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Tema: ESPECIAL LEONE: ÚLTIMA ENTREGA

  1. #1
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    Predeterminado ESPECIAL LEONE: ÚLTIMA ENTREGA


    ESPECIAL SERGIO LEONE

    <hr />

    1ª entrega: ÉRASE UNA VEZ... SERGIO LEONE

    <hr />

    2ª Entrega: POR UN PUÑADO DE DÓLARES.

    <hr />

    3ª Entrega: LA MUERTE TENÍA UN PRECIO

    <hr />

    4ª Entrega: EL BUENO, EL FEO Y EL MALO

    <hr />

    5ª Entrega: HASTA QUE LLEGÓ SU HORA

    <hr />

    6ª Entrega: AGÁCHATE MALDITO

    <hr />

    7ª Entrega: ÉRASE UNA VEZ EN AMÉRICA

    <hr />

    8ª Entrega: EL OESTE EN ESPAÑA. PRIMERA PARTE

    <hr />

    9ª Entrega: EL OESTE EN ESPAÑA. SEGUNDA PARTE

    <hr />

    10ª Entrega: EL OESTE EN ESPAÑA. PARTE FINAL


    <div style="text-align:center"><hr />
    <a href="http://p202.ezboard.com/fcinexiliofrm17.showMessage?topicID=61.topic">FOTO GRAFÍA y FORMATOS de ESTRENOS
    Actualizado 5/9/2004</a> </div></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=nachoa>Na cho A</A>* fecha: 12/11/04 0:25

  2. #2
    maestro
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    Predeterminado Re: Especial SERGIO LEONE en zonadvd

    Es un artículo estupendo. Seguiré leyéndo su continuación.

    <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">

    Como mera anécdota, en los apuntes de colaboración como guionista Le Sette Sfide es de 1961 y Nel segno di Roma del 59, supongo que será un caso de diferencia de fechas en cuanto a rodaje o estreno. Por cierto que en esta última la dirección no sólo corrió a cargo de Guido Brignone: fue compartida con Michelangelo Antonioni.


    </p>

  3. #3
    adicto
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    Predeterminado Tu obra cumbre, Nachete...

    ...y mira que los tienes potentes...

    Muchas gracias...

    </p>

  4. #4
    ziggys
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    Predeterminado Re: Tu obra cumbre, Nachete...

    Y qué ha pasado con el cine italiano, que ya no salen a la palestra grandes nombres como el de Leone, Rosellini, Visconti, De Sica, Felllini, Bava, Argento y un largo etc?

    Por cierto muy trabajada la exposición sobre la vida de Leone. Estaré al tanto de las próximas entregas.

    </p>

  5. #5
    experto
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    07 jul, 03
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    Predeterminado Re: Tu obra cumbre, Nachete...

    <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail">

    <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/samurai.gif ALT=":ipon">

    </p>

  6. #6
    freak
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    Predeterminado Re: Tu obra cumbre, Nachete...

    <blockquote>Quote:<hr> Y qué ha pasado con el cine italiano, que ya no salen a la palestra grandes nombres como el de Leone, Rosellini, Visconti, De Sica, Felllini, Bava, Argento y un largo etc? <hr></blockquote>

    Ver en una misma línea los nombres de Fellini o Rossellini mezclados con chusma de 2ª como Leone y Argento me produce urticaria. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sick2.gif ALT=":enfermo">

    Pero la verdad es que si, el cine italiano anda moribundo, o al menos esa es la sensación que da por lo que nos llega aquí. Con lo importante que fue en los 50 y 60's, y ahora el único autor moderno de cierto prestigio parece ser Gianni Amelio, todavía viven de las rentas de directores que empezaron en los 70 o incluso antes como Nanni Moretti, Ermanno Olmi o Ettore Scola.



    </p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=treikovsk y>TreIkovsky</A> fecha: 10/9/04 10:08

  7. #7
    Opra la bara!!! Avatar de Upperseven
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    Predeterminado Re: Tu obra cumbre, Nachete...

    <blockquote>Quote:<hr>Ver en una misma línea los nombres de Fellini o Rossellini mezclados con chusma de 2ª como Leone y Argento me produce urticaria. <hr></blockquote>

    No coment

    </p>

  8. #8
    sabio
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    Predeterminado Re: Tu obra cumbre, Nachete...

    <blockquote>Quote:<hr>chusma de 2ª <hr></blockquote>

    Idem. No comment.

    </p>

  9. #9
    freak
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    Predeterminado Re: Tu obra cumbre, Nachete...

    Bueno upperseven, yo expreso mi opinión ¿no puedo?, no creo que nadie se deba odenfer por ello, a mi Leone o Argento me parecen infracine, una basura manierista, esteticista y vacía que no me interesa lo mas mínimo.

    Y ponerlos a la altura de por ejemplo Rossellini, uno de los directores mas importantes de la historia, de una influencia vital para el cine moderno, me parece cuanto menos osado...




    </p>

  10. #10
    ziggys
    Invitado

    Predeterminado Re: Tu obra cumbre, Nachete...

    <blockquote>Quote:<hr>chusma de 2ª como Leone <hr></blockquote>

    A mí, me la pela en este sentido cuáles son tus gustos, pero entrar de esta manera tan "sensible" a comentar acerca de Leone, puede ser una cagarrutia.

    Es como si por ejemplo entras en el post de la muerte de Matías Prats y dices que era un títere del franquismo y periodista de baha estofa., sin más. Yo creo que como mínimo deberías argumentar lo que suscribes. Además, el hecho de que haya hecho de una relación de directores italianos más destacables no quiere decir, ni que tengan el mismo nivel de calidad sus trabajos, ni tampoco realicen el mismo tipo de cine.

    </p>

  11. #11
    sabio
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    Predeterminado Re: Tu obra cumbre, Nachete...

    Yo no creo que estén a la altura, pero es que yo no me pongo a catalogar a distintos autores, ni a ponerlos a unos por encima de otros. Es tan ridículo como intentar decir que un poema de Lorca es mejor que uno de Byron, son cosas distintas. En el arte no cabe equiparaciones ni comparaciones de ese calibre. De hecho pocos (casi ninguno) son los directores que echan piedras sobre el trabajo de los demás, porque precisamente saben lo difícil que es hacer una película y jamás juzgarían tan a la ligera el esfuerzo creativo de un compañero de profesión. Por eso creo que hablar de "infracine" o "chusma" es más que una opinión un prejuicio.
    Como dijo alguien una vez: "el peor de los directores sabe más de cine que el mejor de los críticos".
    Un saludo.

    </p>

  12. #12
    maestro
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    Predeterminado Re: Tu obra cumbre, Nachete...

    Todas esas frases que desprecian a los críticos son muy tópicas, pero lo cierto es que son absurdas. El director puede saber mucho más de cine pero es él quien debe ser obligatoriamente objeto de la crítica, y esta puede ser más o menos acertada. Negar de entrada la capacidad de crítica de un individuo ya que tiene unos conocimientos inferiores al director criticado es una generalización, y como tal falsa.

    Claro que se puede criticar y comparar en importancia e influencia: si a Trelkovsky le parece un director de segunda fila en comparación con Rossellini pues es lícito y, en cuanto a su influencia, <span style="text-decoration:underline">evidente</span>. Así le molesta la posibilidad de una equiparación tanto como a mí nombrar a Rossellini en el mismo post que a Moretti.

    Criticar es interesante y necesario, y nadie debería tomarse las desconsideraciones hacia un director afín como algo personal. Yo a Leone sólo he llegado a apreciarlo mucho tiempo después de conocerlo y como "westernófilo" que soy, entiendo que haya foreros que no lo consideren.

    </p>

  13. #13
    freak
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    Predeterminado Re: Tu obra cumbre, Nachete...

    <blockquote>Quote:<hr>Es como si por ejemplo entras en el post de la muerte de Matías Prats y dices que era un títere del franquismo y periodista de baha estofa.,<hr></blockquote>

    Hombre, si se acabase de morir Leone y yo entrase diciendo que es un mierda y tal... entendería la comparación, pero decir lo que me parece su cine en un post sobre el, no creo que se deba tomar a malas, ya aparecerán mas fans para continuar encumbrándolo en ese altar en que lleva puesto (incomprensiblemente para mi) desde hace unos pocos años...

    <blockquote>Quote:<hr>Además, el hecho de que haya hecho de una relación de directores italianos más destacables no quiere decir, ni que tengan el mismo nivel de calidad sus trabajos, ni tampoco realicen el mismo tipo de cine.<hr></blockquote>

    Tienes razón, ahí he metido la pata, detesto tanto el cine de Leone que verlo ahí en la lista al lado de Rossellini me crispa.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">

    Ferdi

    <blockquote>Quote:<hr>De hecho pocos (casi ninguno) son los directores que echan piedras sobre el trabajo de los demás<hr></blockquote>

    Excepto Vincent Gallo, que va sobrao <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))">

    <blockquote>Quote:<hr>Por eso creo que hablar de "infracine" o "chusma" es más que una opinión un prejuicio.<hr></blockquote>

    Prejuicio sería si no hubiera padecido casi todas sus películas, una vez vistas es una opinión.

    <blockquote>Quote:<hr>tanto como a mí nombrar a Rossellini en el mismo post que a Moretti.<hr></blockquote>

    Fortimbras, tampoco aprecio el cine de Moretti (como tampoco me gusta lo que hace ahora Scola, bastante rancio y añejo, casi a lo Garci), solo lo mencionaba como uno de los pocos autores italianos que siguen teniendo cierto renombre.

    </p>

  14. #14
    sabio
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    Predeterminado Opiniones

    Fortimbras, tu opinión me parece de lo más respetable. A lo que iba es que una cosa es una opinión argumentada como la tuya, y otra un juicio de valor generalizador. De todas maneras tu expones lo que debería ser la buena crítica, pero la crítica real que se hace dista mucho de ese ideal. De hecho, la crítica, de partida, no puede dejar de ser subjetiva, y como tal, solo estando en los pantalones del director se puede tener toda la información para saber los porqués y los para qués de una obra. Un director podrá decir que le gusta o no le gusta el trabajo de un compañero, pero lo que nunca hará es catalogar a una película como infracine por el simple hecho de que "no es nadie" para hacer ese juicio de valor.
    Es muy fácil opinar, es más difícil argumentar, pero más difícil aún es crear.

    <blockquote>Quote:<hr>Excepto Vincent Gallo, que va sobrao <hr></blockquote>

    Esa es muy buena, Treiko. Cierto, el Gallo si que va de sobrao, pero muuuy sobrao.

    </p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=ferdipoll o>ferdipollo</A> fecha: 10/9/04 11:20

  15. #15
    ziggys
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    Predeterminado Re: Tu obra cumbre, Nachete...

    <blockquote>Quote:<hr>Criticar es interesante y necesario, y nadie debería tomarse las desconsideraciones hacia un director afín como algo personal.<hr></blockquote>

    Evidentemente, y más interesantes e instructivos son las críticas negativas cuando se argumentan, y se razonan. Lo que no me cabe en la cabeza (y mira que es gorda) es que la gente diga, pues el trabajo de este tío es una mierda, una basura y esas cosas poco agradables y punto y pelota.
    Por otro lado yo no me lo tomo a modo personal ¿eh?, lo que ocurre es que mi necesidad de aprender es tanta que cuando quiero contrastar opiniones y no me las dan, me produce el mismo enojo que pegarme con la puerta en las narices.

    </p>

  16. #16
    freak
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    Predeterminado Re: Tu obra cumbre, Nachete...

    <blockquote>Quote:<hr>catalogar a una película como infracine por el simple hecho de que "no es nadie"<hr></blockquote>

    No es porque no sea nadie categóricamente (de hecho cada vez goza de mas prestigio crítico), es que según MI criterio y MI formación, para mi Leone ''no es nadie'', es un mindundi y no podrá estar jamás a la altura de Rossellini en MI panteón particular...

    Ziggys, ¿que argumente por que detesto el cine de Leone?, aquí va mi apreciación subjetiva:

    Porque todo en el me chirría, su estilo me resulta muy molesto, lo encuentro artificioso, impostado y tosco, no puedo abstraerme y le veo todos los mecanismos, no conecta con mi criterío ¿que le voy a hacer? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/tongue2.gif ALT=":P">

    Mucha gente suele compararlo con Peckinpah (que para mi juega en otra liga...), supongo que por violentos y tal..., pues siguiendo con esta comparación podría decir que el cine de Peckinpah rezuma lirismo (un lirismo que Leone no alcanzó ni en la pretendidamente épica e hinchada pero igual de vacía que el resto de su infumable obra: ''hasta que llegó su hora''), es auténtico y huele a arena del desierto, mientras que el de Leone, es torpe, no es profundo y me huele a arena de playa... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/happy2.gif ALT=":DD">

    </p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=treikovsk y>TreIkovsky</A> fecha: 10/9/04 12:03

  17. #17
    sabio
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    Predeterminado Leone

    <blockquote>Quote:<hr>Porque todo en el me chirría, su estilo me resulta muy molesto, lo encuentro artificioso, impostado y tosco, no puedo abstraerme y le veo todos los mecanismos, no conecta con mi criterío ¿que le voy a hacer? <hr></blockquote>

    Eso ya sí me parece una opinión argumentada, y la respeto. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/tongue2.gif ALT=":P">

    Un saludo.

    </p>

  18. #18
    Aleccionando Avatar de Sargento McKamikaze
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    Predeterminado Re: Leone

    Leone mola. Y yo no lo argumento, ala <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/tongue2.gif ALT=":P">


    <div style="text-align:center">¿Quieren una predicción del invierno? Yo se la daré. Va a ser frío, va a ser gris... y va a durar el resto de sus vidas.</div></p>

  19. #19
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    Predeterminado Re: Leone

    <blockquote>Quote:<hr>porque precisamente saben lo difícil que es hacer una película y jamás juzgarían tan a la ligera el esfuerzo creativo de un compañero de profesión.<hr></blockquote>

    He estado pensando en esto y he recordado otros casos de directores bocazas, en entrevistas que lei hace unos años, Buñuel rajaba del cine de Hitchcock.

    Pero lo que mas gracia me hizo fue una entrevista a Welles en que se mostraba destroyer total:

    Cuando le preguntaron por Vincente Minnelli contestó: venga, venga, seamos serios, estamos aquí para hablar de cineastas de verdad.

    Al ser preguntado por la generación de la violencia, afirmaba que se salió al 2º rollo de rebelde sin causa, y a Aldrich decía que ni lo conocía. Peckinpah tampoco le sonaba.

    La nouvelle vague tampoco salía muy bien parada, se salió también al poco de comenzar ''el año pasado en Marienbad''.

    De Kubrick le gustó atraco perfecto, en cambio le decepcionó senderos de gloria.

    Buscaré si se encuentra por la red esa entrevista, pero creo que era para una revista española...


    </p>

  20. #20
    sabio
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    Predeterminado Jejeje

    Ahi esta, Sargento.
    Yo ya no busco discusiones que al fín y al cabo son enfrentamientos entre gustos y opiniones (aunque estén argumentadas). A mi también me mola Leone y ya está, y cuando me pongo una peli suya no estoy pensando en Rossellini.

    </p>

  21. #21
    ziggys
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    Predeterminado Re: Tu obra cumbre, Nachete...

    <blockquote>Quote:<hr>para mi Leone ''no es nadie'', es un mindundi y no podrá estar jamás a la altura de Rossellini en MI panteón particular...<hr></blockquote>

    Es que nadie está diciendo que Leone esté a la altura de Rosellini.

    <blockquote>Quote:<hr> Porque todo en el me chirría, su estilo me resulta muy molesto, lo encuentro artificioso, impostado y tosco, no puedo abstraerme y le veo todos los mecanismos, no conecta con mi criterío ¿que le voy a hacer?<hr></blockquote>

    No voy a insistir en el tema sobre gustos, pero lo que está claro es que no puedes pretender que aquello que no conecta con tus gustos, automáticamente lo convierta en basura, porque entonces, y teniendo en cuenta los gustos de cada uno de nosotros TODO sería basura.

    Ahora entramos en la comparación con Peckinpah, al que otros tampoco gustan porque encuentran su técnica de planos cortos, ralentizaciones y demás excesos machacones, también muy artificiosos y toscos, solo que este no viene acompañado por el basto y chirriante modo de acompasar de ENNIO MORRICONE.

    Sin embargo a mí tanto Leone como Peckinpah imprescindibles.

    </p>

  22. #22
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    Predeterminado Re: Leone

    <blockquote>Quote:<hr>Porque todo en el me chirría, su estilo me resulta muy molesto, lo encuentro artificioso, impostado y tosco, no puedo abstraerme y le veo todos los mecanismos, no conecta con mi criterío ¿que le voy a hacer?<hr></blockquote>

    Ver a Leone mencionado en la misma línea que Fellini o Rosselini veo que sigue causando estragos <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> . Menos mal que no he sido yo el que lo ha hecho.

    Lo que critica Trelkovsky me causa deja vú, porque es precisamente lo que siempre se criticó de Leone. Curiosamente, el encumbramiento actual empezó más o menos al mismo tiempo que el de Eastwood, allá por la época de Sin Perdón. Debe de ser que el Spaghetti-Western marca mucho...

    <div style="text-align:center"><hr />
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    Actualizado 5/9/2004</a> </div></p>

  23. #23
    freak
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    Predeterminado Re: Tu obra cumbre, Nachete...

    <blockquote>Quote:<hr>y cuando me pongo una peli suya no estoy pensando en Rossellini.<hr></blockquote>

    Ni yo, ni yo, cuando veo una peli suya pienso en la madre que lo parió. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

    Ziggys:

    <blockquote>Quote:<hr>pero lo que está claro es que no puedes pretender que aquello que no conecta con tus gustos, automáticamente lo convierta en basura<hr></blockquote>

    Coño, yo estoy dando mi opinión , para mi Leone es un cineasta inmundo que hace un cine de mierda. Me pides mis argumentos para considerarlo basura, te los doy y me sigues diciendo no lo llame basura y tal...

    ¡No te voy a mirar mal porque a ti te guste ni me considero mas listo que tu!, me parece muy bien que te parezca imprescindible. Para mi, según mi criterio es basura, para ti no, me parece perfecto ¿para que quieres que argumente por que me parece basura entonces?

    </p>

  24. #24
    freak
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    Predeterminado Re: Tu obra cumbre, Nachete...

    <blockquote>Quote:<hr>Lo que critica Trelkovsky me causa deja vú, porque es precisamente lo que siempre se criticó de Leone.<hr></blockquote>

    ¿y por que otra cosa querrías que lo criticasemos? ¿por la cutrez del vestuario? ¿por la pobreza de los decorados?

    <blockquote>Quote:<hr>Curiosamente, el encumbramiento actual empezó más o menos al mismo tiempo que el de Eastwood<hr></blockquote>

    Otro cineasta con el que no conecto un ápice...

    </p>

  25. #25
    ziggys
    Invitado

    Predeterminado Re: Tu obra cumbre, Nachete...

    Este es tu argumento:

    <blockquote>Quote:<hr> Porque todo en el me chirría, su estilo me resulta muy molesto, lo encuentro artificioso, impostado y tosco, no puedo abstraerme y le veo todos los mecanismos, no conecta con mi criterío ¿que le voy a hacer?<hr></blockquote>

    Bueno, la coliflor me huele a pedo cuando se cocina, y por tanto su sabor debe ser como el de la mierda. Pero como no me gusta porque me parece blanco, con mala pinta y su mecanismo me parece más simple que el de un lapicero, pues me parece una mierda.

    ¿A que es guay mi argumento sobre la coliflor?

    Sefini.

    </p>

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