que me superas... Y el debate está siendo interesante y no quiero desvirtuarlo con tus estupideces. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/lipsrsealed2.gif ALT=":picocerrado">

Manu1oo1

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<blockquote>Quote:<hr>los representantes de la plataforma o como se llame han condenado la conculcaión de derechos humanos de forma genérica. no creo que sea correcto exigirles que condenen explícitamente la de eta, como no se le exige a otros partidos que condenen la violencia de los borrachos los sábados por la noche por poner un ejemplo desquiciado.<hr></blockquote>

para responder a esto, tengo que hacer un quote del post que antes he linkado,

<blockquote>Quote:<hr>Al autor del articulo le parece mal que no se haya pedido la condena explicita de otros casos de violencia. Como viene siendo habitual en el nacionalismo vasco, no pide que se exija al pecador que pague por sus culpas, sino que se les permita a ellos pecar con la misma impunidad.

Todos los grupos politicos han de condenar la violencia como medio para lograr fines politicos si se quieren presentar a unos comicios. Antes no bromeaba. Viriato, Al-Mansur, Franco, los GAL, no son mas que el pasado. No se pide a la izquierda nacionalista vasca que condene los crimenes pasados de ETA. Se le exige que abandone ese camino. Que de ahora en adelante condene las actividades terroristas. Mientras no tenga cuentas pendientes con la justicia y cumpla esos requisitos democraticos, nadie va a impedir que una persona se presente como candidato a unas elecciones.<hr></blockquote>

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<span style="color:teal;font-family:century;font-size:xx-small;">
- Esta es mi Lo - dijo ella. Y éstas son mis azucenas.
- Sí, sí- dije-. ¡Son hermosas, hermosas, hermosas!

Vladimir Navokov</span>

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<blockquote>Quote:<hr>¿Pero quien coño te autoriza a poner en mi boca semejante GILIPOLLEZ? ¿Tu quien te has creido que eres?

Y me voy a callar por que me superas... Y el debate está siendo interesante y no quiero desvirtuarlo con tus estupideces. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/lipsrsealed2.gif ALT=":picocerrado"> <hr></blockquote>

Eso, ahora a faltar. Por cierto, dime dónde pongo yo eso en tu boca, señor manipulador.




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</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=elflamead odemoe@mundodvd43132>ElflameadodeMoe</A> fecha: 29/3/05 11:59

<blockquote>Quote:<hr>dime dónde pongo yo eso en tu boca, señor manipulador.<hr></blockquote>

<blockquote>Quote:<hr>Así, todos los vascos somos terroristas. Difama que algo queda. Pero bueno, ya conocemos a Manu.<hr></blockquote>

Luego me explicas como hay que interpretar eso. Pero el manipulador soy yo... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/lipsrsealed2.gif ALT=":picocerrado">

Bah. Lo dicho. Paso. Con ciertas personas no merece la pena perder el tiempo.

Manu1oo1






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