Tema: ETA anuncia el alto el fuego permanente.

Pues está claro, sin ejercer esa presión, no se habría llegado a tener que negociar nada. Estoy seguro de que sin ETA los partidos nacionalistas no habrían tenido tan altas aspiraciones como tienen.
Es más, muchos estaban contentos con estatuto, etc. pero ETA siempre ha mantenido la llama de que hay que exigir más.

Precisamente por eso, por que unos mataban y otros les apoyaban ideologicamente... unos y otros al trullo congolés.

Iniciado por Fenix

Pues está claro, sin ejercer esa presión, no se habría llegado a tener que negociar nada. Estoy seguro de que sin ETA los partidos nacionalistas no habrían tenido tan altas aspiraciones como tienen.
Es más, muchos estaban contentos con estatuto, etc. pero ETA siempre ha mantenido la llama de que hay que exigir más.

Precisamente por eso, por que unos mataban y otros les apoyaban ideologicamente... unos y otros al trullo congolés.

Vaya, justo estaba editando mi post para completarlo. Y seguía así:

Lo que no quita que me parezca absurdo desligitimar unos objetivos políticos porque otros los defiendan matando, como dice siempre el PP. Pero está claro que, si unos no hubieran mantenido la tensión durante tanto tiempo, las aspiraciones de otros se habrían apagado bastante

Al final de ese proceso los ciudadanos vascos deben tener la palabra y la decisión sobre su futuro.

Los Estados español y francés deben reconocer los resultados de dicho proceso democrático, sin ningún tipo de limitaciones. La decisión que los ciudadanos vascos adoptemos sobre nuestro futuro deberá ser respetada.

Este párrafo es el que me preocupa, con esto vienen a decir que si no se cumple la autodeterminación o por lo menos se les da "por huevos" el referendum, volvemos a las mismas ¿no?

Iniciado por wakamole

tregua trampa! tregua trampa!!!

Si lo de la tregua permanente es cierto, eso es lo que probablemente dirán en la COPE, LD, PP, Tele Madrid,etc.

Vamos, que esta gente, no tardará en sacarle aspectos negativos a la noticia.

Espero que esta sea la buena.
Pero, lamentablemente, me temo que vamos a ver más bronca política.
La lógica dice que el gobierno debería negociar de acuerdo con la oposición. Sin embargo, el rédito político de "haber conseguido la paz" puede dificultar ese acuerdo tan necesario..... Y ahí empezará el cruce de acusaciones etc etc etc

Iniciado por ziggys

Bueno, pues ahora lo que tienen que hacer la Mafia vasca es entregar las armas y entregarse a la justicia para que sean juzgados por maleantes e josde****.

Es una tregua, no una rendición.

Mira al IRA.

Es una tregua, no una rendición.

Mira al IRA.

Ya estamos.
El Ulster ni de lejos es Euskadi. Y si esta gentuza han cometido delitos tienen que pagar. Porque por esa regla de tres, si yo soy una antigua víctima de algun atentado suyo, y me da por volarles la cabeza con un trabuco, se supone, que no debería ser juzgado ¿no?

A mi lo que me da miedo es el momento actual de la política española, donde no se hace política para mejorar sino para el partido. En estos momentos en los que se necesita mucha unidad temo que algunos utilicen esto para sacar puntos en las encuestas (todos ¿eh? no hablo sólo del PP) u otros se caguen en los pantalones en dar pasos valientes por lo mismo pero en el sentido contario.

Es más, es que creo que va a ser un tiempo de debate político muy tenso que esperemos acabe bien; me encantaría poder criogenizarme y levantarme en pongamos 6 años y que todo esté ya perfectamente normalizado y no tenerme que tragarme estos próximos años que como digo creo que serán duros viendo como está actualmente la política española.

Pero vamos, digo yo que toda esa crispación, y demás bienvenida sea si al final el resultado es la paz y la normalización política.

Un saludo.

Iniciado por v_armando

Este párrafo es el que me preocupa, con esto vienen a decir que si no se cumple la autodeterminación o por lo menos se les da "por huevos" el referendum, volvemos a las mismas ¿no?

Más o menos. Supongo.
Pero que haya un referendum yo lo defiendo. Lo importante es qué se pregunta.
Yo estoy dispuesto a aceptar un referendum de autodeterminación, a ver si el pueblo vasco quiere tener el derecho de elegir ser independiente o no (luego si lo usamos positivamente es otra cosa). Pero nada de cosoberanías y rollos raros. O todo o nada, así de claro, o en España o fuera de ella, con todas las consecuencias. Nada de coger lo bueno de ambos mundos, eso es mucho morro.
Queremos la autodeterminación (esto es, pirarnos cuando nos apetezca?), pues vale. Pero el día que nos piremos, de ocurrir, tendrá que ser de forma total, nada de medias tintas (a no ser que España sea tan tonta de consentirlas).
Yo no quiero la independencia, pero me parece justo que si un pueblo se quiera independizar, lo haga. Pero no me parece justo y me parece un cachondeo que haga las cosas a medias, sólo para lo que le interesa. Siempre pongo el ejemplo del hijo que se va de casa de sus padres, en contra de la voluntad de sus padres, y pretende volver a casa a comer después de las juergas de los sábados o llevar ropa para lavar y planchar. A ver, si te vas, te vas, pero si te vas a medias, tus padres también tendrán algo que decir al respecto.

El responsable de Aralar en la Ser. Pachi Zabal-eta
"Mostramos nuestra satisfacción"
"... nuestras víctimas y las otras, estarán muy satisfechas"
Le preguntan por sus víctimas...
"... es que los apresados por el gobierno español también son víctimas..."

Y tu lo que eres es un HIJO DE LA GRAN PUTA. Zabal-eta.

Iniciado por ziggys

Es una tregua, no una rendición.

Mira al IRA.

Ya estamos.
El Ulster ni de lejos es Euskadi. Y si esta gentuza han cometido delitos tienen que pagar. Porque por esa regla de tres, si yo soy una antigua víctima de algun atentado suyo, y me da por volarles la cabeza con un trabuco, se supone, que no debería ser juzgado ¿no?

Ya estamos. Que nada es comparable, la historia de siempre. Por qué no es comparable? Los terroristas del IRA, están todos en la carcel? digamelo usted.

Iniciado por Fenix

Pachi Zabal-eta

Viendo tu forma tan educada de escribir, muy al estilo Federico, no sé si me voy a molestar en contestar más a ningún post tuyo.

Viendo como jode a algunos el tema, me convenzo de que es una buena noticia.

-Güenas. Que vamos a hacer un alto el fuego permanente. Ahora toca hablar, no disparar.
-Bueno, vale pero deje usted de apuntarme con la pistola.
-Tranquilo, hombre que no voy a disparar. Hablemos. Os voy a decir que es lo que quiero..
-Ya, ya, pero quíteme la pistola de la sien.
-Tranqui colega que ya te he dicho que no disparo!.
.Ah entonces vale.

Iniciado por Self

A mi lo que me da miedo es el momento actual de la política española, donde no se hace política para mejorar sino para el partido. En estos momentos en los que se necesita mucha unidad temo que algunos utilicen esto para sacar puntos en las encuestas (todos ¿eh? no hablo sólo del PP) u otros se caguen en los pantalones en dar pasos valientes por lo mismo pero en el sentido contario.

Es más, es que creo que va a ser un tiempo de debate político muy tenso que esperemos acabe bien; me encantaría poder criogenizarme y levantarme en pongamos 6 años y que todo esté ya perfectamente normalizado y no tenerme que tragarme estos próximos años que como digo creo que serán duros viendo como está actualmente la política española.

Pero vamos, digo yo que toda esa crispación, y demás bienvenida sea si al final el resultado es la paz y la normalización política.

Un saludo.

He dicho :cigarrito
(vaya, que coincido plenamente con Self)

Iniciado por Tiberiuz

-Güenas. Que vamos a hacer un alto el fuego permanente. Ahora toca hablar, no disparar.
-Bueno, vale pero deje usted de apuntarme con la pistola.
-Tranquilo, hombre que no voy a disparar. Hablemos. Os voy a decir que es lo que quiero..
-Ya, ya, pero quíteme la pistola de la sien.
-Tranqui colega que ya te he dicho que no disparo!.
.Ah entonces vale.

-Güenas. Que nos entregamos. Metannos en la carcel, que somos unos asesinos. Pero luego toca hablar, eh?
-Vale, que sí, que sí. Descuidad, entrad en la celda, sin miedo. Luego hablamos y todo eso.
-Bien, ya estamos. Hablamos pues?
-Hablar? qué me estás diciendo?

Iniciado por Tiberiuz

-Güenas. Que vamos a hacer un alto el fuego permanente. Ahora toca hablar, no disparar.
-Bueno, vale pero deje usted de apuntarme con la pistola.
-Tranquilo, hombre que no voy a disparar. Hablemos. Os voy a decir que es lo que quiero..
-Ya, ya, pero quíteme la pistola de la sien.
-Tranqui colega que ya te he dicho que no disparo!.
.Ah entonces vale.

chapeu

Self, ahí la has clavado... que la suerte nos acompañe.

Guste o no guste, se trata de otra oportunidad histórica.

A mí me gusta. Buena noticia.

No falla: ya está el facherío desfilando por la COPE sacándole pegas a la tregua anunciada.

Iniciado por wakamole

Iniciado por Tiberiuz

-Güenas. Que vamos a hacer un alto el fuego permanente. Ahora toca hablar, no disparar.
-Bueno, vale pero deje usted de apuntarme con la pistola.
-Tranquilo, hombre que no voy a disparar. Hablemos. Os voy a decir que es lo que quiero..
-Ya, ya, pero quíteme la pistola de la sien.
-Tranqui colega que ya te he dicho que no disparo!.
.Ah entonces vale.

-Güenas. Que nos entregamos. Metannos en la carcel, que somos unos asesinos. Pero luego toca hablar, eh?
-Vale, que sí, que sí. Descuidad, entrad en la celda, sin miedo. Luego hablamos y todo eso.
-Bien, ya estamos. Hablamos pues?
-Hablar? qué me estás diciendo?

No están hablando de la desaparación de ETA. Si fuera así tendrías razón. Hablamos de que van a dejar de matar. Evidentemente siempre les queda volver a remangarse y a la faena.

Iniciado por Tiberiuz

-Güenas. Que vamos a hacer un alto el fuego permanente. Ahora toca hablar, no disparar.
-Bueno, vale pero deje usted de apuntarme con la pistola.
-Tranquilo, hombre que no voy a disparar. Hablemos. Os voy a decir que es lo que quiero..
-Ya, ya, pero quíteme la pistola de la sien.
-Tranqui colega que ya te he dicho que no disparo!.
.Ah entonces vale.

Por una vez, y sin que sirva de precedente:

A ver si tras muchos años los que elegimos la paz vencemos a los que piden muerte.

Davo

ETA ha anunciado una "alto el fuego PERMANENTE" no una TREGUA. Son cosas muy distintas. Y en ningún caso las instacias judiciales del Estado dejaran de tomar las medidas oportunas para obrar judicialmente contra cualquier delito cometido.

me gusta el anuncio.....al fin y al cabo han ampliado el alto el fuego a todo el territorio nacional, recuerden que en Catalunya ya estabamos "libres" de amenazas.
Por cierto, el alto el fuego incluye no cobrar impuestos revolucionarios, extorsiones a empresarios,kale borroka etc ???

Ya estamos. Que nada es comparable, la historia de siempre. Por qué no es comparable? Los terroristas del IRA, están todos en la carcel? digamelo usted.

Pues lo suyo es que los del IRA esten en la carcel, pero no es comparable porque el Ulster es una tierrra OCUPADA por el ejercito británico. Porque el Ulster es como Andalucía en España, pobres como las ratas y Euskadi es un territorio que goza de las mejores sino la mejor renta per cápita de España, porque en el Ulster la tasa de desempleo es cinco veces mayor que la de Euskai, porque en el Ulster luchan por un autogobierno que no es ni el 20 por ciento del que tienen en Euskadi, en fin por muchisimas razones es comparable.
Ahora, que otra cosa distinta es que quieras tener DNI, propio y todas esas cosas, y Frontera y dinero propio, y selecciones deportivas, etcs.
Pero vamos que me la suda, y que estos cabrones y mafiosos de ETA y los que le apoyan sean juzgados por delincuentes.

Esperemos que dure!!!