Tema: Frozen II (2019)

Por otra parte, hace un tiempo leí que no están interesados en desarrollar personajes tipo Jessica Rabbit actualmente por respeto a su idoneidad feminista (¿en serio?, se lo toman muy en serio por "el que dirán", pero si su personaje era toda una declaración de amor hacia el cine clásico al mismo tiempo que una parodia muy bien pensada de la mujer fatal-florero).

Y muy hábilmente era también un contraste muy visible sobre como cambiaban los cánones de belleza precisamente en el mundo de Hollywood. Su presentación venía de manos, precisamente, de Betty Boop, icono de los años 30 en temas de animación, que representaba a las populares "chicas flapper" de la época (y que acabó abandonada unos años después de que entrase en vigor el "Production code" del 34 haciendo que su tipo de contenido tuviese que ser autocensurado). Al tener la acción a finales de los 40, ya a todo color, el tipo de "modelo femenino" había cambiado, por ese estilo mas sensual y a la vez misterioso que se empezó a ver por hollywood.

ahí está el caso de Atlantis (2001), con un diseño de personajes muy diferente del habitual

Sin duda. Aunque es cierto que cuando se trata de "princesas disney" si que han tendido a ser bastante conservadores con el estilo, sobre todo en lo que respecta al cuerpo.

Iniciado por tonk82

Y muy hábilmente era también un contraste muy visible sobre como cambiaban los cánones de belleza precisamente en el mundo de Hollywood. Su presentación venía de manos, precisamente, de Betty Boop, icono de los años 30 en temas de animación, que representaba a las populares "chicas flapper" de la época (y que acabó abandonada unos años después de que entrase en vigor el "Production code" del 34 haciendo que su tipo de contenido tuviese que ser autocensurado). Al tener la acción a finales de los 40, ya a todo color, el tipo de "modelo femenino" había cambiado, por ese estilo mas sensual y a la vez misterioso que se empezó a ver por hollywood.

Buena apreciación. La atriz Louise Brooks, símbolo de la época flapper, había quedado olvidada ya por entonces además. Luego fue la inspiración de la Valentina de Guido Crepax.

Sin duda. Aunque es cierto que cuando se trata de "princesas disney" si que han tendido a ser bastante conservadores con el estilo, sobre todo en lo que respecta al cuerpo.

Con todo he de decir que han "desexualizado" a Elsa y Anna en F2 respecto a F1; reducido sus bustos, haciendo de ellas una especie de Rey de Star Wars, más afinadas y atléticas con sus uniformes de estilizada influencia filoasiática. Lo de los bustos en F1, y ya no digamos en animación 3D, era algo que no veía desde la Esmeralda de El Jorobado de Notre-Dame, potenciar las curvas en un personaje femenino de Disney, y ya en 1996 se llevaron palos procedentes del conservadurismo norteamericano.



Ese vestido rojo con tanta gama de sombras remarcando la figura. Retomando a Esmeralda, y teniendo en cuenta la "OPA" amistosa que Disney va a lanzar sobre el mercado chino en 2020 con Mulán y Raya y el último dragón, viendo el diseño de la heroína que da nombre al segundo film, su diseño del rostro me recuerda al de la bella gitana.



Espero próximamente un primer avance de este film para ver cómo luce.

Chel, de La Ruta hacia El Dorado, o Akima, de Titan A.E, tienen otra fisonomía más carnal, pero no van de delicadas princesas y no son de Disney (aunque Akima sea de la FOX y en consecuencia pertenezca a Disney).

era algo que no veía desde la Esmeralda de El Jorobado de Notre-Dame

Esmeralda (como buena parte del resto de la película) siempre será una rara avis dentro de Disney. Buena parte de la motivación de Frollo gira en torno a la tentación que ella supone, con ese debate tan católico entre la sexualidad y la lujuria, y el ascetisimo mas impostado que practica. Si la historia fuese 100% Disney probablemente ni se habrían plantado un personaje así, pero tenían que respetar unos mínimos de la novela (ya bastante que relegaron a Frollo, de archidiacono a juez).



Jasmin, de Aladdin también tenía lo suyo, y todavía despierta críticas su escena hacia el final, medio seduciendo a Jaffar.

¿Te imaginas a una Esmeralda en 3D siguiendo la lógica actual? Puf, no creo que Disney llegara tan lejos con los "cazatalentos" que hay en la red haciendo vídeos subidos de tono o directamente XXX, siendo capaces de superponer rostros de personas reales a esos vídeos mediante algoritmos y tal.

Pues no, la verdad es que no me lo imagino hoy en día y en 3D. De hecho, lo de los diseños en 3d da para hablar bastante, yo no se si es que al tener volumen real, tienden a rebajar el tema para que no llame mucho la atención, pero Pricesas o no, si que se nota algo en como van evolucionando los diseños. Como muestra, ahí andan los diseños en 3d mas "estandarizados" que hicieron de las princesas para Rompe Ralph 2.

Iniciado por Otto+

La parte del diario de la madre no fue incluída finalmente en la película, que tuvo hasta 12 guiones y 50 reescrituras.

Y esta escena lo corrobora y da fe de que existió esta trama alternativa que presta mucho mejor servicio a la historia según se desarrolla después -nada de voces que sólo oigo yo hasta la obesesión, aquí tenemos una revelación tangible- y aquí se ve a los personajes interactuar con mayor fluidez que en lo que fue el resto del film. Esta escena mantiene el alma del Frozen más reconocible; construcción espontánea y reposada de situaciones y diálogos, y menor dependencia de un ritmo fagocitador de emociones en el espectador y de acciones y consecuencias reales en las elecciones de los dibus (guionistas): cómo me rechinan los dientes con el final....



Esta escena eliminada y mostrada en story-board formará parte de los extras recogidos en HD, Blu-Ray y DVD a la venta en Febrero en USA.

Spoiler:

PD: Kristen Bell parece ser que está promocionando mucho últimamente las bondades de su personaje, Anna, con Kristoff en un súbito cambio de rumbo (me pregunto llegado este momento si era a Elsa a la que querían exiliar de la ecuación para conseguir a la típica parejita Disney, mmm...), cuando ni siquiera en merchandising aparecen juntos, ya que Kristoff está acreditado que es el personaje que menos vende de la franquicia. Siempre son las hermanas, primero Elsa, luego juntas, y finalmente Anna por separado, y luego Olaf.
Cuidado porque esto puede perjudicar más que favorecer a su personaje de cara a mantener esa popularidad en una posible continuación de la franquicia, ya de por sí señalada como queda por el típico y tópico avejentado final que le dan a la menor de las hermanas, como a casi cualquier princesa Disney previa.
Esto va de dos hermanas.... y después del trato denigrante que sufre Kristoff en la secuela, tendrán que obrar en él una operación de salvamento cuidada para devolverle el estatus previo más allá de un lavado de cara cosmético.

Por cierto, Frozen 1 ganó 37 premios de 65 nominaciones en la temporada de premios de su temporada.
A cambio, Frozen 2 ha ganado 4 premios de 72 nominaciones, a falta de si se lleva el Oscar a Mejor Canción.

Una de mis películas favoritas absolutas de fantasía: Lady Halcón (Richard Donner). Sugerencia de paralelismos.... que comience.

Entra Frozen, y establece una dinámica romántica en todas sus acepciones posibles, desde los niveles más superficiales (los menos interesantes por obvios) hasta los más abstractos (hay belleza incontestable en el mundo aún). Fe, redención, amor hasta para sacrificarse y morir por él guían el relato. Dos personas separadas por la magia durante mucho tiempo.... y sin embargo, tan cerca y tan lejos al mismo tiempo.









Dadle una espada a Anna y se convertirá en Etienne de Navarre para atizar ante lo que amenace a su sufrida hermana: (¿por qué no hay ni rastro en la película de esta escena del trailer?)

Spoiler:

Isabeau d'Anjou - Elsa. Belleza glacial y serena de otro mundo, pero que tampoco se tenga que enfrentar a un elemento hostil que acose a su único familiar superviviente:

Spoiler:

En Frozen 1 (y 2), Kristoff no debería aspirar a otra cosa más que a convertirse en el Matthew Broderick que, a regañadientes, trata de obrar el milagro de juntar a las almas gemelas perdidas y convertirse en un leal y carismático aliado, y lo demás el tiempo dirá...., cosa que salta por los aires en esta segunda película; eso, y sólo eso, era el rompedor punto de partida de Frozen, que me temo están intentando "normalizar", "revertir" o, si acaso, convertir en dosis de "fanservice" como comodín o as en la manga esas miradas transparentes que se dedican las dos hermanas. La cantinela de siempre camuflada de progresismo: casar a un plebeyo, que, por desgracia actúa en Frozen 2 como una marioneta del cuestionable guión ausente de todo sentido común frente a la gravedad de la situación a la que se enfrentan todos, con una princesa.
Este cuento ya lo he visto antes en frecuentes variantes más clásicas del estudio, gracias. Supongo, pues, que Frozen 1 fue fruto de varias carambolas que por casualidad hicieron de él un producto novedoso; no es que hubiera una receta programada detrás.

Spoiler:

Hazte Oír exige que no haya una princesa lesbiana en 'Frozen 2'

'Frozen 2' y la reacción de los señoros (como Sostres)

Tranquilooos, Elsa tiene toda la pinta de ser asexual, y me parece muy razonable y que deje margen para interpretaciones personales. En "La Reina de las Nieves" de Andersen sus protagonistas se mueven por su conmovedora curiosidad e inocencia infantil; lo que no me parece de recibo es que Elsa tenga que SPOILER: ( volver a estar recluida otra vez por ser "diferente") aunque ella ni se lo plantee así pues no posee I.A. de una forma tan engañosamente plasmada en el guión, aunque SPOILER: (en el original moría), y encima está dos peldaños o más por encima de la esfera en la que se mueven los simples mortales. Su progresión, es en realidad regresión o reconexión, peor todavía pues rimaría con traición. Espero que la franquicia, si continúa, no acentúe esta misma deriva y eche a perder lo que en un principio fue una cautivadora experiencia inesperada.

Había leído una reseña de la película en *********** y me dejo estupefacta, la verdad no esperaba que Disney profundizará más allá en esta historia que ha conmovido a muchos. Sería interesante observar una especie de trilogía pero quizás sea mucho y termine dañando lo que ya conocemos

Otra secuencia borrada del montaje final, otra secuencia que merecía con justicia su exhibición en la pantalla grande.

Situada tras SPOILER (la reunión final en la playa) y en la que las hermanas terminan de juntar las piezas del final feliz que debió ser (no el que aparentó serlo). Da gusto volver a escuchar la voz de Evan Rachel Wood



Explica las motivaciones de los padres de separarlas (aunque se equivocaran, en buena parte por el miedo que les metieron los trolls, otros que no me importaría nada borrar como si nunca hubiesen existido) y conectan sensiblemente mejor con lo expuesto en el comienzo de F1 justificándolo; involucran a Anna, por fin, en el gran dilema familiar del que permanece ausente gran parte de su vida por desconocimiento, y esta escena alivia el resquemor que les guardaba por cómo las criaron, expuesto en la mejor canción de F2, "I seek the truth", igualmente cercenada del montaje final .

¡¡Ya tardaron en decidirse los padres en contar la verdad a sus hijas!!, y no pudieron pues naufragaron y se ahogaron en en el mar como recordaréis. Más drama.

Visto lo visto hasta ahora, afirmo que borraron las mejores opciones para desarrollar el conflicto intrafamiliar en estas secuencias eliminadas, y si la excusa para no incluirlas pasaba por ajustarse a la hora y media de duración o por presupuesto, ya podrían haber eliminado tantos cansinos intentos de proposición de Kristoff y dejar esa parte para exponerla es un cortometraje más adelante; sólo con eso ya ganas unos 10 minutos, y de paso suprimes esa aparición y posterior proposición de matrimonio forzadísima final para encajar esta escena borrada en su lugar.

Kristoff no se interrelaciona en toda la película con Elsa más que en SPOILER (ese abrazo final en la playa) que chirría cosa mala precisamente por su inexistente trato; su crisis existencial, su fijación con Anna, debería haberse dirimido en la película centrándose más bien en sus dudas y vacilaciones sobre cómo puede serles útil a esas dos chicas ya de por sí aguerridas, cada una a su manera, y mediar entre sus discrepancias que haberlas, haylas. Ahí es donde los guionistan debían haber centrado a Kristoff: el del buen samaritano que solidifique y haga valer su presencia como apoyo, y, que bien escrito y desarrollado su personaje, ahí puedes hacer mucho más creíble el amor floreciente entre él y Anna a no mucho tardar.

Hasta el momento, desde la humildad de la que debo hacer gala por ser un Don Nadie y no haber vivido un proceso creativo tan complejo, creo que no han acertado ni una vez en desechar esas escenas alternativas. Idem con la canción "I Seek the Truth", repito, la mejor junto a las sí incluidas en la película "All Is Found" y "The Next Right Thing".

Spoiler:

(Y que rectifiquen y hagan volver a Elsa desde su exilio forzado por los guionistas)

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Aún pueden rectificar, porque si hay algo evidente es que "sin Elsa no puede haber Anna" como explica su madre en este story-board animado. No me vale aquí aplicar las leyes que rigen la realidad, que la familia -los hermanos- acaban independizándose y viviendo más o menos su vida; esto es fantasía, va destinado a niños que aún están lejos de afrontar esa realidad, así que démonos un respiro y dejad que las hermanas vivan juntas y con regencia compartida.
Qué mejor mensaje que verlas trabajar juntas por su reino y su gente.

Yo tengo la banda sonora deluxe (la de dos discos con canciones eliminadas y tal) de la primera película. Me gustaría comprar la de la segunda, pero por lo que veo solo ha salido en digital tener una edición fisica sin I seek the truth no me interesa tanto..

La BSO con la partitura de Christophe Beck, que le da una ambientación primitiva de lo más interesante al film (un gran trabajo, nada que objetar) sólo se puede conseguir en edición japonesa de 3 CDs, o quizá, coreana. En el sureste asiático hay merchandising de Frozen impensable de ver aquí, lo quintuplica. Tal es su éxito; su "cutenessy" o ""kawaiiii!!" que dicen los nipones.
Quizá ya lo sepas, claro. Imagino que sí, pero por si acaso te informo.

https://www.amazon.co.jp/dp/B07YZ2F2C6/

He visto por ahí otra edición japonesa con los títulos de los temas en inglés en su cubierta de atrás.

Iniciado por tonk82

tener una edición fisica sin I seek the truth no me interesa tanto..

"I seek the truth" desgraciadamente no se ha llegado a grabar con las voces de Idina Menzel y Kristen Bell. No existe, solamente la que mostré en su momento cantada por su compositora, Kristen Anderson-lopez, y por una actriz-cantante que hizo de Anna en el musical de Broadway, Patti Murin.

Pero esa versión que pusiste, si viene en la edición "deluxe" que solo han editado en digital, que es lo que yo quería en físico, como pasó con la primera película: un digipack muy bonito con dos discos.

A pesar de que los karaokes y versiones en japones no me interesan mucho... me da que acabaré teniendo que ir a por la japonesa en algún momento. Aunque creo viendo lo que cuesta va a ser imposible

Iniciado por tonk82

Pero esa versión que pusiste, si viene en la edición "deluxe" que solo han editado en digital, que es lo que yo quería en físico, como pasó con la primera película: un digipack muy bonito con dos discos.

Sí que era una edición bonita, sí. Azul con brillo y relieve y luego un disco azul y el otro blanco.
Es que, qué mala leche, resulta que "I seek the truth" es la única canción descartada que se quedó sin llegar a grabarse con las voces de los personajes; en las demás sí que cantaron Bell, Gad y compañía.
Para mí, este hecho resulta el punto de inflexión entre el Frozen que desearíamos tener y el que tuvimos :(

Aquí la edición japonesa de tres CDs con la cubierta trasera mayoritariamente en inglés (y un poquito de japonés en la esquina inferior derecha). No lleva código de barras, a lo mejor es algún tipo de promo, pero, no sé, me extrañaría.

A pesar de que los karaokes y versiones en japones no me interesan mucho... me da que acabaré teniendo que ir a por la japonesa en algún momento. Aunque creo viendo lo que cuesta va a ser imposible

¿Y en alguna tienda especializada en manga y anime y artículos de importación, especialmente dentro de Barcelona y su área metropoliana? La última vez que compré algo de importación allí, estos dos libros, tamaño mediano y con una media de 400 páginas

Spoiler:

me salió cada uno por 45 euros, que fue un precio muy razonable al cambio para mi sorpresa. Me acuerdo perfectamente de cuándo los compré porque durante la adquisición de uno de ellos sucedió el accidente nuclear de Fukushima y se demoró muchos meses la entrega.
Y en cuanto al score de Christophe Beck, cabe la posibilidad (remota) de que Disney permita al sello Intrada su edición. De hecho, Roger Feigelson, el segundo de abordo de la empresa, estaba preguntando dónde adquirirlo como un fan más; debió gustarle mucho como se ve aquí. El decimotecer post es suyo, y más adelante repite.

FROZEN II CD with score tracks by Christophe Beck

A ver si hay suerte y en un par de añitos Intrada puede editarlo, aunque sospecho que Disney exigirá una pasta...

Yo estoy sospechando adquirir la BSO de Violet Evergarden, y tampoco descartaría los Blu Rays, pero ni están editados en España (ni lo estarán, probablemente ni en DVD) y no sé las distintas ediciones europeas que pueda haber lo caras que me saldrían. La alemana en Amazon.es resulta un duro palo para el bosillo y creo que no trae el inglés en los subtítulos según he leído en la ficha.

Que raro se me hace esa contraportada que has puesto. Viendo fotos yo todo lo que había visto tenia los nombres de los tracks en japones. Y ademas yo diría que venia o en digipack o con una funda bastante bonita.

Yo alguna vez que he comprado bandas sonoras a japón de videojuegos o anime, he recurrido a cdjapan/yesasia/play-asia siempre que costasen menos de 23 euros, mas que nada para ahorrarme el palo de aduanas. Pero es verdad que las mas caras tiendo a comprarlas de segunda mano usando un vendedor proxy tipo From Japan, aunque hay que saber usarlo y tener mucho cuidado.

En tiendas mi experiencia por España nunca ha sido muy positva. Probablemente porque soy bastante veterano y cuando era jovencito me colaron montones de bootlegs y art books piratones.

Coincido en que esa contraportada contraviene todo lo que yo he visto hasta ahora de la edición japonesa. Es más, he metido en Google Images la foto para ver si salían más resultados y no, no aparece por ningún lado excepto ésta que encontré de chiripa.

Puede ser una promo, puede que sea una contraportada "customizada", un bootleg, una edición muy limitada; lo único que sé es que la saqué de un enlace que no te redirigía a una tienda.

Encima del pequeño párrafo japonés de la esquina inferior derecha se lee "Manufactured by Universal music LLC Made in Japan STEREO UWCD-9011/3". Voy a meter en el buscador lo que marco en negrita a ver qué sale....

https://vgmdb.net/album/91635

Anna to Yuki no Joou 2 Original Motion Picture Soundtrack Super Deluxe Edition [Limited Edition]
アナと雪の女王2 オリジナル・サウンドトラック スーパー・デラックス版 [初回生産限定盤]
Frozen 2 Original Soundtrack Super Deluxe Edition

Catalog Number UWCD-9011~3
Release Date Nov 22, 2019
Publish Format Commercial, Limited Edition
Release Price 5610 JPY
Media Format 3 CD
Classification Original Soundtrack, Vocal, Prototype/Unused
Published by Walt Disney Records (distributed by UNIVERSAL MUSIC LLC)

Viene en una jewel case , no en digipack. Y los títulos de los temas, siempre en japonés, no en inglés.
Para mí que la contraportada está "customizada" o pertenece a una tirada muy pequeña.

Pues no se... la fuente por lo que veo es esta: https://store.universal-music.co.jp/product/uwcd9011/ pero me da que la web de la universal no ha actualizado ni fotos ni nada desde que se anunció. Creo que nos estamos comiendo imagenes provisionales.

Mira este unboxing, que diria que es genuino:



Me ha costado un poco, he tenido que ir al nombre japones completo y rebuscar un rato por youtube xD

Edit: efectivamente las fotos estaban bien... pero no quedaban nada claras de que la caja tenia lo otro dentro xD

He pensado que puede ser que en la caja, porque es una edición muy bonita y decorativa, vengan los títulos de los temas en un idioma, japonés en este caso, y luego en el propio estuche de los CDs vengan en inglés.
De El silencio de los corderos tengo la edición japonesa de MCA y, desde luego, la nomenclatura de los temas viene en inglés. Y es una jewel case de toda la vida.

Se ve en el video 4:01, le da la vuelta y efectivamente, en el jewel case vienen en inglés.

Adoro a Evan Rachel Wood, la única que puede competir de tú a tú con Saoirse Ronan. Y suya fue la mejor canción de la película, en mi opinión, un arranque magnífico para una peli que nunca terminó de despegar, y que aquí interpreta en vivo y con el mero acompañamiento de una guitarra.

Prólogo de F2 alternativo en story-board incluído en la edición en formato doméstico del film. Más siniestro y épico.

Sospecho que alguien esta haciendo un barrido por el post. Así que... saludos Campanilla

Iniciado por tonk82

Sospecho que alguien esta haciendo un barrido por el post. Así que... saludos Campanilla

Jajaja, la verdad es que sí . ¡Hola, tonk! .

Antes de seguir leyendo la última página y pico, que creo que son cosas muy interesantes que habéis ido añadiendo, dejaré mi opinión de la película (que si mal no recuerdo vi en Enero o así, justo cuando la iban a quitar de cartelera)