Tema: Evangelion: Box y películas

Yo no se cual es el problema, si incompetencia, pasotismo, falta de medios, o lo que sea, pero no sólo pasa aquí. Tengo anime de USA entrelazado, y de Uk con ghosting, por ejemplo las OVAS de Mazinkaiser...

Al menos las OVAS de Mazinkaiser editadas en Japón os puedo asegurar que están en FILM progresivo puro a 23,97 fps.

Yo creo que el problema esencial que hay con las series de anime es que casi todas las ediciones vienen entrelazadas porque usan masters codificados en NTSC puro, los cuales ya por narices deben usar el entrelazado. Pero eso es una teoría mía para intentar justificar lo que pasa con el anime, porque desde luego todo lo que tengo de Japón está almacenado en formato FILM progresivo puro (siendo el DVD el que te hace la conversión a NTSC) y su aceleración a PAL es un proceso sencillisimo.

Iniciado por amigo cinéfilo

el ghosting, que vale que en un televisor de tubo se disimule bien

Ni así, ya que aunque un ghosting se disimule, el judder que provoca en el movimiento es insufrible, y ésto es peor aún en cualquier anime, dada la gran cantidad de panorámicas de velocidad constante.

Iniciado por Alpha3

Y todo esto se solucionaría simplemente acelerando a PAL como se hace con todas las peliculas en DVD. De verdad espero que la HD nos de fotogramas puros a 24 fps en lo que se refiere a anime, porque a mi por lo menos se me quitan las ganas de comprarlo con todos estos problemas.

Precisamente ésto es el PRINCIPAL motivo que me frena a comprar anime y no el que no sea HD.

Iniciado por Kutal

¿pero acaso el anime tiene alguna particularidad que provoca que TODO lo que se edita en España tenga ghosting? ¿Hay algo que impida que le den el mismo tratamiento que a una serie o película de dibujos norteamericana, que no suelen tener estos problemas?

Para que lo entendáis, el ghosting se produce porque se pone PLAY al master en un magneto NTSC y REC en uno PAL. Los fotogramas encajan en PAL a lo bruto, quedando partes de fotograma en un campo y del siguiente en el otro.

Iniciado por Liberty

Yo no se cual es el problema, si incompetencia, pasotismo, falta de medios, o lo que sea, pero no sólo pasa aquí. Tengo anime de USA entrelazado, y de Uk con ghosting, por ejemplo las OVAS de Mazinkaiser...

Lo que pasa es que en USA arrastran el problema desde sus inicios, lo que les ha llevado a elaborar técnicas que permiten restituir los 24 fotogramas originales sin demasiados estropicios. Así, por ejemplo. el material NTSC entrelazado que reproduzco en el proyector es detectado como tal y se reproduce fluidamente y sin ghosting, cosa que no ocurre si se ha pasado a PAL a lo bruto.

Iniciado por Alpha3

Yo creo que el problema esencial que hay con las series de anime es que casi todas las ediciones vienen entrelazadas porque usan masters codificados en NTSC puro, los cuales ya por narices deben usar el entrelazado. Pero eso es una teoría mía para intentar justificar lo que pasa con el anime, porque desde luego todo lo que tengo de Japón está almacenado en formato FILM progresivo puro (siendo el DVD el que te hace la conversión a NTSC) y su aceleración a PAL es un proceso sencillisimo.

Hay dos temas: presupuesto e ineptitud. Está claro que cuando el presupuesto es bajo, se compra el máster analógico en NTSC y de ahí se pasa a PAL sin preguntar. En la mayoría de los casos os puedo decir que ni el técnico sabrá de la diferencia entre progresivo y entrelazado. Cuando no hay mas narices que tirar de material NTSC, pues lo suyo es currárselo un poco. La receta es:

1. Aplicar pulldown al material en NTSC y obtener los fotogramas válidos. Asegurarse además, de que no hay partes a más de 24fps, en cuyo caso habría que extraerlas aparte.

2. Acelerar el flujo (habitualmente de 23,97fps) hasta los 25fps.

3. Acelerar el audio, a ser posible con un filtro de corrección tonal.

4. Comprobar la sincronía audio/video de toda la secuencia.

Lógicamente esto es mas costoso que el PLAY NTSC - REC PAL que vienen llevando a cabo las distribuidoras de anime en nuestro país. Así y todo, ésto no deja de ser una solución laboriosa que se DEBE evitar, pues lo suyo es partir del telecinado a 24p original (si lo hay) o en su defecto realizar un nuevo, cuyo coste se dispara.

Pues aunque no me habeis contestado, por lo que he leido pasare de comprarla, y total, ya me espero al HD, a "tomal pol culo", por cierto, anecdotilla del corte ingles, aparte de decir que el Blu-ray es el que se queda...y ni ellos saben porque...tenian puesto...:llevate dos o mas HD-DVD y obtendras un 20% de des... jarl....con lo que llevamos y con el guion puesto...en fin... perdon por el off-topic

Yo supongo que sí me compraré esta edición, ya que no tengo ninguna anterior.

Parece que está bastante bien presentada y tal, la meteré en algún futuro 3x2 o en algún cumple o navidades

Yo no sé como algunos de vosotros puede dudar de adquirir esta nueva edición... ES INFINITAMENTE SUPERIOR!!!!... estamos hablando de Renewal Of Evangelion (es el nombre equivalente al PLATINUM en occidente para Japón), supervisada por el creador, la serie fue en un 50% redibujada en muchos planos, incluído el opening, se mejoró el sonido, se añadieron más efectos (aunque esto solo se apreciará en el 5.1 japonés), se cambiaron las escenas en blanco y negro del episodio 23, incluye las escenas del Director's Cut de los últimos episodios que detallaban más de la historia, y encima está remasterizada meticulosamente por Gainax, pero la diferencia es mayor de lo que creéis... y la edición de Selecta se basa en el master remasterizado de Gainax, solo que acá, en USA y Europa se le llamó "Platinum".



Se ha añadido el fondo del pecho de Misato sobre su desnudo.



Ahora Shinji aparece más pequeño.



Fijaós en Gendoh... es increíble el cambio.



La diferencia es abismal, y no cuelgo más imágenes porque no es necesario, yo porfin puedo disfrutar de Renewal Of Evangelion como es debido, después de que saliera en 2003 en Japón... y no me arrepiento. Os recomiendo os hagáis con ella, un supuesto ghosting no es excusa para quedarse con una penosa edición que es la anterior.

Las dos ultimas comparaciones que has puesto, ¿son del pack de Selecta o del pack japonés?

Iniciado por Alpha3

Las dos ultimas comparaciones que has puesto, ¿son del pack de Selecta o del pack japonés?

El de Selecta, yo tenia mis dudas sobre si el master de Selecta era el japonés, pero tras verla lo confirmé sin duda.

un supuesto ghosting no es excusa para quedarse con una penosa edición que es la anterior.

Para mí si es excusa, para ver con ghosting algo que ya he visto y pagado, no vuelvo a pagar 60 euros...
Como se ha dicho, me espero a la edición HD...

Iniciado por Liberty

Para mí si es excusa, para ver con ghosting algo que ya he visto y pagado, no vuelvo a pagar 60 euros...
Como se ha dicho, me espero a la edición HD...

Lo que quiero decir esque menos es nada, y con ghosting o sin él, esta nueva edición sigue mereciendo la pena por lo que dije anteriormente.

Si no te molesta que la serie esté entrelazada, pues si, es una edición muy buena. Ni de lejos se me ocurriría tirarle a alguien en cara que se la comprase (yo tengo la anterior que es bastante peor), pero estas cosillas me sobrepasan ya, y muy a mi pesar, llevo bastante tiempo sin comprar anime en DVD.

Lo cierto es que las ediciones de anime son de un precario abrumador. El tiempo que pasa, por ejemplo, desde que pones el disco de Cowboy Bebop (Selecta) hasta que accedes al maldito capítulo es desesperante. Por supuesto todos los botones bloqueados. A eso hay que sumarle que cada disco es una sorpresa: Uno lleva los avances del próximo capítulo, de repente el siguiente disco no, de pronto la calidad de imágen bajaba estrepitosamente en uno de los discos, luego en el siguiente el atronador tiroteo a 120 decibelios que te lleva a la selección de capítulos desaparece -gracias a dios-... ¡para volver en el siguiente disco! argh. ¡Con Selecta no te aburres! Y digo Selecta, pero Jonu tampoco no se queda atrás.

En fin, que a uno poco a poco se le van las ganas de dejarse dinero en ediciones que no respetan ni lo que uno hace en su propio trabajo, Al menos, gracias a Sony he podido hacerme con Paprika en Blu-Ray, y como todas las películas que ya editó en DVD (Metropolis, Memories, Cowboy Bebop...), impecable en todos los sentidos. ¡Ah, y cuando pones el disco apenas pasan unos segundos hasta que aparece el menú! ¡Alta tecnología, oiga!

Je, pues en Le Chevalier D'Eon, edición de 2008 de Selecta, no puedes ir a donde quieras dentro de un capítulo. ACCESO BLOQUEADO, a pasar a imagen rápida como el VHS. Y no hay escenas dentro de los capítulos, sólo puedes saltar capítulo a capítulo... Toma ya... 10 años de DVD, y aún con estas...

Pero lo que más rabia me da es que luego dicen que no venden por la piratería, o porque es un mercado minoritario, y dejan de editar cosas...

La edicion nueva es limitada?????????

Donde esta mas barata????? Es que pagar 70€ me parece una pasada. En madrid como andan de precio????

Tambien estan en el pack las peliculas???

En ECI entra en rebajas, 30% de descuento.

Iniciado por inaki_lost

La edicion nueva es limitada?????????

Donde esta mas barata????? Es que pagar 70€ me parece una pasada. En madrid como andan de precio????

Tambien estan en el pack las peliculas???

No es limitada, en tal caso es definitiva, porque es la única remasterización existente hasta la fecha de la serie... lo que ocurre esque en la edición original en Japón, era un pack llamado Renewal Of Evangelion que tenía la serie y las dos películas (también remasterizadas y mejoradas), y desgraciadamente Selecta sólo ha sacado la serie remasterizada, faltan las películas, esperemos que se decidan.

Necesito vuestra ayuda

Hoy me he pillado por fin esta edicion y cuando llegué a casa, estaba maravillado ahora estaba visionándome algunos capítulos y descubro que el 16 (en el que Shinji se queda atrapado en el mar de Dirak) está sin remasterizar ...a vosotros también os pasa? una cagada enorme de selecta? un fallo exclusivo de mi pack? POR FAVOR AYUDADME!!

Iniciado por Ghostface19

Necesito vuestra ayuda

Hoy me he pillado por fin esta edicion y cuando llegué a casa, estaba maravillado ahora estaba visionándome algunos capítulos y descubro que el 16 (en el que Shinji se queda atrapado en el mar de Dirak) está sin remasterizar ...a vosotros también os pasa? una cagada enorme de selecta? un fallo exclusivo de mi pack? POR FAVOR AYUDADME!!

Por dios que cagada!!!, yo todavía no he llegado a ese episodio... te diré en cuanto lo vea... espero que si es fallo general, lo arreglen pronto. :inaudito

De confirmarse...

Iniciado por Kutal

De confirmarse...

¿Veis? Cada disco, una sorpresa.

Espero que no se confirme ésto.

Yo ya me pillo todas las series nuevas a 480p y 720p (Gundam 00 tiene una calidad de imagen acojonante) y claro, a mi ya no me cuelan más dvd entrelazados...Me encantaría tener todas las series que me gustan en sus digipacks y tal, pero la calidad de imagen que es lo que más me importa no da la talla. Si sacan Death Note sin ghosting me la compraré, sino me quedaré con mis ripeos a 480p...

Iniciado por Deimos

¿Veis? Cada disco, una sorpresa.

Espero que no se confirme ésto.

Os lo confirmo, y no somos los únicos a los que se la han pegado doblada.

http://www.plusnetwork.it/forum/inde...ic=60662&st=60

Mensaje 66, traducido con google:

"Probable, even though I think I have posted something here ...

However, as the renewal is a big step forward, it is not free from defects (anzi. ..).
There is a scene (ep 1 if I remember correctly: Misato is a call to tell her that Ritsuko Shinji goes to live by her) when the red jacket of Misato is sfasato compared to other colors, both in DVD and in the jap USA.
Then there is an entire episode (16?) Whose colors are not at the rest of the series.
And who knows how many other things I escaped ...

Sin ... Always better than the old version (or cowboy bebop ...) anyway"

Edito: Os dejo unas capturas recién hechas del capítulo en cuestión, para que comprobéis por vosotros mismos la calidad del capítulo en cuestión.

Saludos!

http://www.megaupload.com/?d=QJ2Z8RHS

Ese capitulo, os lo confirmo yo, se ve peor en z1, z2 UK y z2 España. Faltaría por ver la japonesa. Larazón me es desconocida.

Y el ghosting no se notara en tubo, pero la inestabilidad de la imagen, sobre todo enlos rostros, donde hay segundos que vibran o se desfasan hacia lo borroso dañan la vista. Mucho mejorel ntsc z1, que tiene una imagen mucho mas estable.En UK a veces paras en pausa la imagen y se ve terriblemenbte borrosa.

No se como hay gente que dice que estas pesimas traslaciones ntsc-pal son indetectables, la verdad. La imagen parece que saltea y a veces se emborrona un segundo.

Sip, se trata de un fallo general en todas las ediciones de esta remasterización. Y obviamente no tiene solución, pues si no se ha tratado ya después de todos estos años dudo que se haga, seguramente el fallo también está en la edición original japonesa, y por eso las demás distribuidoras no han podido solucionarlo, es algo muy extraño, incluso insólito. Así que, el que piense comprarse esta edición, tendrá que resignarse a tener el episodio 16 así. Una pena. Por lo demás, ya dije, imprescindible... la compréis de aquí o la edición de UK y/o USA.

Yo ya me compre la serie y ya me he visto casi todos los episodios me falta en ultimo dvd, y dios que buena es. Yo no he notado tanta bajada de calidad en el 16.

Ya sabes que se te recomienda que veas hasta el capitulo 24 incluido, te saltes los capitulos 25 y 26, y veas antes The End Of Evangelion, que son los capitulos 25 y 26 que seestrenaron en cines y no urgencias como los televisivos. Aún así, cuando hayas visto The End of... Ve los capitulos televisivos. Con la informaciónde The End... resultan un final alternativo genial.

Espero, por supuesto, que hayas visto los directors cut de los episodios 20-24...