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Tema: Fast food nation de Richard Linklater

  1. #1
    sabio
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    19 may, 05
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    Predeterminado Fast food nation de Richard Linklater

    Adapta con poca gracia un best-seller sobre la comida rápida y tal. Dice Linklater que la rodó de tapadillo por el tema que tocaba, pero se nota una desgana tremenda no sólo a nivel visual (esa transición dia-noche en la frontera), sinó también en el guión: personajes que desaparecen, personajes que llegan y sueltan parrafadas sin venir mucho a cuento, tópico tras tópico en su descripción de la vida de los immigrantes ilegales y toda la mierda que rodea la comida basura...

    Es entretenida de ver y tiene algunas cosas majas, pero es facilona, previsible y bastante desagradable en su parte final.

    Greg Kinnear es grande y se pasea con gracia, Bobby Carnavale muestra un lado muy distinto al de The station agent y tienen apariciones especiales Bruce Willis (notable), Kris Kristofferson, Avril Lavigne (¿?), y unos desmejoradísimos Ethan Hawke y Patricia Arquette.

    Carne de videoclub.

  2. #2
    Werner Herzog Avatar de Kelzor
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    Buf, ¿hemos visto la misma película?
    Le da sopa con hondas a cualquier chorrada de Iñarritu o a cualquier documental de Michael Moore o de Morgan Spurlock.
    Lo de desgana visual debe de ser una broma: ese matadero como de ciencia ficción, ese plano inicial siguiendo una bandeja de comida, y el montaje final con el proceso de corte de la carne. Por no hablar de transiciones tan asombrosas como el desmayo fuera de campo o la escena de sexo que corta a ¡el movimiento de un serrucho!
    Lo de facilona y previsible es incluso más discutible: personajes como el de Bruce Willis echan por tierra cualquier acusación de maniqueísmo o de ataque virulento sin más, asi como la escena de la liberación de las vacas y las posteriores reflexiones del grupo ecologista. Ethan Hawke se come la pantalla en su aparición y los diálogos, el punto fuerte de Linklater, son para enmarcarlos y ponerles una gruta bendita.
    Es cierto que quizás la parte mexicana de la cinta sea mas tópica (o no: la hermana drogadicta se salta un poco la norma) pero madre mía, solo con el plano final se redime de cualquier demagogia: "Bienvenidos a los Estados Unidos". Me encanta que se borre cualquier moraleja final o cualquier intento de reducirlo a "buenos" y "malos", el problema es una sociedad podrida desde dentro, no malvadas fábricas sin sentimientos. Grandísima frase de Kristofferson: "A la máquina le importas un carajo".

    Probablemente una de las mejores peliculas de lo que va de año.

  3. #3
    gurú Avatar de Xavier Blasco G
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    Coincido con el amiguete Kelzor. Debes haber visto otra película.
    Excelente filme de mi admirado Richard Linklater, para mí el mejor cineasta actual junto a Christopher Nolan.
    Aúpa Mickey Rourke.

  4. #4
    sabio
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    19 may, 05
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    Será que discrepamos o que vosotros habeis visto otra película.

  5. #5
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    15 may, 05
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    Merece la pena comparar "Le sang des bêtes" de Franju y contraponedlo con el deleznable final de "Fast Food Nation". Si vas de panfletario, hazlo con todas las consecuencias....y si tienes dudas, no te guardes las cartas debajo de la manga y las vayas sacando según te convenga. Prefiero al Spurlock y a Moore, o incluso a cosas como Earthlings, al menos ellos van de frente y sus productos son puras costuras con objetivos bien claros. Lo de Linklater es un producto bien bonito y concienciado al que se le ven las costuras demasiado pronto. Y es que hasta para ser demagogo hay que saber.

    Lo único interesante es la secuencia de la "liberación" de las reses.

    Saludos
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  6. #6
    Werner Herzog Avatar de Kelzor
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    Yo sigo convencido de que, si la intención de Linklater fuese la de ofrecer una visión maniquea, no tendríamos ni la secuencia de Bruce Willis ni la de la "liberación" de las vacas. Y no, por dios, dejemos de juzgar las películas por su contenido moral o su "mensaje", el cine merece mucho más respeto que limitarse al contenido.

  7. #7
    Matagigantes Avatar de grotuk
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    Por curiosidad...quien es el "terrorista" que mencionan los ecologistas?

    Es que me suena mucho el nombre pero no recuerdo que es lo que había hecho. Y al llegar a casa ya se me había ido el nombre del susodicho.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    Pena que da ver el mal influjo de los Michael Moore de turno en el cine yanki. Aquí se nos vende una amarga crítica al mundo de la comida basura, pero yo lo único que ví es una película ramplona, con un mensaje que podría haber firmado un crío de 15 años que empieza a descubrir el mundo y con un montón de personajes inverosímiles y sin vida propia.

    Vamos a ver, la historia de los mexicanos es más predecible que el discurso navideño del Rey (somos ilegales, que mal lo vamos a pasar y así es). La denuncia de los tejemanejes de la industria cárnica con las vacas tiene lo suyo (pues no sabía yo que las cadenas de producción eran deshumanizadoras, será que Chaplin no lo expuso ya hace más de 70 años. También creía que los filetes que nos comemos salen del aire, que las vacas van al cielo y su carne se disgrega sola cuando mueren. Y porque ya no sale la matanza de un cerdo, que si no).

    Como ya he dicho los personajes se limitan a una sucesión de arquetipos que sueltan un par de frases sentenciosas y a correr. Los únicos que transmiten algo de verdad son los de Bruce Willis (al que en las pelis independientes ya no dobla Ramón Langa por lo visto) y Kris Kristofferson. Es irónica la secuencia de liberación de las vacas por parte de los chavales, es la viva imagen de Linklater ante lo que denuncia, una medida ridícula sin resultado alguno.

    En fin, que a esta película le pasa como a "Gracias por fumar", un punto de partida interesante se ve lastrado por una dirección telefílmica y unas ideas pseudo progres de tertulia de bar. Yo a Linklater se lo he visto hacer mucho mejor, quizá este film sea la prueba de por qué este director nunca ha llegado a más. Aquí ha fallado el tiro.
    Última edición por travis braddock; 16/07/2007 a las 15:46

  9. #9
    Werner Herzog Avatar de Kelzor
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    ¡Y dale con el mensaje!
    Mirad mas allá, por dios. Olvidaos de lo que se dice y centraros en como se dice.
    Lo de dirección telefilmica será una broma, ¿no?.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    NO.

    Con pocos medios y en plan cine indie se puede rodar con mucha más gracia. Ver Monster's Ball o Half Nelson.

    A mi me suele gustar Linklater, pero creo que ha hecho ésta pelicula deprisa y corriendo.

  11. #11
    Werner Herzog Avatar de Kelzor
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    Puf, ni de broma, esta peli tiene un estilo cuidadisimo. Que pase desapercibido es la prueba del gran trabajo que hay detrás.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    Como ya he dicho en mi comentario, no es que sólo el mensaje (y eso que pretende ir de cine con denuncia, no como mero entretenimiento, ojo) sea de lo más pedestre, es que la ejecución también lo es.

    Un ejemplo, Michael Mann en "El dilema" no proponía un mensaje mucho más audaz (el tabaco mata, tiene productos nocivos y las compañías sólo buscan el negocio, nada nuevo bajo el Sol). Pero la forma en que estaba rodado, la profundidad de los personajes, la música, la puesta en escena, etc. Todo ello reveleba un gran trabajo por detrás.

    En la que nos ocupa Linklater demuestra que no puede o no quiere interesar al espectador y tira de tópico tras tópico, con una ingeniudad de primerizo, con unos personajes sin alma. Pero esto ya lo he dicho en el anterior mensaje.
    A mi parecer, se mire por donde se mire es un film de lo más prescindible.

  13. #13
    Werner Herzog Avatar de Kelzor
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    Vuelves a caer en los mismo argumentos: los personajes y los tópicos que acusas forman parte del contenido, no de la FORMA. Y no, el cine no se divide en "cine de denuncia" o "cine de entretenimiento", gracias a dios.

  14. #14
    sabio
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    Como cine de denuncia, no funciona, aunque tampoco se la puede valorar sólo por eso.

    Si dejamos eso de lado, como pelicula de domingo por la tarde es curiosa, vale.

    Pero su puesta en escena es flojísima, se mire por donde se mire. No hay en ella ni un sólo plano o momento realmente conseguido.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    Que yo sepa ambas cosas van tremendamente unidas, y Fast Food Nation no es ningún ejercicio de estilo ni mucho menos, sino que Linklater en demasiadas ocasiones superpone lo que dice a cómo lo dice, vease el monólogo de Ethan Hawke (más preocupado en lo bien que suenan unas líneas de diálogo, por otro lado, bien construidas) o el diálogo entre Kinear y Willis. Vamos, que Fast Food Nation tiene una función bastante marcada de cine divulgativo.....en definitiva, que no es ningún Transformers ni por supuesto un Last Days.

    Si nos referimos a la secuencia inicial de tono bucólico que termina con un travelling sumergiéndose en la hamburguesa, pues bien...ya se la hemos visto antes a Lynch en Terciopelo azul, lo que no quita que esté bien hecha.

    Saludos
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  16. #16
    Werner Herzog Avatar de Kelzor
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    Poco te has fijado, Nolan, porque tiene momentos brillantisimos, desde el montaje final (rematando en un plano tan irónicamente sutil) como transiciones acertadisimas, el aspecto de la fábrica o de los establecimientos Mickey's o el rancho de Kristofferson, o el plano inicial, o el del mexicano que se pierde (y cuyo destino deducimos por una simple bota) o la secuencia de "liberación" de las vacas, el juego de planos entre Willis y Kinnear o la dimisión de la chica...

  17. #17
    maestro Avatar de Mensch Maschine
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    Yo la ví ayer, y me pareció una peli bastante correcta, con un elenco de actores bastante majo, aunque algunos de ellos no casen muy bien con su papel (Bruce Willis o Ethan Hawke, por ejemplo). Él que me ha gustado de verdad es Greg Kinnear, y cuando su personaje parece ser olvidado durante casi toda la segunda mitad de la película (fallo garrafal de guión), ésta decae, pues nos quedamos con más ganas de saber sobre sus pesquisas por el mundo de los mataderos y las empresas alimentarias. La chavala que trabaja en Mickey's tampoco está mal (en todos los sentidos), aunque su actuación es un poco sosa. Eso sí, para atractivas, las chavalas que hacen de hermanas mexicanas , aunque tienen demasiado aspecto "criollo" como para pasar por inmigrantes ilegales.

    Por otro lado, quiero pensar que Linklater quiere hacer algún tipo de metáfora entre el mundo de la comida rápida y la sociedad occidental (y la americana en particular, of course) más que denunciar las prácticas de las industrias cárnicas, que por otro lado tampoco son nada del otro mundo. Las imágenes finales del matadero son crudas y desagradables, pero tampoco tienen nada de escandaloso ni raro, no quiero pensar que los autores de la peli son tan ingénuos como para que puedan pensar que hay de veras una manera pulcra, aséptica y no "cruel" de asesinar y descuartizar a un animal de media tonelada o más. Anda que si viese como mis tías mataban a los conejos para ponerlos de comer al día siguiente ...
    Volviendo al pretendido mensaje de la peli, está claro que las escenas clave son las de los rebaños de vacas y las pajas mentales que se hace (y le hacen) la chica de Mickey's al respecto de su futuro, más que las del matadero o los inmigrantes. Ésta última es la parte de denuncia social que obligatoriamente había que meter en el guión para cubrir el cupo de discurso sobre la globalización y la inmigración, indispensable en toda película progre que se precie hoy día. Pero esta historia carece de interés porque ya la tenemos más que vista, y mejor contada, en numerosas películas. Por tanto los puntos de interés de la película se sustentan sobre la chica y Greg Kinnear, pero por desgracia la historia del segundo no se desarrolla del todo, ya que su personaje se queda en el limbo durante media película, sin que su historia tenga una suerte de climax, anticlímax, o simplemente "algo" que nos haga entender que su participación en la peli ha terminado.

    En resumen, una peli entretenida, pero algo por debajo del nivel de cine "comprometido" que últimamente nos llega de EEUU (y otros países) con cierta frecuencia.


    Un saludete.
    "Siempre he dicho que las palabras más bonitas de nuestro idioma no son 'te quiero', sino 'es benigno'." Woody Allen en "Desmontando a Harry"

  18. #18
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    Cuando pensaba que ya tenía era imposible meter más tópicos-denuncias sobre una trama tan endeble y un todo tan "fast food cinema" y me estaba yendo del cine sin esperar a los créditos, Linklater, alguien al que le debió sonar la flauta con su maravilloso díptico romántico, me endiña un par de momentos en los mismos créditos que me hacen, directamente, caer dañado ante semejante tal cúmulo de despropósitos (por propósitos acomodaticios).

    Vaya una mierda.

    PD: He comido en el Burguer, ya que al salir de la sala sabía lo mismo que ya sé, y no precisamente por Super Size Me. ÑAM!

  19. #19
    Moving Avatar de Darth
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    Pues a mí me ha parecido bastante correcta. Muy del estilo de Linklater, yo creo que no trata de mandar un mensaje, simplemente quiere poner al espectador delante de una reflexión, y trasladarsela al mismo, para que este la haga en su interior.

    Yo soy bastante admirador de sus películas (aunque A Scanner Darkly me la tengo que ver de nuevo, ya que no me enteré de una mierda), y es que todas tienen un toque que me fascina. Pero en esta película, que quizás adolece de ritmo como tal, y de interés en algunos tramos, la reflexión no viene tanto por unos geniales diálogos como suele ser, sino por las situaciones más gráficas o expresivas.

    Yo veo la película estructurada como una cadena de montaje, que es precisamente lo que analiza la película. Vemos como llega la mano de obra, el proceso, quién crea la idea, quien la distribuye, quien la defiende, quien la critica, etc. Yo he visto en la película pocas escenas o situaciones demagogas o que busquen la denuncia fácil, en serio, me han parecido bastante reales la mayoría de ellas.

    Pero como a mí el tema de la carne no me parecía el más interesante de la película (la sociedad tiene problemas más graves que este, que es un gordo, sí), lo que más me ha gustado es la segunda parte del film (no por la línea temporal, sino por la argumentística), que es la de la dependienta, su tío (Hawke) y la pandillita de la universidad. Porque la aparición de Hawke sigue desprendiendo ese tufillo a Generación X que no me canso de ver, porque son las mismas ideas bonitas pero inútiles que están bien reflejadas, y porque analiza un aspecto de la juventud, que es el idealismo y demás.

    A mí ya digo, no me ha parecido nada del otro mundo, pero siempre Linklater me hace pensar, y se agradece mucho.
    Si no tienes un Fanzo no eres nada
    Opio del Pueblo (blog futbolístico)

  20. #20
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    Excelente, sin duda una de las mejores películas que va a dejar esta temporada, y de lejos lo más grande que ha hecho Linklater, un director interesante aunque irregular.

    "Fast Food Nation" no trata sobre hamburguesas ni sobre comida basura. De hecho, en su red de personajes y situaciones los más interesantes momentos (y diálogos más inteligentes) no tienen nada que ver con el mundo cárnico. Tal y como indica el título (ese "Nation"), Linklater toma el mundo de la llamada "comida basura" como símbolo perfecto de toda una sociedad. Daría igual dejar este tema y tomar a la industria del mueble, de los combustibles, el sector inmobiliario, etc, porque todo es exactamente lo mismo, y eso es algo que también dice la película. Sin ir más lejos, existe un paralelismo muy curioso entre la escena en la que Greg Kinnear pide una hamburguesa (ese ritual que todos conocemos: ¿bebida y patatas grandes? ¿patatas normales o deluxe? ¿desea un postre por 1 euro más? ¿unas alitas por 1 euros? ¿tomar aquí o llevar?) en su propia cadena, y el momento en que trata de dejar su habitación en el hotel, igual de robótico y programático (y en el que tu respuesta es lo de menos).

    El modo en que hacen las hambuguesas no es peor que otros modos y otras muchas mierdas que nos estamos tragando, comiendo, bebiendo, respirando, sufriendo, oyendo, mirando, etc. No lo es, y no creo que ni Linklater crea que ese problema es el mayor. Pero el modo en que se hacen sí que es muy típico de cómo funcionan las empresas hoy, de sus valores, como también lo es el modo en que se venden, su marketing, como se da o se oculta la información, la uniformidad y homogeneidad a la que tendemos, el triunfo de la la cadena de establecimientos de marca sobre el pequeño restaurante, de la marca sobre el individuo, en qué consisten muchos empleos que se ofertan hoy y por qué clase de gente están ocupados, la actitud que hay que tomar si se desea subir en el estatus quo, etc, etc.

    "Fast Food Nation" es una película sobre nuestro Planeta Fast Food, de televisión basura, empleos basura, política basura, ideas basura, etc. No plantea respuestas ni te dice nada que no sepas, solo te hace reflexionar sobre ello. No sé, de veras, qué más quereis. Basta ser que una película plantee un tema importante, como por ejemplo el "qué somos y en qué nos estamos convertiendo", para que se suelte la típica retaila de tópicos (esos sí que son tópicos) sobre panfletarismos, ideas de 15 años, etc. Lo cual no deja de ser parte del asunto, claro.

    Sus personajes son magníficos, y a través de los girones de sus vidas que se nos ofrecen (girones sí, porque ni empiezan ni llegan a ninguna conclusión al finalizar la película) un mosaico muy realista, desolador y a la vez entrañable, de lo que somos nosotros mismos. Lo que ellos piensan es muy típico de lo que se suele pensar en los USA (como que republicanos y democratas son la misma mierda). Y respecto al personaje de Greg Kinnear, es evidente que se va a volver a su casa y no va a hacer nada, dormirá mal por las noches, seguramente que jamás llevará a sus hijos a comer su propio producto, pero se callará. Porque tiene una familia, se ha mudado ya muchas veces, ha conseguido un buen trabajo, y su conciencia, como le dice Bruce Willis, está mejor calladita. Por eso desaparece de la película, en una decisión arriesgada de guión. Pero eso es otra de las cosas que me gustan de Linklater, que se arriesga, experimenta, no va a la formula y a lo típico. A pesar de que algunos de sus símbolos a alguien le hayan parecido bastos (porque las dos escenas del final también son alegorías, y no otra cosa)

    En fin: un sobresaliente. Y además de los grandes, con polémica y enemigos, como tiene que ser. Porque no se puede decir nada sobre nuestra sociedad y que no haya alguien que reaccione hostilmente a tu idea. Si no, mirad el foro de offtopic cada dos por tres.

    Y que hay mucha gente que es como el personaje de Bruce Willis.

  21. #21
    gurú Avatar de Casiusco
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    Me ha parecido interesante, una buena película, abiertamente panfletaria, pero buena, y bastante necesaria.

    Por cierto, que en el Yelmocineplex donde la vi, con la entrada me dieron... un folleto de publicidad con descuentos en McDonalds...........................

  22. #22
    Werner Herzog Avatar de Kelzor
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    Cita Iniciado por Casiusco Ver mensaje
    Por cierto, que en el Yelmocineplex donde la vi, con la entrada me dieron... un folleto de publicidad con descuentos en McDonalds...........................
    Doy fe, me pasó lo mismo.

  23. #23
    gurú Avatar de Freako
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    Después de ver unas cuantas del señor Linklater me preguntaba que tal estaría esta "Fast Food Nation", pues lo único que me habían comentado era "Sales del cine con ganas de hacerte vegetariano"

    Y me encuentro con muy pocos defensores y muchos detractores, merece la pena un alquiler?O espero al digital+?

  24. #24
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    yo no pagaria ni la parte proporcional a la cuota del digital.
    Me uno a los comentarios de panfletaria descafeinada, y especialmente al de telemovie chusquera. Igual quiso ser tan sutil se le perdio la inspiracion por el camino...
    Con lo mucho que me gustan otras de sus pelis!

  25. #25
    sabio Avatar de Vincent
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    Predeterminado Re: Fast food nation de Richard Linklater

    Yo no la obviaría tan rápidamente. Es cierto que la puesta en escena es muy pobre y que a veces parece un telefilm (dicho en el sentido más negativo de la palabra), pero tiene algunos puntos, escenas, detalles, mensajes, que merecen la pena ser escuchados. Y curiosamente para mí funciona mucho mejor cuando trata sobre los colectivos juveniles activistas (y su inocencia e ingenuidad) que sobre el de la propia denuncia de burguers y demás.

    No es Antes del amanecer/Antes del atardecer, ni Tape, ni siquiera A scanner darkly, vale, pero tampoco es para tirarla a la basura sin echarla un vistazo.

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