Tema: ETA anuncia el alto el fuego permanente.

Iniciado por Magicoviaje

Por cierto, ayer viendo el telediario, cuando ZP estaba dirigiéndose al PP dándoles las gracias por su trabajo contra el terrorismo, me puse tierno. Y en serio, incluso me pareció que Rajoy hacía un puchero, no se si alguno se fijó, pero hizo un gesto raro y se le pusieron los ojos como cebollas.

Mirará el asiento de Zapatero y se sentirá el eterno segundón, como Ulrich en el ciclismo o Raikkonen en la F1

el eterno segundón

time to the time

Iniciado por SIMON

el eterno segundón

time to the time

Sí, esa es otra. Llegará un día que haya elecciones generales y entonces se verá si el proceso sigue adelante o no. Es decir, se verá de qué lado está la ciudadanía y si apoya a Zapatero o no. Casi será un referéndum de si se acepta cómo lleva el asunto.
Yo, a priori, deseo que lo gane.

De parte de los "fatxas" :

TRIBUNA: FERNANDO SAVATER

¿Qué se debe?

FERNANDO SAVATER
EL PAÍS - Opinión - 23-03-2006

De vez en cuando nos llaman por teléfono o nos llega una carta con el jubiloso anuncio de que acaba de tocarnos un apartamento con vistas al mar: ¡enhorabuena! Naturalmente, las personas con experiencia sabemos ya que el supuesto regalo no es tal y que aceptarlo nos saldrá a la postre más caro que comprarlo de nuestro bolsillo. Siento una sensación parecida al escuchar el comunicado de ETA (es un detalle tierno que por primera vez sea una paloma, digo una mujer, quien lo lee) en el que anuncia su alto el fuego permanente. Se le viene a uno a los labios la pregunta guasona y legendaria de Josep Pla tras recibir no sé qué condecoración: "¿Qué se debe?".

Primero, aclaremos las cosas. Este alto el fuego no es una concesión graciosa de ETA, que finalmente ha comprendido lo abominable de sus crímenes, sino una conquista de la democracia española, que tras una larga lucha policial, legal y cívica, ha logrado arrinconar y desactivar el terrorismo. Es una victoria de la sociedad, pero no de toda por igual: los que han luchado son quienes no se dejaron intimidar ni persuadir por los violentos ni sus portavoces, los que han mantenido la necesidad de cumplir las leyes y de aplicar estrictamente la constitución, los que no fueron engatusados por los embelecos de la "voz del pueblo" y han defendido los derechos de la ciudadanía; es decir, los políticos que firmaron el pacto antiterrorista así como la Ley de Partidos, y no los que se opusieron a ambas cosas, los jueces como Garzón o Grande-Marlaska, y no los que les acusan de intransigencia derechista, los periodistas que tuvieron que irse de Euskadi porque no les dejaban vivir, y no los que se quedaron haciéndose los valientes porque criticaban a la Guardia Civil, quienes salieron a la calle para defender el Estatuto vasco y la Constitución, pero no quienes los denunciaron por crispar a la sociedad, etc. A cada cual lo suyo. Que ahora no se pongan medallas quienes nada han hecho en serio contra ETA: si fuera por ellos, ETA hubiera dejado las armas mucho antes, desde luego, pero por haber ganado ya la partida y no por haberla perdido, como ahora.

En segundo lugar, ETA y los nacionalistas que la apoyan (y que se apoyan en ella, no lo olvidemos) pretenden que, ya que acaba la violencia, acabe o quede entre paréntesis también todo lo demás. Mañana en Euskadi no habrá terrorismo; por tanto, admitamos que no hay tampoco instituciones democráticas, leyes ni Constitución española. Hasta nueva orden, todo debe quedar entre paréntesis. Partamos de cero, olvidemos el pasado (sobre todo los crímenes, que suelen tener desagradables secuelas penales) y convoquemos mesas de partidos o de sectas, asambleas de barrio, lo que sea con tal de dar voz en pie de igualdad a quienes han asesinado y a quienes han resistido. Hagamos un referéndum preguntando a la gente con discreción si quieren que vuelvan los de la partida de la porra con la porra en alto o se resignarán mejor a verlos en las instituciones públicas tratados como a próceres. ¿Encarcelar a Otegi o a gente de su bando? ¡Por favor, las circunstancias han cambiado, que se lo piensen los fiscales! Si Al Capone jura que su banda no asaltará más bancos, sería de mal gusto pasarnos la vida recordándole los que ya asaltó. Estamos en la última fase de la imposición mafiosa: ETA extorsiona a empresarios y a eso se le llama "impuesto revolucionario"; ahora, en nombre de la ETA ya caduca, Batasuna y tantos otros nacionalistas tratan de extorsionar al Estado de Derecho, y para llamar a eso tienen otro eufemismo: "diálogo".

No deja de asombrar la naturalidad con que hoy todos los medios de comunicación asumen tranquilamente que, claro, Batasuna es el brazo político de ETA. Ayer, decir eso mismo o defender la ilegalización de Batasuna era como ser compañero de armas del general Mola y de Tejero. ¿Cuánto tardaremos en asumir que los nacionalistas, con Ibarretxe a la cabeza, al exigir la supresión de la Ley de Partidos, la mesa petitoria al margen del Parlamento, el referéndum, etc., están solicitando para ETA las concesiones estrictamente políticas que el Gobierno se ha comprometido a No hacer y que la mínima decencia política prohíbe? O sea, que cierto nacionalismo ni sabe ni quiere desligarse de los fines de ETA, como tantas veces hemos dicho algunos despertando santas indignaciones..., y de sus métodos sólo se desligan ahora, cuando ya no dan los resultados apetecidos. Pues bien: no. Ahora es el momento de la firmeza y de la unidad constitucional. Sólo faltaría que lo que hemos defendido ante las armas, lo cediésemos ante la palabrería de quienes no tienen más remedio que renunciar a ellas. Para la pregunta "¿qué se debe?" no hay más que una respuesta: nada de nada de nada. Y el resto, que lo pidan por favor.

Fernando Savater es catedrático de Filosofía de la Universidad Complutense de Madrid.

Y lo que ha dicho otro compañero "fatxa" respecto a este artículo en otro foro:

Como dice Savater, los que de verdad han padecido el terrorismo y luchado contra él son los que lo han derrotado y, paradójicamente, los que ahora molestan. Recuerdo lo que le espetó Philippe Torreton a su amigo el oficial en "Capitán Conan" cuando éste le visitó para entregarle una condecoración: "Yo hice la guerra; tú sólo estuviste en ella". A ETA la han derrotado la colaboración francesa, la dispersión de presos y, finalmente, el estrangulamiento financiero provocado por la Ley de Partidos; en último término y, como resumen, la firmeza del sistema: todo lo que ahora se pide que se derogue como condición para alcanzar un acuerdo de paz, comprobado que el sistema no es tan firme (Llamazares: "Es el momento para una paz sin vencedores ni vencidos". ¿Bromea?). Por algo será, digo yo.

Creo que esta tregua es la definitiva, no hay muchas más salidas para una banda como ETA. Es motivo de alivio, más que de alegría. Ojalá que todo acabe de una vez. Y ojalá (aunque me temo que no) que se sepa distinguir a aquellos que hicieron la guerra de aquellos que sólo estuvieron en ella.

Enrique

Bakero nuevo entrenador de la Real.

Iniciado por Self

Bakero nuevo entrenador de la Real.

El moderador se ha equivocado, baneo

Iniciado por Self

Bakero nuevo entrenador de la Real.

y sin referendum ni nada?

Eso, eso, baneo

Iniciado por Zelig

De parte de los "fatxas"

Yo todavía celebro el 1 de abril, como me regocijo al recordar que los "fatxas" dieran tamaño repaso a los "rojos", ¡que gozada!

Con que alegría se usa la palabra "facha" en este foro... Es impresionante.

Manu1oo1

Iniciado por Self

Bakero nuevo entrenador de la Real.

No lo entendeis. Es parte de la tregua... (Que raro, uno del athletic hablando de la real...)

Iniciado por pajaro

Iniciado por Self

Bakero nuevo entrenador de la Real.

No lo entendeis. Es parte de la tregua... (Que raro, uno del athletic hablando de la real...)

Ese forero es de la Real aunque vive en territorio con mayoría del Athletic, un masoca se puede decir y forofo de un equipo denominado "real".pufff

A ver si me sale......... en este foro hay muchos

Fachas

Y desde mi escepticismo no exento de esperanza me gustaría homenajear a las víctimas del terrorismo recordando a dos de ellas:

-La primera víctima de ETA, casi anónima porque no suele aparecer en las listas oficiales, Begoña Urroz Ibarrola, un bebé de 22 meses que murió por la quemaduras causadas por una de las primeras bombas que puso ETA a principios de los sesenta, en una estación de cercanías de San Sebastián.

-Ernest Lluch. Yo no compartía con él su disposición al diálogo incondicional con ETA pero admiraba su valiente y activa oposición al terrorismo. Por eso su asesinato me causó especial indignación, por lo que tuvo de humillante para él y lo que defendía: "mirad lo que opinamos del diálogo".

Pues bien, fue Lluch el que estudiando las hemerotecas descubrió la noticia de la olvidada niña asesinada y la dio a conocer en un artículo publicado en el Diario Vasco (de San Sebastián; Lluch era un gran amante de la ciudad y un visitante asiduo).

Pocas semanas después cayó asesinado de un tiro en la nuca en el garaje de su casa.

Creo que solucionariamos los conflictos nacionalistas y terrtroriales siendo valientes, reformando la constitución pasando a ser un estado federal

AMÉN

Estado Federal?
Eso lo llevo defendiendo yo desde hace muuuuucho tiempo.
Pero conforme a las leyes actuales.
a) disolución de las cámaras y convocatoria de elecciones a constituyentes.
b) formación de las cámaras y aprobación de la reforma con las mayorías previstas.
c) referendum.
Por supuesto, el referéndum es desde el Cabo de Gata hasta el de Finisterre, porque cambiamos la forma de Estado en TODAS las comunidades autónomas, no solamente en algunas.

Pero claro, defender eso ya me hizo merecedor de "la etiqueta" hace tiempo..... Para eso tenemos unas cortes, que se aguanten los que perdieron las elecciones.......

Iniciado por paulocke

Creo que solucionariamos los conflictos nacionalistas y terrtroriales siendo valientes, reformando la constitución pasando a ser un estado federal

AMÉN

¿Para que? ¿no sería mejor que haya 19 estados independientes y que estos se asocien como les venga en gana? ¿o incluso que co*ones tengo yo que ver con los del municipo de al lado, porque no 3.000 y pico estados independientes que luego se unan, asocien o "vecinen" como les salga de los mismísimos? ¿o acaso Cataluña, por poner un ejemplo, si que es una unidad de destino en lo universal?
Parece claro que un catalán, un vasco, un madrileño o un andaluz no tienen nada que ver entre sí (incluso algunos son de raza diferente), han estado unidos durante 500 años solo por la represión armada de los ejercitos centralistas, imperialistas y capitalistas, en realidad lo que quieren los ciudadanos de las 3.000 naciones de la península, insulares y africanas es que el resto no les roben sus impuestos y al tiempo les sigan comprando bienes y servicios que es lo único que de verdad une.

En fin.... puestos a soltar paridas....

pero me sigo descojonando de recordar cuando se intento la "2ª descentralización" de las autonimías a los ayuntamientos todos se echaban las manos a la cbeza diciendo que eso sería el caos, que si tal o que si cual, y los que más protestaban son los que quieren que les caiga más del estado.

-Ernest Lluch. Yo no compartía con él su disposición al diálogo incondicional con ETA pero admiraba su valiente y activa oposición al terrorismo.

Muchos recordamos a Ernest Lluch cuando se encaró a una horda de pro-etarras que lo increpaban y les dijo: "gritad, gritad, ...porque mientras gritais no matais!".
Pero no solamente Ernest Lluch era un valiente. Ayer, su hija decia que aceptaria que los asesinos de su padre salieran de la cárcel si con ello se conseguiera la disolución definitiva de ETA.

Me parece una muestra de VALENTÍA suprema.

Porque, aunque la tragedia de las víctimas es evidente y comprensible, los muertos no deben regir el destino de los vivos.

No quisiera yo ver aquí abierto el melón de "en qué podemos ceder en aras de la paz". Acaba mal, fijo.

que alguien me explique lo que es un facha o un fatxa, porque creo que se está soltando con demasiada alegría...

La plataforma Hazteoir.org considera una "farsa" el anuncio de ETA porque "pone precio a la tregua" MADRID, 23 (EUROPA PRESS)

La plataforma ciudadana Hazteoir.org (HO) consideró hoy "una farsa" el anuncio realizado ayer por la banda terrorista ETA de un alto el fuego permanente ya que "pone un precio a la tregua: el camino de la autodeterminación". "El silencio sobre la necesidad de abandonar las armas y disolver la banda criminal resulta especialmente significativo, ya que sin ese anuncio no cabe un escenario real de diálogo sin amenazas y en el marco del Estado de Derecho. ETA demuestra así que no busca con este anuncio el fin de la violencia, sino impulsar la consecución de unos objetivos políticos", aseguró HO en un comunicado. En este contexto, consideró "muy difícil albergar esperanzas reales de que desaparezca el terrorismo y triunfe la justicia". Frente a esta situación, la plataforma ciudadana exigió al Gobierno que "no disminuya ni relaje el cerco policial sobre la banda terrorista" y que no deje de velar "para que la independencia judicial sea salvaguardada". También ofreció su apoyo social al Gobierno para "permanecer firme en la defensa del Estado de Derecho, y para que un precio político no haga de la paz una mordaza injusta". Por último, reclamó una "reflexión serena y con consecuencias acerca del hecho de que en dos años la banda terrorista ETA haya pasado de estar acorralada por los mecanismos democráticos propios de nuestro Estado de Derecho, a marcar los tiempos del Gobierno de España". | 23-Mar-2006 15:01:00 (EUROPA PRESS) 03/23/15-01/06 "

Iniciado por danielcarnehan

que alguien me explique lo que es un facha o un fatxa, porque creo que se está soltando con demasiada alegría...

facha 1.
(Del it. faccia).
1. f. coloq. Traza, figura, aspecto.
2. f. coloq. Mamarracho, adefesio. U. t. c. m.
3. f. Chile. jactancia.
4. f. pl. Méx. disfraz (ǁ vestido de máscara).
andar alguien en ~.
1. fr. C. Rica y Nic. Vestir inadecuadamente.
en ~s.
1. loc. adv. Méx. Con vestimenta extraña o desaliñada.
~ a ~.
1. loc. adv. cara a cara.
ponerse en ~.
1. fr. Mar. Parar el curso de una embarcación por medio de las velas, haciéndolas obrar en sentidos contrarios.
2. fr. coloq. Ponerse en forma o disposición conveniente para algo.




facha 2.

1. f. desus. hacha (ǁ herramienta cortante).


facha 3.
(Acort. del it. fascista).
1. adj. despect. coloq. fascista. U. t. c. s.
2. adj. despect. coloq. De ideología política reaccionaria. U. t. c. s.


facho 2, cha.

1. adj. despect. coloq. Arg. y Ur. facha3. U. t. c. s.

En la actualidad se ha extendido su significado y sirve para llamar así a alguien con ideas reaccionarias. No tiene porqué ser necesariamente un "fascista".

Porque, aunque la tragedia de las víctimas es evidente y comprensible, los muertos no deben regir el destino de los vivos.

Muy de acuerdo. Pero si los muertos no deben condicionarnos, sus asesinos todavía menos.

En la actualidad se ha extendido su significado y sirve para llamar así a alguien con ideas reaccionarias. No tiene porqué ser necesariamente un "fascista".

En Euskadi es exactamente al revés. La usan muchos nacionalistas, y como tales de ideología reaccionaria, contra los que se oponen al nacionalismo, ya sean progresistas (PSOE) o conservadores (PP).

No es mas que un síntoma de incultura política.

Os habeis fijado en la publicidad a pie del mensaje??

Iniciado por grotuk

Os habeis fijado en la publicidad a pie del mensaje??

Nos patrocinan