Tema: Elegir altavoces 5.1 (maximo 1000 euros)

Hola a todos,

Me podriais recomendar unos altavoces decentes para alguno de estos receptores de AV?

Denon AVR-2310 (1000€)
Onkyo TX-SR707 (509€)
Pioneer VSX-LX52 (1000€)

Estaba buscando algo 5.1 que sonara minimamente bien. Lo voy a usar para escuchar musica en mp3 a 160kbps (o más) y ver peliculas a traves de blu-ray y dvd.

Me queria gastar un maximo de 1000 euros, aunque si huviese una diferencia notable por gastarme 100 euros mas no me importaria tampoco.

Luego otra cosa, ¿creis que unos altavoces de 1000 euros son demasido para estos receptores/amplificadores de av? con unos altavoces de 500 euros notaria mucho la diferencia? claro, no me sirbe de nada un altavoz que se oiga muy bien si no tengo un receptor que sea de una calidad acorde a lo que el altavoz puede dar. Necesito que me ayudeis a buscar ese esquilibrio.

A ver, quiero que se oiga muy bien, pero parto de la base de que no tengo una sala insonorizada.

Y finalmente otra cosa. En qué os basais para decir si un altavoz es mejor o peor? es algo subjetivo o se puede basarse en datos concretos? si me decís en cuales y como elegir un buen altavoz solo mirando las caractersticas yo mismo lo eligiré!

En fin, escucho vuestros consejos.

Gracias de antemano,

Un saludo!

NO LOS TENGO, que quede claro pero los hay que están contentos con estos 5.0

http://www.puresoundspain.com/shop/index.php?cPath=21

Respecto a lo que preguntas creo que es al revés: ¿ aguantarán estos altavoces la entrega de esos A/R o voy a por unos más caros ?

Si miras las especificaciones técnicas verás el espectro de frecuencias en el que se mueve cada caja y en su conjunto (suponiendo que los datos del fabricante sean ciertos)

A igualdad de amplitud /franja de frecuencias puedes tener 2 conjuntos y simplemente A TI TE SUENAN DIFERENTES. Eso no quiere decir que sean ni mejores ni peores.

P.ej si tienes 2 señores que cantan en un mismo rango (p.ej tenores) a lo mejor te gusta más como suena la voz de Plácido Domingo o la de Pavaroti (por decir algo)

yo pondria el lx-52 con las warfarade nuevas de la serie 10 las he escuchado y son muy resultonas y aun muy buen precio.

Yo estoy en una situación parecida pero he elegido el pioneer 919 como ampli, y me estaba mirando un conjunto Wharfedale, pero me he fijado que con bastante menos pasta de la que te dejarias en los serie 10, te puedes montar un conjunto de serie 9 con "mejores" altavoces (en cuanto a especificaciones se refiere). Mi pregunta es: "vale la pena pagar mas por modelos inferiores de la serie 10? Tanto han mejorado de la 9 a la 10?".

Y que os parece este conjunto?

Frontales: 9.2
Central: 9CM
Traseros: 9SR
Sub: SW-150

Todo sale por algo menos de 800 euros. Como lo veis con el ampli 919? Vale la pena pagar mas por montarse un equipo parecido con la serie 10? Y sobretodo, valdria la pena pagar casi 800€ por ese conjunto sabiendo que por 400€ esta el conjunto compuesto por:

Frontales 9.0
Central 9CS
Traseros 9SR
Sub: SW-100.

Iniciado por vvcepheus7

Hola a todos,

Me podriais recomendar unos altavoces decentes para alguno de estos receptores de AV?

Denon AVR-2310 (1000€)
Onkyo TX-SR707 (509€)
Pioneer VSX-LX52 (1000€)

Estaba buscando algo 5.1 que sonara minimamente bien. Lo voy a usar para escuchar musica en mp3 a 160kbps (o más) y ver peliculas a traves de blu-ray y dvd.

Me queria gastar un maximo de 1000 euros, aunque si huviese una diferencia notable por gastarme 100 euros mas no me importaria tampoco.

Luego otra cosa, ¿creis que unos altavoces de 1000 euros son demasido para estos receptores/amplificadores de av? con unos altavoces de 500 euros notaria mucho la diferencia? claro, no me sirbe de nada un altavoz que se oiga muy bien si no tengo un receptor que sea de una calidad acorde a lo que el altavoz puede dar. Necesito que me ayudeis a buscar ese esquilibrio.

A ver, quiero que se oiga muy bien, pero parto de la base de que no tengo una sala insonorizada.

Y finalmente otra cosa. En qué os basais para decir si un altavoz es mejor o peor? es algo subjetivo o se puede basarse en datos concretos? si me decís en cuales y como elegir un buen altavoz solo mirando las caractersticas yo mismo lo eligiré!

En fin, escucho vuestros consejos.

Gracias de antemano,

Un saludo!

Hola,el tema de los altavoces es muy subjetivo(lo que a uno le gusta a otro no)pero para aclarar un poco las ideas,1000 € es un precio correcto para estos amplis,pero¿que tipo de altavoces quieres?por este precio tienes de tres tipos;altavoces satelites,muy pequeños y de diseño,altavoces de estanteria que son man grandes y necesitan unos pies(para hacerlo bien,por lo menos los delanteros)y por ultimo altavoces tipo columna(estos no necesitan pies,pues es la propia caja la que esta en el suelo)esto dependera de tus gustos personales y de el tamaño de la sala...cada altavoz tiene unas caracteristicas sonoras diferentes,pero esto te podemos explicar mas adelante(cuando tengamos mas datos)salu2.

Iniciado por Tarao

Yo estoy en una situación parecida pero he elegido el pioneer 919 como ampli, y me estaba mirando un conjunto Wharfedale, pero me he fijado que con bastante menos pasta de la que te dejarias en los serie 10, te puedes montar un conjunto de serie 9 con "mejores" altavoces (en cuanto a especificaciones se refiere). Mi pregunta es: "vale la pena pagar mas por modelos inferiores de la serie 10? Tanto han mejorado de la 9 a la 10?".

Y que os parece este conjunto?

Frontales: 9.2
Central: 9CM
Traseros: 9SR
Sub: SW-150

Todo sale por algo menos de 800 euros. Como lo veis con el ampli 919? Vale la pena pagar mas por montarse un equipo parecido con la serie 10? Y sobretodo, valdria la pena pagar casi 800€ por ese conjunto sabiendo que por 400€ esta el conjunto compuesto por:

Frontales 9.0
Central 9CS
Traseros 9SR
Sub: SW-100.

Holas,una diferencia importante a tener en cuenta de estas series es el puerto reflex,en la serie 9 es delantero y no tendras problemas en ponerlos cerca de la pared trasera,la nueva serie 10 tiene el puerto reflex trasero y exige una distancia superior a la pared trasera(60-80cm o mas)si esto no es inconveniente,la serie 10 es una mejora de la 9 aunque minima...dentro de la serie 9,te has dejado por contemplar los que para mi y para muchos son los que mejor suenan,que son los 9.1(por tamaño y altavoces les salio una caja de 10)yo son los que pondria...son los mas equilibrados ,mejor que los 9.0 y que los 9.2 ,el resto me parece muy correcto,aunque si te puedes estirar en el central ,yo pondria el 9CM que es de 4 vias(muy sutil con las voces)una caña como central,salu2.

Iniciado por carapapa

Hola,el tema de los altavoces es muy subjetivo(lo que a uno le gusta a otro no)pero para aclarar un poco las ideas,1000 € es un precio correcto para estos amplis,pero¿que tipo de altavoces quieres?por este precio tienes de tres tipos;altavoces satelites,muy pequeños y de diseño,altavoces de estanteria que son man grandes y necesitan unos pies(para hacerlo bien,por lo menos los delanteros)y por ultimo altavoces tipo columna(estos no necesitan pies,pues es la propia caja la que esta en el suelo)esto dependera de tus gustos personales y de el tamaño de la sala...cada altavoz tiene unas caracteristicas sonoras diferentes,pero esto te podemos explicar mas adelante(cuando tengamos mas datos)salu2.

gracias a todos por responder!

carapapa,

mira, yo la verdad es que estoy super mareado con los altavoces jejeje, llebo dias dando vueltas por varios foros y todo el mundo me dice una cosa diferente y ya no sé que hacer...

Entonces, al final, voy a elegir uno de estos receptores de AV. Tengo que ver cual me dará mejor calidad sonora y mejor calidad de desentrelazado y escalado de imagen (si puedes aconsejame).

En lo del tema de la imagen he buscado el procesador de video de cada modelo pero no sé cual es mejor y cual es peor. Ademas del pioneer y el yamaha no he encontrado qué procesador tiene y por tanto no puedo comprarlo con los otros. Sabes por casualidad cual tiene?

Bueno, estos son los receptores:

* Denon AVR-2310 (Anchor Bay ABT2010) (1000€)

http://www.denon.co.uk/site/frames_m...detail&Pid=413

* Onkyo TX-SR707 (Faroudja DCDi Cinema) (509€)

http://www.eu.onkyo.com/products/TX-SR707.html

* Marantz SR 6004 (i-Chips Technology) (1100€)

http://us.marantz.com/Products/2980.asp#

* Sony STR-DA3500ES (Faroudja DCDi Cinema) (1060€)

http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/...68168#features

* Pioneer VSX-LX52 (?) (750€)

http://www.pioneer.eu/es/products/42...X52/index.html

* Yamaha RX-V1065 (?) (1000€)

http://europe.yamaha.com/en/products/link/1012156


Por prestaciones me gustan más el onkyo y el denon por el momento. Aunque cualquiera de ellos me vale.

En el tema de los altavoces no tengo espacio para poner columnas ya que me ocuparia demasiado espacio, preferiria satelites. De todas maneras, qué diferencia podria notar? son mejores para estereo las columnas que los satelites? (no lo se).

Los que he visto por el momento son estos:

* B&W - MT-10 (1250€)

http://www.supersonido.es/cas/site/p...ha.asp?id=1619

* Infinity - PHI 51 (800€)

http://www.supersonido.es/cas/site/p...ha.asp?id=7887

* KEF - KHT2005.3 (700€)

http://www.supersonido.es/cas/site/p...ha.asp?id=7646

Que te parece? son una buena opción?

Eso si, yo como no tengo ni idea, me da cosa piyarme unos altavoces que no sean de una marca un poco conocida. No me atrevo a gastarme supongamos 1000 euros en una marca que no conozco de nada ni me atrebo a cojerme altavoces sueltos para montarme yo el conjunto. Este va a ser mi primer home cinema, más adelante ya lo haré espero

Gracias de antemano!

Si te fijas, hay una gran diferencia de precio entre un ampli y otro. Busca el que tenga más watios (reales, mira el consumo). Controla que cada uno lleva una marca de procesador de IMAGEN diferente, tienes Faroudja, ABT, iCT, etc. De esos el mejor es el Anchor Bay. Esto es importante si vas a utilizar el ampli para el desentrelazado y escalado de la imagen. Pero si tienes un lector de BD o DVD con un procesador, para que vas a pagar más por un procesado que ya hace en origen la fuente?.

A mi me gusta Yamaha, pero cualquiera de esas marcas es buena compra. Centrate en la potencia real y en que tenga un autocalibrado (YPAO, Audissey, etc) competente.

En cuanto a las cajas, si quieres un mínimo de calidad, pasa de los cubos y satélites. La serie 9 de Wharfedale es cojonuda y a muy buen precio.

Un saludo.

gracias por responder!

La cosa quedaria así en procesadores de video? qué te parece?

(EL MEJOR)
Anchor Bay ABT2010 > Faroudja DCDi Cinema = i-Chips Technology

Luego otra cosa, sabrias decirme qué tal son ese aspecto el pioneer y el yamaha? Es que no encuentro en ningun sitio qué chip lleban!

En el tema del escalado de video queria usar el receptor de av en lugar del lector de blu-ray. Iva a usar la ps3 (aun no la he comprado, pero me parecia buena opcion), entonces SUPONGO que será mejor el escalado con cualquiera de estos receptores que el que me haria la ps3, no? (para los dvd claro). Luego tambien lo queria para los decos de tdt y satelite y ahí, por supuesto, que le dará 10.000 patadas.

Y lo que comentas de los altavoces, la serie 9 de Wharfedale, son estos?

http://www.wharfedale.co.uk/Products...lt.aspx#detail

Se pueden poner encima de un mueble? o es necesario usar un tripode? Tienes algun link a alguna tienda? es que los estoy buscando y no los veo en ningun sitio, cuanto valen?

Y ya por ultimo, en el tema del autocalibrado me sabrias decir qué tecnologias hay y cuales son mejores? A ver, entiendo que esto sirbe para normalizar el sonido y cuando aumentan mucho, por ejemplo una explosión, pues el receptor baja el sonido, y si los actores hablan bajito, pues el receptor sube el sonido. Es esto lo que quieres decir?

Sobre esto, solo conozco estas tecnologias:

* Audyssey Dynamic Volume
* Audyssey Dynamic EQ

Cuales más hay? cual es mejor y cual peor? a ver si me puedes hechar algo más de luz... cuanto más detalles miro, más dudas me surgen...


Gracias de antemano!!

otra cosa, te parece mucha la diferencia entre el chip de Anchor Bay y Faroudja DCDi Cinema ? realmente lo llegaré a notar? como se notará más? en escalado o en desentrelazado?

Hola,la verdad el pioneer no se que procesador tiene,se que el de sonido es el freescale dsp symplony,pero el de video...es su gran secreto,yo creo que como calidad de video el pioneer tiene muy buena fama y las diferencias son pequeñas,en cuanto a las cajas,veo que quieres satelites.Las diferencias son sobre todo para musica las de estanteria son mas musicales que los satelites(yo utilizaria los satelites solo para home)pero si las quieres tambien para musica...mucho mejor cajas.
las MT10 muy buenos satelites pero el sub. se queda corto(tendrias que escojer el mod superior.
Las infinity no las he escuchado(son de diseño)pero de calidad¿?
las KEF 2005 estan bien, pero si puedes estirate a las 3005.
Mi opinion es que te centres en lo que quieres y que los escuches,como dije esto del sonido es muy subjetivo...lo que a uno le gusta a otro no

Hola a todos!

OK carapapa.

Bien, al final me he decidido por el receptor Denon AVR-2310 (decisión definitiva creo).

Los otros los descarto por lo siguiente:

Receptores recomendados:

* Denon AVR-2310 (Anchor Bay ABT2010) (1000€)
http://www.denon.co.uk/site/frames_m...detail&Pid=413
* Onkyo TX-SR707 (Faroudja DCDi Cinema) (509€)
http://www.eu.onkyo.com/products/TX-SR707.html
* Marantz SR 6004 (i-Chips Technology) (1100€)
http://us.marantz.com/Products/2980.asp#
* Sony STR-DA3500ES (Faroudja DCDi Cinema) (1060€)
http://www.sony.co.uk/product/hcs-ho...TechnicalSpecs
* Sony STR-DA5400ES (Faroudja DCDi Cinema) (1575€)
http://www.sony.es/product/hcs-home-...r/str-da5400es
* Pioneer VSX-LX52 (?) (750€)
http://www.pioneer.eu/es/products/42...X52/index.html
* Yamaha RX-V1065 (?) (1000€)
http://europe.yamaha.com/en/products/link/1012156


Re-escalado de (hdmi->hdmi)/(analogica->hdmi):

* Denon: SI/SI
* Onkyo: SI/SI
* Marantz: NO/SI
* Sony (35, 54 y 55): NO/SI, NO/SI, NO/SI
* Pioneer: NO/SI
* Yamaha: NO/SI

Me intereresa MUCHO que me re-escale las entradas hdmi a parte de las analogicas por el tema de la tdt y el satelite sobretodo.

Bien, ahora voy a los altavoces. Despues de escuchar vuestros consejos tengo estos en el punto de mira:

* Focal - JMLAB sib cub 5.1 - Satelites - 850€
http://www.studio-22.com/focal/sib-y-cub-5.1.htm
* Wharfedale - Serie 9 - Satelites? - web?
* Wharfedale - Serie 10 - Satelites? - web?
* PS204 5.0 HC BLACK PIANO - Columnas sin subwoofer - 590.00€
http://www.puresoundspain.com/shop/p...f55f2fa222bd46
* KEF - C-Series 5.1 - Estanteria - 876€
http://www.studio-22.com/kef/c-series-5.1.htm

Una cosa, los de la serie 9 y 10 de Wharfedale son satelites? o de estanteria? o columnas? son un pack 5.1 completo? o los venden solo por separado? Alguien tiene algun link a alguna pagina que los venda? es que estoy mirando y no piyo ni una web que los tenga en stock, no seran muy antiguos no?

Al final he decidido que me da igual que sean de columna, satelite o de estanteria, me da igual. Total cambiaré los muebles del comedor dentro de no mucho tiempo...

En fin, cual os parece que sonará mejor con el denon?

Gracias de antemano!

PD: POR CIERTO, el denon tiene 135W

HOLAS,vvcepheus7 cuidadinnnnn con los precios,si te decides por los focal miratelos aqui:
http://www.redcoon.es/index.php/cmd/...b_Cub_2_Negro/
...y con lo que te sobra nos pagas un almuerzo jejeee.
Los Pure son made in china(que lo sepas)pero estan bien construidos y baratos(para el tamaño)peca el central (se queda un poco corto con las voces)y "ojo" que los traseros son dipolares y para musica no son tan efectivos...
Los Wharfedale Diamond son altavoces de estanteria(de madera)la serie 9 a sido sustituida por la serie 10 que en teoria son una mejora de la 9,pero creo que la 9 esta muy bien y ahora tiene unos precios insuperables,yo te recomendaria (si elijes Wharfedale) los 9.1 como delanteros,9 CM como central(4 vias,muy nitido)los 9SR como traseros y como sub el SW-150W...es un ejemplo,pero te paso una pagina donde estan todos,eso si por separado(el conjunto lo elijes tu)

http://www.supersonido.es/cas/site/

tambien esta la serie 10,mismas caracteristicas con la diferencia importante que el puerto reflex la 9 lo tiene delantero(menos puñetero para la colocacion cerca de paredes)y la serie 10 lo tiene trasero(requieren espacio entre la caja y la pared trasera)
El receptor muy buena eleccion(aunque todos eran buenos)salu2.

Iniciado por carapapa

Holas,una diferencia importante a tener en cuenta de estas series es el puerto reflex,en la serie 9 es delantero y no tendras problemas en ponerlos cerca de la pared trasera,la nueva serie 10 tiene el puerto reflex trasero y exige una distancia superior a la pared trasera(60-80cm o mas)si esto no es inconveniente,la serie 10 es una mejora de la 9 aunque minima...dentro de la serie 9,te has dejado por contemplar los que para mi y para muchos son los que mejor suenan,que son los 9.1(por tamaño y altavoces les salio una caja de 10)yo son los que pondria...son los mas equilibrados ,mejor que los 9.0 y que los 9.2 ,el resto me parece muy correcto,aunque si te puedes estirar en el central ,yo pondria el 9CM que es de 4 vias(muy sutil con las voces)una caña como central,salu2.

Gracias por la respuesta, la verdad es que me ha aclarado bastante. Al final por precio y porque tengo los frontales pegados a la pared me pillare la nueve. Lo que di por supuesto es que el 9.2 seria mejor que el 9.1, pero por lo que dices no es el caso, así que finalmente a dia de hoy mi elecciónfinal es:

Ampli: Pio 919
Frontales: 9.1
Central: 9CM
Traseros: 9.1
Sub: SW-150.

Solo unas dudas: Sobre el ampli dudaba entre el pio o irme al denon 1610 o 1910, pk vi ke el consumo del pio era muy inferior (por lo tanto mucha menos potencia real), y tenia dudas de si iria suficientemente desahogado con estos altavoces, pero luego el leido que el 919 trae amplificacion clase D hibrida, que se ve que optimiza el consumo. Por lo tanto supongo que da mas que los 290w que tiene de consumo, pero me kedo dudando cuanto dará en realidad. Pensais que tendria problemas el pio para mover ese conjunto de altavoces, o el dia de mañana si cambio los frontales por unas columnas de 3 vias?

Otro tema, de traseros me han aconsejado en otro hilo ke por un poco mas pase de los 9sr i me ponga unos 9.1, que suenan mucho mejor, y aunque no se usen mucho cuando algo los requiera se notara la diferencia. Que opinais al respecto?

Y por ultimo he estado pensando en cambiar el sub por el mordaunt short MS-309i, que esta ahora mismo de oferta y por 75euros menos me saca mas potencia que el Wharfedale y tiene bastante buenas criticas. Lo veis una buena idea (quitando el tema estetico), o sabeis algo de ese sub ke yo no sepa, o problemas que pueda darme en conjunto con los Wharfedale?

Gracias

PD: Por cierto vvcepheus, de donde sacas el lx52 por 750€? Pk a ese precio me lo pensaba

Holas,con respecto al ampli,el pio da en teoria 140W por canal y el denon 125W yo creo que por calidad el primer puesto se lo daria al denon 1910,el segundo al pio 919 y el tercero al denon 1610.
En cuanto al tema de los traseros,ten en cuenta que tanto para musica(estereo)como en home los que dan toda la fuerza son los delanteros(en home tambien el central)pero los traseros son para sonido envolvente (sonidos mas relajados y neutros en frecuencias)y siempre por debajo a los delanteros...por estetica creo que quedan mejor los 9sr y encima tienen poco fondo con lo cual pueden ir en las paredes directamente,pero si tienes espacio para poner los traseros con pies,pues adelante con los 9.1(mas vale que sobre...jeje)En cuanto al sub. la verdad es que el MS-309i esta muy bien(y algo mas barato)la diferencia en W es inapreciable practicamente,pero es buena eleccion,salu2.

La estetica es otra, y es que me quiero coger el conjunto en negro, y los traseros solo los he encontrado en madera, tanto los 9SR como los 10SR

muchas gracias por la info carapapa. Al final creo que voy a pasar de los chinos, no me fio mucho porque nunca me he comprado unos altavoces y la verdad es que me da miedo que me metan gato por liebre. Así que al final, creo que me piyaré esto:

* Altavoces de suelo (delanteros): Wharfedale DIAMOND 9.1
* Altavoces de estantería (traseros): Wharfedale DIAMOND 9SR
* Canales centrales: Wharfedale DIAMOND 9CM (4 vias)
* Subwoofers: Wharfedale DIAMOND SW-150W

tarao, el pioneer 52 me comentó un chico en otro post que habia gente que los habia comprado por 795 euros (con iva) en http://www.audiozona.com/

Sin embargo yo no los he visto por la web y desconozco si es verdad o no. Deberias llamar por telefono y preguntar a qué precio lo tienen. El post en cuestión era este:

https://www.mundodvd.com/busco-recomendacion-receptor-av-7-1-y-aclar-dudas-tecnicas-70021/


Un saludo!

Iniciado por vvcepheus7

muchas gracias por la info carapapa. Al final creo que voy a pasar de los chinos, no me fio mucho porque nunca me he comprado unos altavoces y la verdad es que me da miedo que me metan gato por liebre. Así que al final, creo que me piyaré esto:

* Altavoces de suelo (delanteros): Wharfedale DIAMOND 9.1
* Altavoces de estantería (traseros): Wharfedale DIAMOND 9SR
* Canales centrales: Wharfedale DIAMOND 9CM (4 vias)
* Subwoofers: Wharfedale DIAMOND SW-150W

tarao, el pioneer 52 me comentó un chico en otro post que habia gente que los habia comprado por 795 euros (con iva) en http://www.audiozona.com/

Sin embargo yo no los he visto por la web y desconozco si es verdad o no. Deberias llamar por telefono y preguntar a qué precio lo tienen. El post en cuestión era este:

https://www.mundodvd.com/busco-recomendacion-receptor-av-7-1-y-aclar-dudas-tecnicas-70021/


Un saludo!

Creo que es una muy buena eleccion,ya nos contaras tus experiencias,salu2.

Iniciado por Tarao

La estetica es otra, y es que me quiero coger el conjunto en negro, y los traseros solo los he encontrado en madera, tanto los 9SR como los 10SR

Los de madera(color)son muy bonitos y elegantes...la combinacion tampoco quedaria mal y si pones los 10SR como traseros y le quitas la rejilla tienen todo el frontal en negro,salu2.

Los 9.1 no son de suelo, son de estanteria, pero basicamente es casi el mismo conjunto que me quiero pillar yo. Creo que dará buen resultado.

Yo tambien creo que me voy a pillar estos altavoces:
Frontales: 9.1
Central: 9CM
Traseros: 9SR
Sub: SW-150.
Aunque el ampli creo el Pioneer 819 en vez de 919, la unica diferencia apreciable son los canales 7.1 vs 5.1,no??
Tambien me gustan mucho los PS204, pero mi salon es de unos 18m2, y tengo vecinos pegados, asi que creo este es demiado,no?
http://www.puresoundspain.com/shop/p...roducts_id=197
Tambien esta el Pure Acosutic 5.1 Romba, algo mas barato (599€)

Saludos a todos