Tema: Epson Tw 3500

Lo que me molesta es el negro en escenas nocturnas (escenas en la que sólo el 10% 20% tienen algo que no sea negro)
Es el mismo "negro" que por ejemplo se ha de ver en el logo de universal antes de que empiece a verse. Es decir, el todo negro es en realidad gris y si te acercas a la pantalla ves tu sombra claramente reflejada en ella.

El negro en escenas diurnas o con + del 50% del plano con luz se ve muy bien, y no tengo problemas.

Por eso quiero ver mas proyectores en salas aunque sean blancas pero sin luz. En mediamark corte ingles y estos sitios tienen la luz de la tienda que impide cualquier apreciacion.

Gracias!!!

si eres de Barcelona , puedes ir al corte inglés de Portal del Angel, y tienen una sala preparada (oscuras) con un Mitsubishi 3800, la verdad es que allí podrás apreciar muy bien la imagen.

saludos

Iniciado por raday

Lo que me molesta es el negro en escenas nocturnas (escenas en la que sólo el 10% 20% tienen algo que no sea negro)
Es el mismo "negro" que por ejemplo se ha de ver en el logo de universal antes de que empiece a verse. Es decir, el todo negro es en realidad gris y si te acercas a la pantalla ves tu sombra claramente reflejada en ella.

El negro en escenas diurnas o con + del 50% del plano con luz se ve muy bien, y no tengo problemas.

Por eso quiero ver mas proyectores en salas aunque sean blancas pero sin luz. En mediamark corte ingles y estos sitios tienen la luz de la tienda que impide cualquier apreciacion.

Gracias!!!

Mira te digo cuales son los proyectores de "alto contraste" con los que podrias obtener un buen negro aunque no perfecto (ninguno lo hace) te los pongo en orden de menos a más, por marcas,


EPSON TW2000
EPSON TW5000
EPSON TW4400 & TW5500
EPSON RH2000
EPSON RH4000


PANASONIC AE3000
PANASONIC AE4000

SANYO Z3000
SANYO Z4000

JVC HD1
JVC HD350
JVC HD100 & PIONNER KRFD9000
JVC HD550
JVC HD750
JVC HD950
JVC HD990

SONY HW15
SONY VW60
SONY VW80
Etc...

En DLP en precios de andar por casa no hay proyectores que den tan buen negro. Por debajo de estos modelos no vas a notar una gran mejoria con lo que tienes.

El tema esta claro si quieres ver algo mas de negro que en tu 2900 prepara la billetera y dispon a poner de mil euros mas por lo menos tienes que empezar en la barrera de los 2000 euretes y a partir de ese escalon valorar pero ya te digo que no esperes tener ni por asomo los negros de tu pantalla lcd o plasma de ultima generacion sinceramente creo que no existe el negro total en los proyectores de hoy en dia al ser luz proyectada sobre una pantalla blanca o gris.

o eso o de segunda mano que también los hay. por ejemplo el tw2000 hoy en día se puede conseguir muy barato y da unos negros muy buenos.

OK, empiezo por ver en el corte ingles... luego comento

Gracias a todos!!

Iniciado por raday

OK, empiezo por ver en el corte ingles... luego comento

Gracias a todos!!

Ufff entonces prepara 3000

sí que en el corte inglés es un poco más caro que demás sitios, el Mitsubihi 3800 que tienen si no recuerdo mal lo tienen a 1.500 euros ( más o menos).

Un detalle , la última vez que fuí lo tenían conectado a través de componentes a 720p.

Y se veía muy bien, si vas pide que te pongan diversas películas que tienen en un disco duro, que normalmente la tienen conectada a la TDT y se ve como el churro.

saludos y ya nos dirás.

Iniciado por raday

si te acercas a la pantalla ves tu sombra claramente reflejada en ella.

Este es probablemente el problema mas grave que tienes. De algún sitio entra luz por detras. Una cosa es que la sala no sea totalmente oscura (esto no dificulta sacarle casi todo el partido a un TW3500) pero NUNCA debes poder ver tu silueta reflejada, eso es que hay luz incidiendo directamente sobre la PANTALLA.

Saludos!

Como se accede al menu RGB para cambiar los parametros?? donde pone lo de Offset R,etc, ganancia R,etc,

Ayer estube comiendo con mis suegros, y me pregunto si queria que me comprase algo en USA, ya que se van 10 dias de vacaciones. Viendo los precios de USA, creo que podria vender el mio y comprar alguno de los de gama superior, el tema es la garantia... ¿el tw3500 a que nombre USA corresponde? ¿creeis que es buena idea teniendo en cuenta que se pierde la garantia? ¿seria mejor un dlp que un 3LCD por el tema del viaje y los posibles golpes a la caja?

Iniciado por raday

Ayer estube comiendo con mis suegros, y me pregunto si queria que me comprase algo en USA, ya que se van 10 dias de vacaciones. Viendo los precios de USA, creo que podria vender el mio y comprar alguno de los de gama superior, el tema es la garantia... ¿el tw3500 a que nombre USA corresponde? ¿creeis que es buena idea teniendo en cuenta que se pierde la garantia? ¿seria mejor un dlp que un 3LCD por el tema del viaje y los posibles golpes a la caja?

Buenas, pues creo que el modelo en Usa es Epson 8100,en cuanto a la garantia, es un proyector bastante probado, pero eso no quiere decir que no te puede dar problemas,y mas con un viaje en avión, es un riesgo importante, haz el calculo de cuanto te ahorras, y mas o menos si valdria pagar una averia, si te ahorras 150 euros pues yo creo que no, ahora si te ahorras 500 euros pues a lo mejor si, yo personalmente no me arriesgaría,otra cosa ten en cuenta el tema del voltaje para conectarlo, ya que en usa se trabaja con un voltaje diferente que en europa, y sino me equivo tendrías que comprar un transformador .Un saludo.

Hombre, el que mejor sale es el TW5500 que lo he visto muchisimo mas barato... en el 8100 no hay tanta diferencia... lo jodido es que todos estos modelos son grandes de cojones y no se como podrian ir en una maleta!!! JAJAJA
Otra opción es que lo comprara allí y me lo enviase por mensajeria... pero esto es demasiado off topic, mejor saco el tema en otro hilo.

Gracias a todos

piensa en el transporte, el más mínimo golpe y se te puede desviar los paneles y si como dices no tienes garantía válida en España, creo que valdría más el arreglo que el ahorro.

por el hilo de Epson se están dando casos de algunos fallos en paneles , manchas, etc y que estando en garantía el SAT de Epson en España (según he leído en el foro) deja mucho que desear.

Hay en el foro quien ha devuelto 4 Epson seguidos por mala alineación de los paneles, si te ocurriera a tí ¿quien te lo cambia?

compra en España y si puede ser en tienda física.

saludos

Iniciado por rhsl129

Hay en el foro quien ha devuelto 4 Epson seguidos por mala alineación de los paneles, si te ocurriera a tí ¿quien te lo cambia?

compra en España y si puede ser en tienda física.

saludos

Hay UNO en el foro que ha devuelto 3 o 4 y devolveria otros 20...me temo. Seria cuestión de encuestar al personal. No existe un 3LCD de gama domestica con la alineacion PERFECTA por ser un defecto generico de la tecnologia. Lo cual no quita que hay unidades (la mayoria) con el defecto imperceptible o desechable por infimo. Creo que la marca que mas proyectores vende en el mundo y la unica que te da garantia InSitu durante 3 años por una cantidad de dinero irrisoria debería de disponer de un indice de averias justificablemente MUY bajo...si nó seria un negocio ruinoso.

Comento esto a cuenta de que en los foros se desprecia un producto con UN COMENTARIO (hay quien lo sabe y lo emplea) y eso es TODO lo que se nos queda en la mente. Exactamente igual que con el HD350 de JVC...que ahora es una maquina "defectuosa" cuando resulta que hay decenas y decenas (por no decir algunas centenas) de usuarios, muchos de ellos en el foro, encantados de conocerser...y todos no VAMOS a ser ciegos!. Otra cosa es que le saquemos defectos, como a todos, pero en general cogemos las percepciones mas basicas y nos quedamos con eso grabado en la mente...os suena lo de que el plasma ya no se fabrica?, que es una tecnologia obsoleta?...un dia alguien consiguió que eso saliera en un telediario y ya toda la España "llana" SABE que debe comprarse un LED ;-).

Dicho esto...quedan 10 unidades de TW3500 para toda España...y se acabaron. Después vendran los nuevos (no los "R") a finales de Octubre.

SAludos!!!

Iniciado por Vieta XXI

Hay UNO en el foro que ha devuelto 3 o 4 y devolveria otros 20...me temo. Seria cuestión de encuestar al personal. No existe un 3LCD de gama domestica con la alineacion PERFECTA por ser un defecto generico de la tecnologia. Lo cual no quita que hay unidades (la mayoria) con el defecto imperceptible o desechable por infimo. Creo que la marca que mas proyectores vende en el mundo y la unica que te da garantia InSitu durante 3 años por una cantidad de dinero irrisoria debería de disponer de un indice de averias justificablemente MUY bajo...si nó seria un negocio ruinoso.

Comento esto a cuenta de que en los foros se desprecia un producto con UN COMENTARIO (hay quien lo sabe y lo emplea) y eso es TODO lo que se nos queda en la mente. Exactamente igual que con el HD350 de JVC...que ahora es una maquina "defectuosa" cuando resulta que hay decenas y decenas (por no decir algunas centenas) de usuarios, muchos de ellos en el foro, encantados de conocerser...y todos no VAMOS a ser ciegos!. Otra cosa es que le saquemos defectos, como a todos, pero en general cogemos las percepciones mas basicas y nos quedamos con eso grabado en la mente...os suena lo de que el plasma ya no se fabrica?, que es una tecnologia obsoleta?...un dia alguien consiguió que eso saliera en un telediario y ya toda la España "llana" SABE que debe comprarse un LED ;-).

Dicho esto...quedan 10 unidades de TW3500 para toda España...y se acabaron. Después vendran los nuevos (no los "R") a finales de Octubre.

SAludos!!!

tienes toda la razón, porque ha alguien no la ha ido bien una cosa, nunca se tiene que tirar por el suelo una marca, aquí en éste foro, se ha recomendado a la gente que no compren Epson, LG, etc.
A mi mi proyector (y me consta de varios foreros más que lo tienen y me han enviado privados) me va perfecto sin los defectos que se han dicho, al igual que Epson tienen una amplia clientela de la que está también contenta.

Loque sí he dicho y recomiendo ,es comprar las cosas en tu país de origen y si es tienda física, como la tuya, por ejemplo mejor.

saludos

Iniciado por rhsl129

tienes toda la razón, porque ha alguien no la ha ido bien una cosa, nunca se tiene que tirar por el suelo una marca, aquí en éste foro, se ha recomendado a la gente que no compren Epson, LG, etc.
A mi mi proyector (y me consta de varios foreros más que lo tienen y me han enviado privados) me va perfecto sin los defectos que se han dicho, al igual que Epson tienen una amplia clientela de la que está también contenta.

Loque sí he dicho y recomiendo ,es comprar las cosas en tu país de origen y si es tienda física, como la tuya, por ejemplo mejor.

saludos

Que yo sepa solo se ha recomendado no comprar tu modelo de LG porque todos menos el tuyo según tu han salido mal de Epson solo se han comentado los fallos que tienen algunas unidades y que depende de la suerte que tengas te ira bien o no en ningún momento que yo sepa se ha dicho que sea malo si no todo lo contrario



Un saludo

Iniciado por Vieta XXI

Hay UNO en el foro que ha devuelto 3 o 4 y devolveria otros 20...me temo. Seria cuestión de encuestar al personal. No existe un 3LCD de gama domestica con la alineacion PERFECTA por ser un defecto generico de la tecnologia. Lo cual no quita que hay unidades (la mayoria) con el defecto imperceptible o desechable por infimo. Creo que la marca que mas proyectores vende en el mundo y la unica que te da garantia InSitu durante 3 años por una cantidad de dinero irrisoria debería de disponer de un indice de averias justificablemente MUY bajo...si nó seria un negocio ruinoso.

Comento esto a cuenta de que en los foros se desprecia un producto con UN COMENTARIO (hay quien lo sabe y lo emplea) y eso es TODO lo que se nos queda en la mente. Exactamente igual que con el HD350 de JVC...que ahora es una maquina "defectuosa" cuando resulta que hay decenas y decenas (por no decir algunas centenas) de usuarios, muchos de ellos en el foro, encantados de conocerser...y todos no VAMOS a ser ciegos!. Otra cosa es que le saquemos defectos, como a todos, pero en general cogemos las percepciones mas basicas y nos quedamos con eso grabado en la mente...os suena lo de que el plasma ya no se fabrica?, que es una tecnologia obsoleta?...un dia alguien consiguió que eso saliera en un telediario y ya toda la España "llana" SABE que debe comprarse un LED ;-).

Dicho esto...quedan 10 unidades de TW3500 para toda España...y se acabaron. Después vendran los nuevos (no los "R") a finales de Octubre.

SAludos!!!

Esto no me lo esperaba de ti vieta XXI ahora resulta que es normal y te tienes que aguantar con un proyector que falla por todos lados y además l
Dar las gracias por haber sido tan afortunado de tener un Epson así y que tampoco se puede opinar sobre los JVC porque son intocables y tu como no vendes JVC ni Epson no los defiendes por tener intereses comerciales.....

Un saludo

Pues yo soy propietario de un 3500 y sino me equivoco es un proyector bastante vendido, cuando yo lo compre lo compraron a la misma vez por lo menos 10 más, y de momento me va muy bien, no he tenido ningun problema y si lo tiene pues no se lo noto, veo una nitidez sorprendente y una definición extraordinaria, probablemente algun guru del tema si viniera a mi casa pues le sacaría algun defecto, ya que yo soy un amateur en el tema,espero no tener que utilizar nunca el Sat, y que me dure bastantes años, ya que he hecho una inversion importante en el, tambien muchas veces creo que obsesión por sacar defectos roza la paranoia, hay gente que esta más tiempo buscando defectos a la imagen que disfrutando del proyector, un saludo

Iniciado por chinakonan

Pues yo soy propietario de un 3500 y sino me equivoco es un proyector bastante vendido, cuando yo lo compre lo compraron a la misma vez por lo menos 10 más, y de momento me va muy bien, no he tenido ningun problema y si lo tiene pues no se lo noto, veo una nitidez sorprendente y una definición extraordinaria, probablemente algun guru del tema si viniera a mi casa pues le sacaría algun defecto, ya que yo soy un amateur en el tema,espero no tener que utilizar nunca el Sat, y que me dure bastantes años, ya que he hecho una inversion importante en el, tambien muchas veces creo que obsesión por sacar defectos roza la paranoia, hay gente que esta más tiempo buscando defectos a la imagen que disfrutando del proyector, un saludo

Suscribo por completo tus palabras, ademas yo soy unos de esos diez.... jeje, si te pones a buscar fallos lo vas a encontrar, en este y cualquier otro producto, en cuanto al tw3500 y su desalineación de paneles...., si, sabemos que es un fallo carateristico del 3LCD, pero en mi caso es un pixel en el azul, para verlo tengo q pegar los ojos a la pantalla.... a 4 metros ¿creeis que se nota?

Un saludo

Iniciado por chinakonan

Pues yo soy propietario de un 3500 y sino me equivoco es un proyector bastante vendido, cuando yo lo compre lo compraron a la misma vez por lo menos 10 más, y de momento me va muy bien, no he tenido ningun problema y si lo tiene pues no se lo noto, veo una nitidez sorprendente y una definición extraordinaria, probablemente algun guru del tema si viniera a mi casa pues le sacaría algun defecto, ya que yo soy un amateur en el tema,espero no tener que utilizar nunca el Sat, y que me dure bastantes años, ya que he hecho una inversion importante en el, tambien muchas veces creo que obsesión por sacar defectos roza la paranoia, hay gente que esta más tiempo buscando defectos a la imagen que disfrutando del proyector, un saludo

, DI QUE SI, MENOS SACAR DEFECTOS Y MAS DISFRUTAR DE LA PELI QUE ESTAIS PROYECTANDO, IGUAL HAY GENTE QUE LE GUSTA MAS MIRAR SOLO LOS BORDES EN BUSCA DE ALGUN DEFECTO.
YO TAMBIEN ESTOY CONTETISIMO Y PIENSO DISFRUTAR CADA MINUTO DE LO QUE PROYECTO Y NO DEDICARME A BUSCAR FALLOS, Y SEGURO QUE MUCHOS DE LOS QUE SACAN PEGAS A LOS PROYECTORES NI SIQUIERA LO TIENEN EN CASA, ESTOY CONTIGO CHINAKONAN

Iniciado por mach16

Esto no me lo esperaba de ti vieta XXI ahora resulta que es normal y te tienes que aguantar con un proyector que falla por todos lados y además l
Dar las gracias por haber sido tan afortunado de tener un Epson así y que tampoco se puede opinar sobre los JVC porque son intocables y tu como no vendes JVC ni Epson no los defiendes por tener intereses comerciales.....

Un saludo

No "infles" mi post que no es para tanto. Si quieres tener mas datos de lo que hay te los paso por privado...o mejor hablamos.

nada es intocable, quien bien me conoce ha escuchado de mi boca decir que el dia que YO considere que las tornas han cambiado volveremos a vender MAS Hitachi o MAS Dream Vision u otras opciones (como cuando los PTX ivan como aviones o mucho antes cuando lo mejor por precio y asequibilidad eran los Sharp monotubo...donde estaran.).

Cierto que las unidades comercializadas de Epson o JVC superan las de SONY o Panasonic o Mitsubishi (que de forma muy generica se llevan el gato al agua entre los 1500 y los 9000 euros) pero NO SOY YO, sois VOSOTROS los que me "obligais" a desechar de exposicion un SONY o un Mitsubishi porque SIMPLE y LLANAMENTE os gustan mas las otras opciones y sabe DIOS que el dia que decidí dejar un Mitsu en lugar del Pana me arrepentí al poco tiempo ya que el Mitsubishi no es una alternativa a un Epson de gama paralela (salvo porque no hace ni pizca de ruido y eso a veces es obligado) y el Panasonic SI puede serlo.

Por otro lado NO ES MUY NORMAL que te lleguen 2 o 3 o 4 proyectores defectuosos, yo SOLO conozco un caso (además del tuyo) y era con otra marca japonesa (me ahorro el nombre porque no hace falta saberlo). Para MI, en mi vertiente de TENDERO hay una premisa innegociable...que se solucione. Por problemas de postventa en la proyeccion perdí los papeles (literalmente) hace unos añitos y tiré todo a tomar por el "ese"...en algún caso literalmente. Y justamente por eso, por sufrir no UNO sino TODOS los problemas que puedan generarse en todas las ventas dista mucho de ser correcto adjetivar el SAT de Epson como algo peor que "correcto" en el peor de los casos. Tambien te puedo asegurar (esto pasa con casi todo) que cada uno ponemos un empeño distinto en solucionar los problemas que sean NUESTROS (por asumir que un cliente MIO es TAMBIEN mi problema si algo no va bién).

Dicho esto, te pido por favor que lo dejemos aquí porque como comprenderas nadie te dijo que te quedaras nada, los cambiaste, los valoraste y finalmente optaste por la opción que mas te convenia. Yo no puedo decirte (eso ya es faltar a la mucha o poca profesionalidad que pueda avalarme) que te quedes una maquina defectuosa...de hecho me gusta enseñar los subtitulos en las demos de proyeccion (sea el modelo que sea de la marca que sea) para que el interesado valore LO QUE VE (os obligo de alguna forma a ser conscientes) pero si estuvieras en mi lado te echarias las manos a la cabeza ya que lo que como usuario entiendes como "objetivo" dista mucho de ser la realidad de la calle, dicho en cristiano, lo que quiere la gente de un proyector. Esto no significa que la mayoria sean idiotas, nada mas lejos de la realidad, pero es como si todos compraramos un Ferrari nuevo, para lo cual hay que demostrar que puedes conducirlo o pasar por un cursillo que la propia marca te dá, trasladado a la proyeccion seria como pedirle a todo el mundo que tuviera certificado de calibrador de imagen para que pueda valorarlo de forma profesional. Haz, hagamos un esfuerzo por un segundo todos...os familiarizais con una seria de maquinas que cambian cada año, veis las ventajas y los incovenientes de cada una y después las valorais de cara al publico potencial. Ahora "intuyes" las posibilidades de venta de cada una en base a la demanda prevista (si eres capaz de preveerla que en estos dos ultimos años hay que ser un puto adivino)...sorpresa!, HD20 y TW3500 como churros...les sacamos SOLO todos los defectos?, mejor que valoremos defectos contra virtudes para descubrir que tenias razón y hay muchas mas cosas a favor que en contra para hacerte con uno de ellos, pero que NINGUNO es PERFECTO ni por el forro de ahí abajo. Cuando yo digo que no es normal lo que te pasó lo digo con conciencia, con conocimiento porque seguramente he recibido muchos mas proyectores que tú (seria lo lógico no?) y de corazón...estoy por devolver solo UNO, y el unico que devolví fué un TW2000 de exposición que se quedo un amigo de Pamplona y todavia no pudimos saber como se desalinearon los paneles, casi perfectos cuando lo repasamos antes de embalarlo, hasta ese extremo que prefieres que te lo cambien, desde las instalaciones de SIENA hasta su casa (1 o 2 manzanas)...pero lo bueno es que NO PASA NADA, se cambia y listo sin ni siquiera tener la mas minima duda de que lo haran. Esto que es tan facil de escribir, en la practica no sucede como nos gustaria a todos, por eso creo y seguiré creyendo en lo que veo cada dia sin perder en norte y la seguridad de que nada es eterno, pero para eso se me supone "noble".


Pero ten en mente que nadie es perfecto, que todo es susceptible de joderse y SI, el transporte es el talón de aquiles de Epson...una pista, vete a un ECI y en la seccion de electronica pregunta por un proyector de Epson...a ver que te dicen ;-). Si todo va "según" lo convenido y el vendedor no tiene mas informacion que la "formacion" recibida en el centro, te dirá que esa marca hace proyectores baratillos y para fotos y diapositivas...además de impresoras. Luego me llamas que YO te digo que problema tiene ECI con la gama Home Cinema de Epson

Buen dia a todos!

Iniciado por grilloserna

, DI QUE SI, MENOS SACAR DEFECTOS Y MAS DISFRUTAR DE LA PELI QUE ESTAIS PROYECTANDO, IGUAL HAY GENTE QUE LE GUSTA MAS MIRAR SOLO LOS BORDES EN BUSCA DE ALGUN DEFECTO.
YO TAMBIEN ESTOY CONTETISIMO Y PIENSO DISFRUTAR CADA MINUTO DE LO QUE PROYECTO Y NO DEDICARME A BUSCAR FALLOS, Y SEGURO QUE MUCHOS DE LOS QUE SACAN PEGAS A LOS PROYECTORES NI SIQUIERA LO TIENEN EN CASA, ESTOY CONTIGO CHINAKONAN

Totalmente deacuerdo , aplaudo to comentario

Iniciado por mach16

Que yo sepa solo se ha recomendado no comprar tu modelo de LG porque todos menos el tuyo según tu han salido mal de Epson solo se han comentado los fallos que tienen algunas unidades y que depende de la suerte que tengas te ira bien o no en ningún momento que yo sepa se ha dicho que sea malo si no todo lo contrario



Un saludo

te copio unas palabras que dijiste de Epson (supongo que cabreado por tus multiples devoluciones)

mach16
Senior Member
dvd_aprendiz
*
Un Saludo.
p.d no os compreis un epson en la vida, mal aparato y peor sat eso si cuando se ve bien se ve de lujo, una lastima

aquí el enlace:

https://www.mundodvd.com/showthread....63#post1697563

Y Sí , el mío no padece de tales defectos, y en el foro te puedo decir que hay más foreros que tienen éste proyector y por privado hemos hablado de ello y tampoco adolecen dichos fallos.

Las fotos que has puesto (o tu amigo David) de tu proyector son muy buenas y creo que las que he puesto yo de mi proyector no son peores que las tuyas.

Todo sin ánimo de volver a crear ninguna polémica ni de Lg ni de Epson.

saludos

Bueno yo he tenido algún problemilla con el epson 3000.
Tendré que enviarlo otra vez al SAT por una manchilla longitudinal rosa en la parte superior izquierda que llega casi al centro de la pantalla.

Obviamente si la peli tiene bandas ni se ve y sólo se aprecia con colores muy claros y planos.

En cuanto a desalineación me parece bastante razonable.

Eso sí, ahora como todo buen enfermo también estoy pensando en como podría tener negros más negros.

Desde luego en pelis en blanco y negro es blanco y negro, salvo esa línea en la parte de arriba algo rosácea.

Nunca recomendaría comprar un proyector si no puedes tirar de garantía. Hay todavía varios errores que hacen que sea conveniente tener la garantía. Y lo digo para todos.