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Tema: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

  1. #1
    gurú Avatar de T. Kurosawa
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    Predeterminado Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    Siempre he sido fan del cyberpunk, un subgénero fantástico que considero indisolublemente ligado a los 80 por su estética ya que fue formulado visualmente en esta época gracias a pelis como Blade Runner, Robocop o Akira, aunque había sido profetizado desde la literatura antes de que le propio término existiese por gente como Anthony Burguess, Philip K. Dick o Alfred Bester. Es en los 80 cuando surgen los William Gibson, Alec Effinger y cia para hacer del cyberpunk un subgénero totalmente reconocible, a lo que se apuntaron comics como las colaboraciones de Moebius y otros autores para la revista Metal Hurlant, Ronin, Rank Xerox, el mencionado Akira o Ghost in the shell.

    Vi la primera peli de Ghost in the shell a finales de los 90 y me pareció muy buena, aunque en cierto modo me resultó desaprovechado el mundo que se presentaba porque la peli duraba muy poco. Después me lei el cómic, muy simpático y lleno de ideas sin cuajar...

    Por fin, hace unos años, apareció la serie y me quedé enganchado, todo el cyberpunk está concentrado aquí: luchas de grandes corporaciones, corrupción política, terrorismo, cyber-terrorismo, lucha de clases, hackers, realidades virtuales, duelos de información y desinformación, tramas de novela negra, cyborgs, miembros artificiales, conexiones neuronales, etc, etc, etc... todo ello hilvanado con una inteligencia y profundidad como pocas veces se ha visto en un producto de estas características.

    Con la salida al mercado de la segunda temporada de la serie, he aprovechado para volver a ver toda la saga completa (mi novia está enganchada y quiere un tachikoma como mascota) y sigue pareciéndome un conjunto fascinante pese a sus altibajos e irregularidades.

    ¿Hay algún fan más de la mayor Kusanagi y sus hombres en la sala?

    :ipon
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  2. #2
    Werner Herzog Avatar de Kelzor
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    ¡Presente!
    Pese a que "Innocence" me decepcionó, lo cierto es que tecnicamente es impecable.

  3. #3
    maestro Avatar de radix9
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    Ghost In The Shell, es un referente del genero en el Anime, es una de esas películas que cuando más la ves más gana, y una clara influencia en el universo de Matrix.
    Y la serie Stand Alone Complex una maravilla... aún tengo pendiente de ver la 2 Temporada 2nd Gig.

    Salu2

  4. #4
    experto Avatar de onderon
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    Hola ¡

    Yo vi por primira vez Ghost in the shell hace bastantes años, la tenia mi primo, le gustaba mucho el manga..... en fin, no entendi nada, entonces era muy joven, pero se me quedo grabada en la cabeza..
    Hace 2 años me regaló mi novia la edicion especial en dvd de GITS, (se la pedí jeje), y la volvi a ver, fue algo especial, es una pelicula increible y ahora se porque se me quedo en la cabeza, desde entonces creo que la he visto 3 o 4 veces mas, junto con las 2 temporadas de SAC y las otras dos pelis Inocence y Solid State Society.

    La peli me enganchó, pero el colofón fue las 2 temporadas de la serie, increibles, tanto que estan compradas, tienen unas tramas muy buenas e inteligentes, una obra maestra y por supuesto !QUE GRANDES LOS TACHIKOMAS JEJE¡, yo tambien quiero uno ¡¡ .

    La película Innocence la considero una ventana mas donde explorar ese mundo y saber un poco mas de la vida de los personajes.(gracias a la serie sabemos mucho), sobre todo de Batou.

    Solid State Society la vi hace 2 semanas, que buena, parece un capitulo largo de la serie, ojala sirva de trampolin para una 3 temporada, que por lo que he leido esta algo dificil de momento.

    En fin que considero que todo el conjunto una obra maestra que pasara a la historia, sino al tiempo.

    Un Saludo

  5. #5
    Genshiken Member Avatar de Raistlin
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    Recuerdo que vi la película hace un tiempo y no me gustó nada, pero como no la vi en las mejores condiciones decidí darle otra oportunidad hace poco y la impresión fue totalmente distinta, una delicia.

    Tengo que ponerme algún día/semana/mes de estos con la serie, que no hago más que leer maravillas de ella...
    I just liked the idea of you being from another planet. That made it easier for me to accept you, and to forgive you...

  6. #6
    gurú Avatar de T. Kurosawa
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    Cita Iniciado por Raistlin Ver mensaje
    Recuerdo que vi la película hace un tiempo y no me gustó nada, pero como no la vi en las mejores condiciones decidí darle otra oportunidad hace poco y la impresión fue totalmente distinta, una delicia.

    Tengo que ponerme algún día/semana/mes de estos con la serie, que no hago más que leer maravillas de ella...
    Ya estás tardando.

    El tono de la serie es un poco diferente al de las películas, de hecho es casi como si transcurriese en un mundo paralelo; la serie toca todos los mismos temas de las pelis pero con una superficie más de historia de polis clásica y más humor, no solo por parte de los tachikomas sino de los propios personajes. Como la duración es mayor, hay más tiempo para historias más complejas y numerosas reflexiones sobre el mundo actual en clave de parábola futurista.

    También se ahonda bastante los deseos y motivaciones de los miembros de la sección 9, dotándolos de una dimensión humana (dentro de los parámetros de la cyber-ópera) realmente notable.

    Aparte de todo esto, el acabado técnico y formal de la serie tira de espaldas: yo me la estoy revisionando en proyector y no tiene que envidiar nada a muchas pelis de animación; al revés, es superior en este aspecto al primer GITS y a muchos otros productos.

    :ipon
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  7. #7
    freak Avatar de PequeñoPadawan
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    Cita Iniciado por T. Kurosawa Ver mensaje
    El tono de la serie es un poco diferente al de las películas, de hecho es casi como si transcurriese en un mundo paralelo;
    Yo creo que la serie transcurre en un mundo paralelo al de las películas de Mamoru Oshii, es una continuidad diferente. Además, el diseño de Kusanagi es totalmente diferente, la cara es diferente, la de las películas tenía los ojos azules en vez de rosas, etc. Claro que como se cambian de cuerpo, pues todo podría ser.
    Personalmente me gusta mucho más la serie, se parece mucho más al tono del manga original... Las películas son buenísimas pero no dejan de ser fumadas personales de Mamoru Oshii, en mi opinión. La segunda es chunga, chunga... necesito volver a verla pero me da una pereza que no veas........
    Ahora lo único que falta es que alguien haga una película de imagen real; toctoc, ¿Wachowskis? ¿Cameron?
    "Aún tienes mucho que aprender, joven Padawan"

  8. #8
    gurú Avatar de T. Kurosawa
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    Los Guachoskis no, por favor, otros... Que la hagan en Japón, que leche. Aunque para algunos personajes lo llevan crudo con el casting, ein?

    :ipon
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  9. #9
    Werner Herzog Avatar de Kelzor
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    ¿para que quereis ver en imagen real algo que necesita todo el despliegue que le da la animación?

  10. #10
    freak Avatar de faustum
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    Cita Iniciado por PequeñoPadawan Ver mensaje
    Ahora lo único que falta es que alguien haga una película de imagen real; toctoc, ¿Wachowskis? ¿Cameron?
    Wachowskis no gracias antes prefiero que la dirija james cameron que el si que sabria hacer una perfecta adaptación de ghost in the shell.
    Y aqui teneis a otro fan de la película, que fue una película que marco y que dejo bastante influencia.

    salu

  11. #11
    Nice! Avatar de EVILIOROJAS!
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    Pues a mi ambas peliculas me dejaron muy frio, animacion acojonante eso si, pero la trama es ininteligible y me parece un insulto al espectador. Y dicen que Akira es complicada!

    La serie no la he visto pero en cuanto caiga en mis manos le echare un vistazo.
    Vendo ediciones limitadas coreanas en DVD

    http://www.mundodvd.com/vendo-edicio...oreanas-98973/

  12. #12
    gurú Avatar de T. Kurosawa
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    Cita Iniciado por EVILIOROJAS! Ver mensaje
    Pues a mi ambas peliculas me dejaron muy frio, animacion acojonante eso si, pero la trama es ininteligible y me parece un insulto al espectador. Y dicen que Akira es complicada!

    La serie no la he visto pero en cuanto caiga en mis manos le echare un vistazo.
    Yo creo que no pueden compararse las pelis de GITS con la de Akira porque son casos totalmente contrapuestos: Akira son dos horas de vacío absoluto con un espectacular envoltorio mientras que las de GITS están tan plagadas de ideas y reflexiones que a veces es dificil seguirlas (y en ocasiones se pasan con la gravedad de las mismas, sobre todo en la segunda peli)

    :ipon
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  13. #13
    sabio Avatar de Dr_X
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    Cita Iniciado por EVILIOROJAS! Ver mensaje
    Pues a mi ambas peliculas me dejaron muy frio, animacion acojonante eso si, pero la trama es ininteligible y me parece un insulto al espectador. Y dicen que Akira es complicada!

    La serie no la he visto pero en cuanto caiga en mis manos le echare un vistazo.
    Si las pelis no te han llegado pero te ha dado la sensación de que en el fondo tienen algo interesante, la serie te puede gustar mucho. Es mucho más digerible y hay más acción, pero sigue planteando cosas muy interesantes y a veces algo ¿demasiado? complejas.

    Esto me ha recordado que GITS2: Innocence realmente es durísima, aunque reconozco que me gustó "la paliza" que me llevé. Técnicamente es una virguería absoluta, pero es densiiiisima y de ritmo lento. Vamos, que te tienes que tomar un par de Red Bull ó un par valiums, lo que proceda según la persona, para poder digerir el tema.
    La primera es más fácil de ver que la segunda, pero aún así también es para cerebros con ganas de complicarse la vida , por eso creo que la serie consigue acercar con gran acierto este mundo al gran público simplificándolo un poco pero sin perder su identidad.
    ¡Juralo por mi!

  14. #14
    Nice! Avatar de EVILIOROJAS!
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    Cita Iniciado por T. Kurosawa Ver mensaje
    Yo creo que no pueden compararse las pelis de GITS con la de Akira porque son casos totalmente contrapuestos: Akira son dos horas de vacío absoluto con un espectacular envoltorio mientras que las de GITS están tan plagadas de ideas y reflexiones que a veces es dificil seguirlas (y en ocasiones se pasan con la gravedad de las mismas, sobre todo en la segunda peli)

    :ipon
    Para mi el vacio absoluto es GITS, especialmente la 2. Lo que llamais ideas dificil de seguir o historia densa yo lo llamo historia mal contada. Innocence es una sucesion de imagenes con poco sentido y de una espectacularidad apabullante. Los comics los he leido y me pasa igual, me aburro como una ostra.
    Vendo ediciones limitadas coreanas en DVD

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  15. #15
    gurú Avatar de T. Kurosawa
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    Cita Iniciado por EVILIOROJAS! Ver mensaje
    Para mi el vacio absoluto es GITS, especialmente la 2. Lo que llamais ideas dificil de seguir o historia densa yo lo llamo historia mal contada. Innocence es una sucesion de imagenes con poco sentido y de una espectacularidad apabullante. Los comics los he leido y me pasa igual, me aburro como una ostra.
    Yo creo que las imágenes de Innocence tienen sentido y mucho; quizas demasiados, demasiadas ideas visuales y reflexiones metidas con calzador en 100 minutos de película. Si además añadimos que muchas de estas ideas tienen que ver con el folklore japonés (y conociendo un poco se explican casi todas las referencias a muñecos de la peli) entonces la cosa se complica.

    Otra cosa es la tendencia de Oshii a complicarlo todo a base de referencias culturetas: para cada acción que emprenden los personajes tiene una cita o una referencia rebuscada (como, por ejemplo, las pistas que da Motoko a Batou dentro de la realidad virtual.. ¿es que no podía ser más clara la jodía?) Oshii juega, a veces demasiado, a ser el Tarkovski del anime.

    Pero debajo de esta cháchara, a veces fascinante y otras excesiva, hay un retrato de ambientes y personajes muy humanos llenos de preguntas sin respuesta acerca de si mismos, de su sociedad, de la relación con otros humanos y con su entorno.

    En Innocence todo gira en torno a la sensación de vacío y nihilismo que gobierna la vida de Batou: ya poco le queda de su cuerpo humano y cada vez se siente más extraño entre humanos al haber perdido a la mayor Motoko por quien sentía una inexplicable mezcla de amor y la clásica veneración oriental a la figura del lider. Su resistencia física superior le hace tan diferente que para él estar entre humanos es como estar entre niños; al mismo tiempo, saberse en ocasiones indefenso por culpa del pirateo informático, del agua o del mal funcionamiento agrava su indiferencia hacia la vida. Mientras tanto, su compañero Togusa es justo lo contrario: es casi completamente humano y quiere seguir siéndolo, pero en su interior existe el miedo de que esta condición suya de humanidad completa, en realidad no signifique absolutamente nada y no le diferencie de un cyborg o un muñeco sin vida más que por una cuestión subjetiva... o que incluso sea menos que ellos al estar sometido a mil y una debilidades.

    A lo largo de la película se hace todo tipo de combinaciones entre cuerpo-muñeco y espíritu: hay muñecos con espíritu (como Batou), humanos con espíritu (Togusa), espíritus sin cuerpo (Motoko), muñecos sin espíritu, etc...

    :ipon
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  16. #16
    Guerrero Klingon Avatar de Worf
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    Ghost in the Shell, que gran película. Al igual que a la mayoría, Innocence me decepcionó un poquillo pero en general me encanta todo lo relacionado con este universo. Tegno pendiente de pillar la segunda temporada de Stand Alone Complex y el manga lo tengo por aqui (incluida la segunda parte) aunque aun no me lo he leido.

  17. #17
    Aleccionando Avatar de Sargento McKamikaze
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    A lo largo de la película se hace todo tipo de combinaciones entre cuerpo-muñeco y espíritu: hay muñecos con espíritu (como Batou), humanos con espíritu (Togusa), espíritus sin cuerpo (Motoko), muñecos sin espíritu, etc...
    Y en esa idea hubo un punto en la película que casi me hace sentir algo tan religioso y enorme como lo pude sentir en 2001, pero que no termina de cuajar precisamente por ese ansia de analizarlo todo bajo la cita de turno. No quiero ni pensar si Oshii hubiera dado más cancha al espectador en vez de encerrarlo en su jaula. Fantástica y acojedora jaula, pero jaula al fin y al cabo.

    Aún no he visto la segunda temporada, pero no tardo en hacerlo.

  18. #18
    Guerrero Klingon Avatar de Worf
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    Acabo de empezar a ver 2nd Gig, y de momento me está pareciendo incluso mejor que la primera temporada

    Ojalá hiciesen una tercera, aunque parece que por el momento eso no va a suceder :(

  19. #19
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    pues yo ví el otro día Ghost in the Shell, la 1ª película, por primera vez y la verdad me dejó prendado, animación acojonante y un gran cumulo de grandes ideas, eso sí la peli se me hizo cortisíma, 85 minutos son pocos para el potencial que se deja entrever a lo largo del metraje y el final me dejo algo frío.

    en todo caso suficiente para ponerme mano a la obra con la 2ª parte de la peli, supongo que sigue la líne argumental del primer filme no?? osea una secuela en toda regla??

    con la serie también quiero ponerme pero esto un poco líado, a ver es solo una serie no?? Stand Alone complex 1ª y 2ª parte contando cada una con 6 volumenes, y sendos packs que la recojen completamente me equívoco??

    me he encontrado esto en Dvdgo: http://www.dvdgo.com/product~catgid~7~list~2~prodid~118480~typeproduct~ 1~dvd~Pack+Ghost+in+the+Shell+-+Stand+Alone+Complex:+El+Hombre+que+R%EDe:+Edici%F 3n+Especial.htm

    que es exactamente esta edición???

  20. #20
    maestro Avatar de radix9
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    Si te refieres a esta edición :

    Es simplemente un sacacuartos en mi opinión, ya que contiene los 12 episodios de la primera temporada "Stand Alone Complex", que recopilan todo el caso sobre la persecución del hacker llamado "El hombre que ríe".

    O sea que si tienes la primera temporada para que queremos lo mismo aunque estén todos los capítulos ordenados cronológicamente de la saga "El hombre que ríe" ??, yo lo veo innecesario, aunque parece que existe algún extra nuevo, como entrevistas y tal...

    Sobre Ghost In The Shell 2 : Innocence, yo no la consideraría como una secuela en toda regla de la primera... no tienen mucho que ver una de la otra, aunque visualmente es portentosa y impresionante, se basa más en el personaje de Batou (sus reflexiones y humanidad ?) y la mayor Motoko se podría decir que no aparece físicamente

    Saludos

  21. #21
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    Sí esa edición, pues nada entonces descartada me voy directo a los packs de la serie, que por cierto son faciles de encontrar o están un poco descatalogados?? creo que nunca los he visto en tienda fisíca.

    gracias por la info Radix

  22. #22
    maestro Avatar de radix9
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk


    La primera temporada es difícil encontrarla físicamente, ya que se editó a finales del 2005, pero tienes la opción de Dvdgo o otras compras On-Line.

    Y la segunda temporada es más fácil conseguirla ya que salió hace poco, yo precisamente en Media Markt la ví este fin de semana.

    Y lo que nos falta que llegue es Solid State Society, que no es una 3ºTemporada (lástima), sino que una peli de 108 minutos de la cual se han hablado maravillas de ella y continúa la trama 2 años después del fin de la 2ºTemporada.

    Saludos
    Última edición por radix9; 21/08/2007 a las 17:38

  23. #23
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    ok, entonces me tiro rápido a por las dos vaya que se me pase el arroz, a ver si llega esa peli aquí la cual por cierto cierra la historia de la serie o deja la puerta abierta aún?? lo digo por si hay esperanzas de que sigan con Ghost in the Shell

    voy a meterme de lleno en el fantástico mundo de Ghost in the Shell :agradecido

    saludos

  24. #24
    maestro Avatar de radix9
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    Yo de momento tengo esta Solid State Society pendiente para ver, ya que estoy líado con la 2º Temporada que como bien dice Worf supera a la primera, (cosa que dudaba porqué es muy grande), pero en algunos capítulos lo consigue.

    Y respecto a si queda cerrada la historia.... solo comentaré que Kenji Kamiyama y Production I.G., creadores de la serie declararon tras la presentación de Solid State Society que esto no suponía el final de la serie ni mucho menos.

    Salu2

  25. #25
    gurú Avatar de T. Kurosawa
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    Predeterminado Re: Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

    Estoy de acuerdo en que la segunda temporada me parece mejor que la primera: es aún mas compleja y está mejor acabada a nivel de guión, aunque ...

    Spoiler Spoiler:


    No he visto Solid State Society, aunuqe se rumoreaba que aparecería por España en DVD en breve, ¿no?

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