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Tema: Expresidente antipatriota

  1. #1
    aprendiz
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    Predeterminado Expresidente antipatriota

    Hola, amigos:

    Hace tiempo que algo me ronda la cabeza. No os voy a engañar: cada vez que escucho declaraciones de nuestro flamante expresidente de Gobierno me llama la atención sus nocivas palabras en contra del actual Gobierno. Pero lo que aquí voy a plantear se puede aplicar tanto a Aznar como a González en su día, y es lo siguiente:

    Un expresidente del Gobierno español, debe ser considerado un antipatriota cuando hace declaraciones en contra de la línea que sigue su país en el extranjero?

    Mi opinión es que SÍ, sin lugar a dudas. Y es que me da igual que tenga que vigilar los intereses de su partido. Creo, aunque sea de ilusos, que tu primera responsabilidad es con tu país, e igual que yo le debo respeto al Gobierno que nos dirige, sea cual sea su color, ya que es el que el pueblo ha elegido (su luego no me gusta, ya expresaré mi opinión en las urnas, o en cualquier tertulia, pero siempre teniendo en cuenta que es el que quiere la mayoría de los españoles).

    A mí, personalmente, me dice muy poco una persona sabiendo lo que es ser presidente de un Gobierno vaya por medio mundo echando pestes de su sucesor sencillamente con un fin electoralista. Nadie puede quitarle su derecho a opinar, pero sí se le debe pedir lealtad a su patria, cuanto menos.

    Con ese espíritu, mejor solicitar otra nacionalidad y decir lo que le venga en gana.

    Supongo que muchos estaréis en contra de lo que digo, pero a la hora de criticarme, pensad que no solo me estoy refiriendo a Aznar. Igual de mal me parecería que si Zapatero pierde las próximas elecciones, se fuera a Londres ha rajar sobre su país.
    "...tanta metáfora y tan poca vergüenza. ¡Qué malos son nuestros poetas!"
    Astrud.

  2. #2
    Noi siamo eterni Avatar de sikander77
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    (En primer lugar,aplaudo que empieces el hilo de forma "algo" equidistante con las opciones politicas mayoritarias.No todos son/somos capaces)
    Dicho esto,a mi lo que mas me importa no es el "antipatriotismo" de el ex-presidente/s por hacer declaraciones contra el Gobierno actual (cierto que a veces,como todos,dice paridas).Lo que me importa mucho mas es el antipatriotismo del actual presidente,ya que no se trata solo de declaraciones,sino de actuaciones.Al fin y al cabo lo que diga Aznar solo le representa a el,lo que haga ZP nos afecta a todos.¿Que entiendo por antipatriotismo de ZP?:ejemplos hay muchos:gobernar en todos los sitios donde puede con el apoyo de partidos antipatriotas (españoles),sacar adelante el Estatut catalan cuando nadie daba un duro por el (lo que en un futuro proximo provocara bastantes problemas internos sobre la relacion CCAA/Estado),y,renunciar al poder en la UE conseguido por Aznar (aunque de momento,los gemelos polacos le han salvado la papeleta).....Desde luego estas actuaciones me parecen bastante antipatriotas,y son mucho mas que declaraciones...Tambien creo que una cosa es respetar a tu pais,y otra respetar a tu gobierno.

  3. #3
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  4. #4
    VMM
    VMM está desconectado
    Mal acostumbrao Avatar de VMM
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    ¿Y qué pinta aquí una rana amarilla posteada por un anciano chino?


  5. #5
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    ¿¡No me jodas que ya está otra vez la rana de los cojones!?, :cabreo ...pues yo veo bien la imagen!!!

    Bueno, dejo a la perspicacia de sikander el averiguar lo que había ahí.
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  6. #6
    maestro Avatar de Pereirano.
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    A mi lo que me preocupa no son las cosas que dice sino que este en libertad siendo como es un criminal de guerra junto con sus amigos Blair y Bush.Eso si que es para echarse a llorar y te da una idea del mundo en el que vivimos.

    Las barbaridades que va diciendo por ahi son uno de los principales activos del actual gobierno al igual que lo es que continuen presentes Zaplana y Acebes en la nomina del PP.En ese sentido no creo que al gobierno le preocupen lo mas minimo sino todo lo contrario ,yo mas bien diria que le gusta y desearia que hablara mas a menudo.

  7. #7
    Noi siamo eterni Avatar de sikander77
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    Cita Iniciado por Dr.Lao Ver mensaje
    dejo a la perspicacia de sikander el averiguar lo que había ahí.
    Si,yo tambien he visto una rana.La curiosidad me ha hecho seguir el metodo para abrirla (20 segundos mas).Bien,que quieres decir expresandote con dibujos....no soy perspicaz ni para eso.(Por cierto,Winston,este tipo de hilos no se abren un sabado por la tarde....en otro momento daria mas juego...parece mentira que lleves registrado mas de 2 años,¿a que con esto si estais de acuerdo?.Mañana sigo..).EL PERSPICAZ(con gesto perspicaz):

  8. #8
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    No me gusto en esa foto, ...parezco demasiado joven! :chino
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  9. #9
    Mapacheando Avatar de Cvalda
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    Mierda Winston (¿tu nick es por 1984?) me has hecho pensar, con lo que lo odio. Coincido contigo en cada palabra.

    Por cierto, yo también veo la rana, pero en Propiedades pone esto: http://img409.imageshack.us/img409/2232/aplause2qg.jpg ;)


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    Withnail & I (1987)




  10. #10
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    sikander77 dijo:

    "Por cierto,Winston,este tipo de hilos no se abren un sabado por la tarde....en otro momento daria mas juego...parece mentira que lleves registrado mas de 2 años,¿a que con esto si estais de acuerdo?.Mañana sigo..)"


    Puede que lleves razón, pero pese a llevar dos años registrado, como verás no suelo escribir mucho. Soy un fiel lector de este fantástico foro, pero muy pocas veces suelo escribir, solo cuando una inquietud me ronda la cabeza y quiero compartirla y contrastar opiniones. Fíjate como será que no sé ni quotear...


    Cvalda dijo:

    "Mierda Winston (¿tu nick es por 1984?) me has hecho pensar, con lo que lo odio. Coincido contigo en cada palabra."

    Sí, mi nick es por 1984, que es uno de mis libro favoritos. Por cierto que cuando lo leí era muy joven y no me di cuenta de que representa muchísimos aspectos de la vida política, de la manipulación y de la forma en que se estructura el mundo en el que vivimos. Es curioso como siempre la realidad supera la ficción, pero eso sería objeto de otro hilo que, francamente, no me veo capacitado para abrir. Sería un tema muy denso.
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    Astrud.

  11. #11
    Mapacheando Avatar de Cvalda
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    También es de mis preferidos, recuerdo habérmelo llevado hasta al Parque de Atracciones, hace siglos . Yo tampoco podría abrir un hilo sobre él, sería una locura.


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  12. #12
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    siendo como es un criminal de guerra
    eres juez del TPI?

    los han juzgado y condenado y no me he enterado?

  13. #13
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    Cita Iniciado por Winston Ver mensaje
    Un expresidente del Gobierno español, debe ser considerado un antipatriota cuando hace declaraciones en contra de la línea que sigue su país en el extranjero?
    La política exterior del gobierno, cambia cuando cambia el gobierno.
    Es el privilegio del gobierno dictar la política exterior o, si así lo prefiere, consensuarla con la oposición para evitar bandazos.
    Es privilegio de la oposición, asi como de cualquier español, poder CRITICAR una política concreta o al gobierno. No es antipatriótico, es un derecho fundamental.
    Hay libertad de expresión, libertad de pensamiento y los límites están regulados por la ley.

    Se ha hecho siempre y se hará siempre:
    25 de mayo de 2001
    MARGARITA SAENZ-DIEZ/Madrid.- Felipe González arremetió ayer con dureza contra la política exterior de José María Aznar, a su juicio muy alejada del buen pulso necesario para desarrollar una política de Estado en el escenario internacional. Según el expresidente, "las meteduras de pata de Aznar" aíslan a España.
    http://www.xornal.com/article.php3?sid=20010525163217

    Y el día que no se pueda decir lo que se piensa, será el día de coger el petate y largarse.


    Espero que se entienda que este quote no es para "ytumasizar" este hilo. Es una simple muestra de que hay libertad de pensamiento y libertad de expresión del mismo.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  14. #14
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    Habria que diferenciar entre criticar la política exterior del gobierno desde la oposición (algo que parece ser obligado) y criticarlo cuando el expresidente de turno viaja por el mundo. Hace poco el ínclito Aznar decía nosedonde que España era un país inestable y hacía referencia al peligro de balcanización. Toda una invitación a los inversores internacionales, desde luego.

    Vaya, yo no diria que es una actitud "antipatriota", pero sí "desleal".

    Hombre, Kores, celebro que hayas abandonado eso de no participar en hilos de política. Bien hecho, caramba! ;)
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  15. #15
    maestro Avatar de Pereirano.
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    Cita Iniciado por Astolfo Hynkel Ver mensaje
    eres juez del TPI?

    los han juzgado y condenado y no me he enterado?
    Pues no los han juzgado.Y ahora que lo dices creo que a Hitler tampoco...habra que dejarlos en "presuntos" entonces

    Mierda de mundo...

  16. #16
    maestro
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    Cita Iniciado por Pereirano. Ver mensaje
    Pues no los han juzgado.Y ahora que lo dices creo que a Hitler tampoco...habra que dejarlos en "presuntos" entonces

    Mierda de mundo...
    No lo juzgaron porque tomó la precaución de suicidarse. Pero lo que representaba sí fue juzgado.

    Pero no te aflijas. Tu campaña contra los criminales internacionales puede seguir, por ejemplo, en Cuba. Eso sí, date prisa que el sujeto en cuestión ya está para pocos trotes...

  17. #17
    mastermind Avatar de doctor muerte
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    Mas que antipatriota, es un tipo falso, rastrero, servil, hipocrita y un completo imbecil. Y encima es politico, para mas inri.
    "El séptimo día Dios no descansó, lo utilizó entero para crear a Julie Christie"

  18. #18
    maestro
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    Cita Iniciado por doctor muerte Ver mensaje
    Mas que antipatriota, es un tipo falso, rastrero, servil, hipocrita y un completo imbecil. Y encima es politico, para mas inri.
    doctor muerte, estamos hablando de un expresidente, ex - presidente, no del actual.

  19. #19
    mastermind Avatar de doctor muerte
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    No, si yo tambien estoy hablando del tipo bajito del bigote. El otro que dices tambien ha resultado ser un inutil, con algunos defectos compartidos y otros propios.
    "El séptimo día Dios no descansó, lo utilizó entero para crear a Julie Christie"

  20. #20
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    Cita Iniciado por loJaume Ver mensaje
    Hombre, Kores, celebro que hayas abandonado eso de no participar en hilos de política. Bien hecho, caramba! ;)
    Es imposible, lo se. Tiro la toalla definitivamente. Esta es la última. Lo juro por mis niños.

    Un último apunte:
    El Señor Felipe Gonzalez Marquez, que era el anterior secretario general del PSOE (ah, el mismo partido que el de ZP) no acabó en el Supremo, entrullado como otros altos cargos de su gobierno (no son presuntos, hay sentencia firme), por decisión personal del ex-presidente, ahora presutno desleal institucional, Sr Aznar. Me consta que dijo textualmente, que es mala cosa para le estabilidad democrática de un pais si los expresidentes acaban de hijos-de-la-gran-puta-cabrones-asesinos sistemáticamente. Pero claro, los tiempos han cambiado. Ahora hay "americanos" en el menú, que es mucho peor crimen que permitir (en el mejor de los casos) lo que ocurrió con los GAL. La laminación política del adversario, que es por naturaleza antidemócrata, conspirador, conspiranoico y el terror del estado nacional de bienestar actual. Donde he leído yo todo esto antes?

    Es igual, en 15 - 20 años, esto será objeto de estudio de Historia, pero no en las escuales de las diferentes nacionalidades del lugar antíguamente conocido como España.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  21. #21
    maestro
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    Un apunte, Kores. La decisión fue de José María Aznar, pero la recomendación para tal decisión parece que le fue sugerida (¿impuesta?) por el Jefe del Estado, Juan Carlos I, con el argumento de que hubiera sido pésimo para la credibilidad de España internacionalmente que su presidente de gobierno durante 14 años terminara en la cárcel como responsable de un grupo de asesinos de etarras.

  22. #22
    Noi siamo eterni Avatar de sikander77
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    Cita Iniciado por huevodeColón Ver mensaje
    ...hubiera sido pésimo para la credibilidad de España internacionalmente que su presidente de gobierno durante 14 años terminara en la cárcel como responsable de un grupo de asesinos de etarras.
    ¿Ahora tenemos alguna credibilidad internacionalmente? Me refiero en el hemisferio Norte,sector occidental......Por cierto,este respeto hacia el presidente actual,¿no deberia tb ser inverso?,al fin y al cabo,si Aznar fue el presidente anterior,es pq una mayoria de españoles lo querian asi,y si tomo ciertas decisiones habria que respetarlas.Y yo,en en el momento (desastroso) actual,veo,un dia si y otro tambien a todo el circo mediatico afin al PSOE (90% de los medios mas o menos) rajar todo lo que pueden y mas contra Aznar.Si hay dias que sale en la tele mas que Z...Y,como digo,una cosa es TU GOBIERNO,y el respeto hacia el,y otra TU PAIS,confundirlos en una misma cosa es mas propio de caudillos y dictaduras.

  23. #23
    maestro Avatar de Pereirano.
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    Cita Iniciado por Kores Ver mensaje
    Un último apunte:
    El Señor Felipe Gonzalez Marquez, que era el anterior secretario general del PSOE (ah, el mismo partido que el de ZP) no acabó en el Supremo, entrullado como otros altos cargos de su gobierno (no son presuntos, hay sentencia firme), por decisión personal del ex-presidente, ahora presutno desleal institucional, Sr Aznar. Me consta que dijo textualmente, que es mala cosa para le estabilidad democrática de un pais si los expresidentes acaban de hijos-de-la-gran-puta-cabrones-asesinos sistemáticamente. Pero claro, los tiempos han cambiado. Ahora hay "americanos" en el menú, que es mucho peor crimen que permitir (en el mejor de los casos) lo que ocurrió con los GAL. La laminación política del adversario, que es por naturaleza antidemócrata, conspirador, conspiranoico y el terror del estado nacional de bienestar actual. Donde he leído yo todo esto antes?

    Es igual, en 15 - 20 años, esto será objeto de estudio de Historia, pero no en las escuales de las diferentes nacionalidades del lugar antíguamente conocido como España.
    Joder,yo esto no lo sabia.O sea que encima de "lo suyo", ¿Tambien es responsable de que un terrorista de estado como Gonzalez se fuera de rositas pasandose la ley por el arco del triunfo? :inaudito

    Y encima lo dices como para "defenderle", tiene narices.A lo mejor es que yo soy muy bruto pero ambos deberian estar ahora mismo entre rejas.Si se le hubiera impuesto una pena ejemplar a Gonzalez seguro que no se habria atrevido a hacer lo que hizo despues sabiendo como podia acabar el asunto.

    Quereis vender que lo hizo "por la estabilidad del pais" pero yo no me lo creo pq en politica nadie regala nada.Seguro que lo haria como "inversion de futuro" para hacer mas tarde lo que le saliera de los c*****s y ser intocable al tener a la unica oposicion con posibilidades reales de alcanzar el poder debiendole ese favor.

    Y encima ese representante democratico elegido por todos llamado Juan Carlos I dando la idea y el OK.Que bello e idilico panorama...lo acabais de arreglar.

  24. #24
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    Una contraréplica para negar la mayor:

    Yo no he defendido a Aznar en este hilo.

    A lo único que me limito es a pedir la aplicación del sentido común y de la visión de Estado. Un Presidente toma decisiones (por acción y por omisión) que tienen consecuencias. Hace tortillas y para eso hay que cascar los huevos. Y nunca ha llovido ni nunca lloverá a gusto de todos. Lo que Aznar decidió (ahora según rumores sugerido-impuesto por el Jefe del Estado, que claro está está de una chispeante actualidad, cuando llevábamos años suponiendo que solo cazaba osos borrachos) es que las responsabilidades penales del caso GAL estaban suficientemente depuradas y que las políticas se habían depurado con las elecciones en sí mismas.
    En mi modesta opinión, la misma regla de tres es aplicable al Sr Aznar.
    Lo que sugiero es que lo que vale para unos debe valer para los otros. Que el campo es igual de ancho en las dos mitades etc etc etc.

    Lo que sí veo muy diferente es la posibilidad jurídica real de encausar a Aznar por nada relacionado con su gestión, llámese Irak, 11M etc. Y no le estoy defendiendo, sino aplicando mis ya lejanos conocimientos de la licenciatura de Derecho que adorna mi pared. Pero el derecho, por definición, es de aplicabilidad discutible, para eso hay abogados, jueces, fiscales, juicios etc. Hágase, hombre, hágase. Eso genera empleo y reactiva la economía en un sector diferente del ladrillo, que siempre es importante. Lo que sí hay que hacer es denunciar, demandar, querellar, si se puede, claro, porque para eso hay que demostrar, probar etc. Lo demás es un brindis al sol y una ¿cómo se llamaba? ah, si, "nueva versión de la teoría de la conspiración".

    Fin del asunto, por lo que a mí respecta.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  25. #25
    Noi siamo eterni Avatar de sikander77
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    Predeterminado Re: Expresidente antipatriota

    A proposito de todo esto (aunque tangencialmente).Articulo de GEES,una especie de think-tank ¿se dice asi? de derechas:
    No hace falta mucho para que desde el PSOE se pisotee y calumnie a Aznar. Basta con que el Pisuerga pase por Valladolid. Y si las elecciones se acercan, ¡qué más quieres! La última de González es sobre política exterior. El pasado jueves el líder popular y ahora militante de base presentó a última hora de la tarde un libro de Alejandro Muñoz Alonso sobre la política exterior de sus dos mandatos. A la mañana siguiente –¿cómo se habrá enterado?–, Felipe le replicó en El País con Mentiras y mentirosos. Un título muy de su cuerda. A descalificar tocan, que somos maestros. Dime de qué acusas y te diré lo que eres. Y conviene que la acusación sea preventiva para reclamar derechos prioritarios sobre las palabras vejatorias. Como mienten tanto, tienen que pasarse la vida acusando de mentirosos a los demás: ni la posibilidad del más pequeño error, dejémonos de contemplaciones. El horno no está para bollos, toda la verdad ha de ser nuestra y concesiones ni ésta.

    ¿No tiene derecho Aznar a estar harto de la desaprensiva e inmoral demonificación de que es objeto? Fuera de la política, en su forma más degradada, nadie sufriría un tal acoso sin que el código penal acudiera en su defensa. ¿No tiene derecho a estar orgulloso de los esfuerzos que hizo y los éxitos que logró para aumentar el peso de España, la "discutida y discutible", en el desafinado concierto de las naciones? ¿Acaso su retórica consistió en denigrar todo lo que se había hecho antes, como sistemáticamente harían sus sucesores? ¿No buscó una forma de reconciliación nacional –en mala hora–, dejando que el tiempo y la pasividad de los fiscales enterrasen todas las infaustas transferencias de capital en la era filipesca del omnipresente pelotazo, neologismo popular que encubría una rica pluralidad de conductas deshonestas a gran escala, de las que el caso Roldán no fue más que minúsculo, y solitario, botón de muestra? Pero para los socialistas el más insidioso de los pelotazos fue arrebatarles el poder, a ellos, que son el pueblo y por tanto los titulares natos de la gobernación, la gobernanza, los gobernados y las prebendas adjuntas.

    "La verdad es lo que los ciudadanos perciben cómo verdad", dice Felipe. Disparate ontológico y cinismo político. Pero si consigues un gran dominio de los medios de comunicación te sirve para linchar al rival político e intentar, vendiéndote a los antisistema, una democracia sin oposición. Aquellos ciudadanos entre quienes has conseguido esa suculenta percepción están maduros para tragar todo lo que les metas. Como la ficción de que hay guerras legales, inventada con Irak para sustituir al venerable concepto de guerra justa. Muy injusta debe ser la ONU que nunca ha condenado la guerra ilegal, antes al contrario, ha pedido a sus miembros, en varias resoluciones, que colaboren con quienes liberaron a los iraquíes, a lo que nuestro Gobierno, ilegalmente sin duda, se ha negado. A renglón seguido, Felipe confunde las resoluciones en las que se amparó Estados Unidos para derribar al Gobierno talibán –en las que nunca, como en cualesquiera otras, figura la palabra guerra– con las que aprueban el envío de fuerzas de mantenimiento de paz allí a donde no la hay, que son las que invoca el Gobierno de Zapatero.

    Irak es "esa guerra que nos oprime". Los verdaderos oprimidos nunca tendrán nada que agradecer a Felipe y sus correligionarios, pero éstos tienen mucho que agradecer a aquellos, pues con su sangre y angustias pretenden seguir ganando elecciones.

    Si de ilegalidades va el juego, los socialistas aprobaron Kosovo, sin que ONU aprobase guerra, lo que no tiene nada de particular porque nunca jamás lo ha hecho ni lo hará. Así que todas son ilegales –qué absurdo!–, incluida la liberación de Kuwait en la que Felipe nos metió, con el leal apoyo de la oposición, pues el "todos los medios necesarios" de entonces puede, sí, incluir la guerra, pero no lo dice, y de lo que se discutía entonces era de sanciones. No hubo, sin embargo, "segunda" resolución que debatiese el tema y aclarase cuáles eran esos "medios necesarios", si una misión de predicadores franciscanos para convertir a Sadam o unas pocas bombas nucleares. ¡Ilegalidad, ilegalidad!

    Pero lo más chistoso es lo de que "acabaron con el consenso laboriosamente trabajado". Lo que trabajaron laboriosamente, y González cubre con una espeso y nada inocente manto de silencio, fue la oposición al ingreso en la OTAN, estación europea del imperialismo americano y amenaza de desencadenamiento de la tercera guerra mundial. El consenso consistió en decir gozosamente que no era lo mismo marcharse que no entrar y engañar así a su acomodaticio electorado. UCD había hecho el trabajo sucio y además se había llevado los palos. Justo lo contrario de la "reconversión industrial", quizás la mayor y mejor hazaña del felipismo, que jamás hubieran consentido al partido de la oposición.

    Pero si Felipe quiere dolerse de alguien que lo ha destruido todo, lo de Aznar, lo suyo y lo de UCD, los estatutos, la Constitución y, salvo pausa electoral, la discutida y discutible España, no tiene más que mirar a la actual presidencia de ministros, donde se halla una de las personas que más desprecia, pero por cuyo pesebre ha terminado pasando.

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