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Tema: Gráfico relación pulgadas-distancia visionado

  1. #1
    Max Payne rules Avatar de Sheldon
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    Predeterminado Gráfico relación pulgadas-distancia visionado

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  2. #2
    experto Avatar de Ketten
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    Predeterminado Respuesta: Gráfico relación pulgadas-distancia visionado

    Hola, os paso el enlace del articulo completo, es del año 2006 y como ya comenté en alguna ocasión se basa en la tabla Snellen (la de los oculistas)

    http://translate.google.es/translate...2010%26hl%3Des

    Hay discusiones sobre el tema, y en general muchos especialistas afirman que el ojo humano es capaz de distinguir mas resolución que la que muestra la tabla

    http://translate.google.es/translate...edia%26hl%3Des

    Además, varios académicos artículos han desafiado la noción de que un minuto de arco de la resolución es el poder de resolución típica del ojo humano, lo que sugiere que, en promedio, podemos resolver detalles más pequeños
    Un saludo
    Sheldon y kaneko han agradecido esto.

  3. #3
    aprendiz Avatar de chicote69
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    Predeterminado Respuesta: Gráfico relación pulgadas-distancia visionado

    Calculadora de pulgadas y distancias, dependiendo del tipo de fuente (by FlatPanels):

    http://www.flatpanelshd.com/focus.ph...&id=1229341535

    Es muy gráfica e intuitiva.
    Sheldon y jajuac han agradecido esto.
    - LCD Philips 32PFL9604
    - PLASMA LG PQ2000 42"
    - PS3 / Wii
    - Homecinema Pioneer XV-DV303

  4. #4
    aprendiz
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    Predeterminado Respuesta: Gráfico relación pulgadas-distancia visionado

    Lo primero agradeceros el foro, para un novato como yo es un poco lio tanta tecnología, pero espero ir aclarándome poco a poco.

    Muy interesante el gráfico interactivo, sobre distancias y resoluciones,... ahora bien me planteo lo siguiente:

    Si normalmente ves la tv a 3 m y la TDT da un resolución bastante pobre ¿es la que debes aplicar para saber cuantas pulgadas debes comprar?
    Es decir 576p.
    Última edición por jajuac; 15/08/2010 a las 09:14

  5. #5
    aprendiz
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    Predeterminado Respuesta: Gráfico relación pulgadas-distancia visionado

    Es de una pagina especializada en problemas de vision, creo que puede ser interesante añadirlo:

    http://amazings.es/2010/09/22/cual-e...te-1/#more-945

    http://amazings.es/2010/09/23/cual-e...te-2/#more-956

    Yo estoy apuntado a la lista de correo del blog y suele poner cosas muy interesantes ( el de ocularis me refiero, el otro no lo conocia)

    Un saludo

    PD. yo personalmente estoy encantado con mi plasma panasonic de x20 de 42, aunque me costo al principio adaptarme ya que lo tengo a unos 2,20m. Ahora estoy encantado pero viendo la tabla de conclusiones de la 2º parte entiendo la incomodidad inicial. Creo que son demasiado conservadoras, pero estan indicadas desde el punto de vista, nunca mejor dicho, de un oculista. Os recomiendo visitar su blog http://ocularis.es/blog/ , es muy interesante.
    javi920 ha agradecido esto.

  6. #6
    experto
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    Predeterminado Respuesta: Gráfico relación pulgadas-distancia visionado

    DISTANCIA DE VISIONADO: ANGULO DE VISIONADO - TAMAÑO PANTALLA



    Screen Width = Ancho de la pantalla
    Distance C = Distancia desde nuestros ojos a la pantalla
    Viewing Angle = Angulo de visionado
    Distancia A = la hipotenusa del triángulo que forma con B (que es la mitad del tamaño del ancho de la pantalla) y con C (que es la distancia de la teórica "línea recta" perpendicular al centro de la pantalla desde nuestros ojos)

    Para el que quiera hacer cálculos: A= B / Sen (½ Viewing Angle) ----> C= √ (A ² - B ²)

    Distancias recomendadas en función del ángulo de visionado:

    - SMPTE recomienda un ángulo de visión mínimo de 30º para salas de cine; esto se ha convertido en la referencia para "cine en casa", ya que ver imágenes en una pantalla de TV a esa distancia-ángulo de visión, supone "sentir una gran sensación de inmersión".

    **La distancia equivalente a 30º sería 1,6263 veces la diagonal de una pantalla 16:9**

    - THX establece un ángulo de visión mínimo de 26º para la última fila de las salas de cine, a la vez que recomienda un ángulo de visión de 36º.

    La recomendación más actual de THX: recomienda para imágenes HDTV (LCD/PLASMA/Proyectores) un ángulo de visión de 40º para pantallas 16:9
    [la distancia máxima recomendada por THX para HDTV equivale a un ángulo de visión de 28º]

    **La distancia equivalente a 40º se calcula dividiendo por 0,84 la diagonal de una pantalla 16:9**

    http://www.thx.com/consumer/home-ent...r/hdtv-set-up/

    AGUDEZA VISUAL: Apreciación de la resolución

    http://webvision.med.utah.edu/book/p...visual-acuity/

    Distancias de visionado calculadas sobre la base de la agudeza visual: Las distancias se calculan con base al poder de resolución del ojo humano o la agudeza visual. El ojo humano con visión 20/20 puede detectar o resolver detalles tan pequeños como 1/60 de un grado de arco.

    La distancia para la resolución 1080p, es la distancia "ideal" de HDTV, y a partir de ella algunos de los detalles de la imagen dejan de apreciarse, "mezclándose" con los detalles adyacentes. Dicha distancia "prácticamente coincide" con la distancia de máxima inmersión que recomienda SMPTE para un ángulo de visión de 30º.
    [RANGOS DE DISTANCIAS: Lo dicho anteriormente, no quiere decir que a partir de esa distancia se pierda totalmente la sensación que transmite la alta definición 1080p, con la apreciación de todos sus detalles, ni mucho menos. Más allá de esa distancia se comienza a perder algunos detalles, y esa pérdida de detalles aumenta según nos alejamos de la pantalla. Lo mismo para la sensación de inmersión]

    [Otro dato, a tener en cuenta, es la distancia a partir de la cual no apreciamos diferencia entre 1080p y 720p. Eso se produce a partir de la línea 720p, y en cualquier caso siempre es "mucho" mayor que la distancia de la máxima inmersión, según lo recomendado por SMPTE para un ángulo de 30º, además, esta última prácticamente coincide con la distancia de máxima apreciación de detalles 1080p]

    Todo lo expuesto aquí aparece en la gráfica de más abajo THX_SMPTE_1080p_720p y, además, todas las distancias se pueden comparar con la gráfica Relación Resolución-Tamaño pantalla-Distancia visionado, que el compañero Sheldon ha puesto en el primer Post de este Hilo.

    CALCULO DE LA DISTANCIA DE VISONADO EN FUNCION DEL ANGULO DE VISION / TAMAÑO PANTALLA / Agudeza visual:

    Calculadora ->

    [Se puede cambiar al Sistema Americano (Pies-Pulgadas) dándole en el cuadrado superior que está justo encima de la cálculadora]

    http://myhometheater.homestead.com/v...ncemetric.html

    [Comentario que ponen en la Web sobre "la calculadora de distancias de visionado":
    Esta calculadora está destinada sólo para dar una idea general de la correcta visualización de distancias y ángulos. Es necesario experimentar y encontrar lo que funciona para usted y su hogar. La medida real puede variar]


    HDTV:

    Rango de distancias recomendadas THX / Distancia según SMPTE / Rango distancias detalles 1080p

    -----Inmersión-------------------Inmersión------------------Inmersión---------------------Detalles--
    THX Angulo Mínimo ------- THX Recomendado ------ SMPTE Recomendado ----------1080p máx-mín
    ------- 28º-------------------------------40º----------------------------30º-----------------1080p-----
    -Inmersión mínima ------------Inmersión máxima---------Inmersión de referencia------------máx--mín detalle
    42"---1.86m-----------------------------1.27m-------------------------1.73m--------------1.7m->2.5m
    46"---2.04m-----------------------------1.39m-------------------------1.90m--------------1.8m->2.7m
    50"---2.22m-----------------------------1.51m-------------------------2.06m--------------2.0m->3.0m
    55"---2.44m-----------------------------1.66m-------------------------2.27m--------------2.2m->3.4m
    60"---2.66m-----------------------------1.81m-------------------------2.48m--------------2.4m->3.7m


    GRAFICA THX_SMPTE_1080p_720p



    [La medida de la distancia es en pies: 1feet = 30.48cm / 4feet=1.22m / 5feet=1.52m / 6feet=1.83m / 7feet=2.13m / 8feet=2.44m / 9feet=2.74m / 10feet=3.05m / 11feet=3.35m / 12feet=3.66m] Aunque en esta gráfica no se aprecian exactamente los valores de las distancias, estos coinciden prácticamente con los calculados anteriormente]

    SENSACIÓN DE INMERSIÓN:

    La franja gris oscura, que va desde la raya azul hasta la roja, es el rango de distancias para sentir una buena sensación de inmersión (THX & SMPTE)

    APRECIACIÓN DE LOS DETALLES 1080p_720p:

    Las líneas discontinuas son las distancias de visualización donde se aprecian al máximo todos los detalles que ofrecen las distintas resoluciones: Entre la raya amarilla 1080p (distancia donde se deben apreciar los detalles 1080p en su máximo esplendor) y la raya morada 720p, está el margen de distancia donde poco a poco, según te vas alejando, se van perdiendo la apreciación de los detalles 1080p hasta que se confunden con 720p.

    ***
    DISTANCIA DE VISIONADO DE IMAGENES HDTV SEGÚN REC. BT 709

    Basándose en que el “sistema visual humano” es mucho más sensible a la altura de la imagen que a su ancho, es decir, aprecia más calidad de imagen cuantas más líneas horizontales presente la imagen...
    [El dato básico de cualquier sistema (SD / HD) es el número de líneas horizontales: 525, 625, 720, 1080
    A efectos prácticos el dato más importante es el de líneas horizontales ó píxeles verticales, porque es lo que el ojo humano percibe con mayor claridad y lo que el cerebro interpreta para definir la calidad de una imagen desde el punto de vista de la definición]

    http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/...4-I!!PDF-S.pdf

    REC. BT 709

    «Un sistema de alta definición es un sistema diseñado para observar la imagen a una distancia aproximadamente tres veces superior a su altura, de forma que el sistema sea virtualmente o casi virtualmente transparente a la calidad de la presentación que habría percibido en la escena o representación original para un observador capacitado con una agudeza visual normal.»

    "considerando"

    "d) que para la televisión digital, las imágenes por ordenador y otras aplicaciones se ha diseñado un formato de imagen común de TVAD de 1920 píxels por 1080 líneas que proporciona un muestreo de píxels cuadrados y cierto número de frecuencias de imagen entrelazada y progresiva (en esta Recomendación, el término «píxel» se emplea para describir un elemento de imagen en el dominio digital);"

    La distancia de visionado recomendada para una imagen 1920x1080 con un Aspect Ratio 1,78:1, según la REC. BT 709:

    46"--- Altura de la pantalla 57,3cm x 3 -> 1.72m
    50"--- Altura de la pantalla 62,3cm x 3 -> 1.87m
    55"--- Altura de la pantalla 68,5cm x 3 -> 2.05m
    60"--- Altura de la pantalla 75.0cm x 3 -> 2.25m

    **

    Si comparamos todas las Tablas: Las distancias recomendadas en la REC. BT 709 están en un punto intermedio entre las distancias recomendadas por THX y SMPTE para inmersión, mientras que son un poco más cortas que las recomendadas por THX y SMPTE para apreciar el máximo de detalles de las imágenes 1920x1080

    *** Se debe tener en cuenta que todas las distancias son sólo para imágenes de alta definición 1920x1080 ***

    Nota: En España TVE HD ha pasado de emitir a una resolución de 1920x1080i a una resolución de 1280x720p 50Hz [TVE HD: Resolución 1280x720p / Relación aspecto 16:9 / Códec MPEG4 AVC] cumpliendo la Rec. 1847 de la UIT (1/2009)

    http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/...1-I!!PDF-S.pdf

    ####
    NOTA: Lo ideal, bajo mi punto de vista, es poder acercarse y alejarse de la pantalla en función del contenido / calidad de las imágenes etc... En mi caso, me acerco a la pantalla a la hora de ver DVD escalado, Blu-Ray, DivxHD, MKV, jugar a la PS3, ver contenido TDT-HD, Deporte en HD... y me alejo para ver contenidos SD con señales de "bajo bitrate" o de mala calidad etc...


    TAMAÑO PIXEL / RESOLUCION PANTALLA / NITIDEZ

    ... La calidad "subjetiva" de la imagen visionada, está directamente relacionada con el tamaño del Pixel y la Resolución de la pantalla, y a su vez con la distancia a la pantalla.


    Pulgadas pantalla------------------- Resolución----------------------- Tamaño Pixel

    --------42"----------------------------1024x768 (1.78:1)-------------------0.036x0.027
    --------42"----------------------------1366x768 (1.78:1)-------------------0.027x0.027
    --------42"----------------------------1920x1080 (1.78:1)-----------------0.019x0.019
    --------46"----------------------------1024x768 (1.78:1)-------------------0.039x0.029
    --------46"----------------------------1366x768 (1.78:1)-------------------0.029x0.029
    --------46"----------------------------1920x1080 (1.78:1)------------------0.021x0.021
    --------50"----------------------------1024x768 (1.78:1)-------------------0.043x0.032
    --------50"----------------------------1366x768 (1.78:1)-------------------0.032x0.032
    --------50"----------------------------1920x1080 (1.78:1)------------------0.023x0.023

    [Las pantallas de Resolución 1024x768 son las que tienen el tamaño de pixel más grande, y además los pixeles son rectangulares, los alargan para adaptar esa Resolución al Formato 16:9, siendo por todo ello menos efectivo el filtrado "antialiasing" en ese tipo de panel. Lo mismo para la apreciación de Nitidez, a mayor tamaño de pixel menor "apreciación de nitidez"]

    NITIDEZ:

    Existe también una relación entre el tamaño del pixel y la "Nitidez" de la imagen.

    - En general el "tamaño-distancia entre pixeles" es mayor en el Plasma que en los LCD´s, por eso la apreciación de Nitidez en imágenes "estáticas o de poco movimiento" es mayor en un buen LCD que en un buen Plasma, aunque con los "tratamientos del panel" y con la electrónica actual, se consigue que los buenos Plasmas tengan una Nitidez muy similar a los buenos LCD´s.

    - En cambio, la Nitidez en imágenes "dinámicas o de acción, deportes" etc, en los buenos Plasmas es mayor por su baja o nula pérdida de líneas de resolución, manteniendo en muchos casos las 1080líneas en HD a 24Hz/50Hz en los Plasmas modernos [en Plasmas antiguos: 1080líneas con los 600Hz "activos" (=interpolación de imágenes) ó 950líneas a 50Hz]. En cambio los LCD´s no consiguen mantener más de 900líneas en HD con 100Hz/200Hz activados (=interpolación) o bajando a menos de 500líneas a 50Hz.




    - Diferencias entre Plasma y LCD en la generación de la imagen / Mediciones de resolución en imágenes en movimiento: Estandar APDC / Comparación de la resolución de imágenes en movimiento entre Plasma y LCD (PDF descargable)

    http://www.filedropper.com/quadriptico600hz


    - Medición de imágenes en movimiento con el sistema APDC, en Plasma y LCD (PDF descargable):

    http://www.avforums.com/forums/attac...esolutions.pdf



    Resolución en imágenes en movimiento de algunos Plasmas Panasonic:

    "Motion resolution" de muchas TVs en el siguiente Link:
    http://www.hdtvtest.co.uk/news/category/reviews

    [Está en el cuadro "Benchmark Test Results" dentro de la Review de cada TV]

    Motion Resolution:
    Panasonic 42ST60: Motion resolution Excellent (1080 lines)
    Panasonic 50VT50: Motion resolution Excellent (1080 lines)
    Panasonic 50ST50: Motion resolution 1080 even with [Intelligent Frame Creation] and [24p Smooth Film] off
    Panasonic 50VT30: Motion resolution 1080
    Panasonic 42ST30: Motion resolution 1080, but with noisy edges unless [Intelligent Frame Creation] used
    Panasonic 50VT20: Motion resolution 1080 lines at all times
    Panasonic 42G20: Motion resolution [Intelligent Frame Creation] “On“: 1080; “Off“: 900



    Velocidad de Resolución Full-HD de 1.200 pps
    La Velocidad de Resolución Full-HD, el nuevo estándar de medición de las imágenes de video anunciado por la Advanced PDP Development Center Corporation (APDC), indica la velocidad máxima de las imágenes de video que puede disfrutarse con resolución Full-HD


    *****

    EDITO: Web con información actual (2013) sobre "el desenfoque en pantallas LCD con imágenes en movimiento", patrones de prueba en la pestaña TestUFO.com, etc. etc.

    http://www.blurbusters.com/article-o...ion-artifacts/
    Última edición por josemar; 07/11/2013 a las 20:47

  7. #7
    televisivo Avatar de kaneko
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    Predeterminado Respuesta: Gráfico relación pulgadas-distancia visionado

    ! Que nadie confunda "nitidez" con detalle !

    Se suele comentar que los Lcd/Led son mas nitidos y muestran por
    lo tanto mas detalle.....eso es absolutamente falso !

    Los Lcd/Led crean ese efecto por Luz , pero a la misma resolucion
    de pantalla una imagen "texturizada" (plasma) muestra mas detalle
    que el cristal liquido , con todo lo que conlleva ésto, es decir, mas
    profundidad, mayor efecto de relieve...etc....cualquier fotografo podria
    corroborar que una tecnologia ni siquiera puede competir contra
    la otra.
    Donde este una buena tele de tubo...

  8. #8
    maestro Avatar de Sonix
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    Predeterminado Re: Gráfico relación pulgadas-distancia visionado

    Hola.
    Tengo una Samsung de 40 Pulgadas a unos 2 metros y algo, y lo veo perfectamente nitido.
    Sin embargo.. con mi Philips de 46 pulgadas a la misma distancia, lo veo bastante menos nítido.

    ¿Cual es el tamaño idoneo para la resolución 1080p?

  9. #9
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    Predeterminado Re: Gráfico relación pulgadas-distancia visionado

    De acuerdo a lo expuesto por el compañero Josemar,la distancia de inmersión de referencia o sea óptima para un 42" Full HD sería de 1,73 mts,yo lo estoy viendo a 1,9-2 mts,realmente no hay diferencia por unos 25 cm más o menos y la distancia a la que visionamos en casa me parece ideal también por el tema de la fatiga visual.
    Ahora me gustaría preguntarle al compañero Josemar el porqué hay esa pérdida de resolución en los movimientos rápidos en el LCD/LED y en el Plasma no,no digo que no sea cierto,pero quisiera una explicación técnica de por qué ocurre aparte yo realmente en las películas que hay movimientos rápidos no noto ninguna pérdida de definición pero aclaro,no estoy diciendo que no sea cierto
    Un abrazo.Alejandro.
    Última edición por Alejandro D.; 31/03/2013 a las 15:55

  10. #10
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    Predeterminado Re: Gráfico relación pulgadas-distancia visionado

    Lo que aparece en el Post respecto a imágenes en movimiento es información del 2011. Existe un documento PDF del 2011 de los Panasonic NeoPlasma que, aunque peca de publicitario, explica muy bien el tema de la resolución con imágenes en movimiento [para señales de 50Hz, se generan 12 subcampos por cuadro (50Hzx12=600Hz) Para señales de 60Hz serían 10 Subcampos (60Hzx10=600Hz) Con el Intelligent Frame Creation (IFC), de Panasonic, se generan 1080líneas de resolución con imágenes en movimiento (aunque ya en muchos Plasmas, se generan 1080 líneas de resolución sin necesidad de activar el IFC)

    El documento se llama "Quadríptico 600Hz", pero es del año 2011 y ya no está disponible en la Web de Panasonic

    En el siguiente Link puedes descargarte el Documento "Quadriptico 600Hz":

    http://www.filedropper.com/quadriptico600hz



    El tema de los 600HZ está obsoleto, ya que actualmente los Plasmas de Panasonic ofrecen "3000Hz Focused Field Drive" en la gama 2013, y ofrecían en la gama 2012 para Plasma "2500HZ Focus Field Drive" y para LED "1600Hz Backlight Scanning (BLS)"

    EDITO: Link de "intento de explicación del sistema 2500Hz FFD de los Plasmas Panasonic 2012"

    http://paytherant.tumblr.com/post/20...nation-attempt



    Con respecto a lo de medir la resolución que es capaz de mantener una pantalla con imágenes en movimiento, que es de lo que habla el POST y es lo que tu preguntas, te paso el siguiente documento donde habla de las líneas de resolución con imágenes en movimiento:

    Excelente resolución de imagen en movimiento del PDP, probado con el Nuevo Sistema de medición desarrollado por APDC

    En el siguiente Link puedes descargarte el Documento "Moving picture resolution":

    http://www.filedropper.com/movingpictureresolution




    Web que tiene todo tipo de pruebas de imágenes en movimiento, etc.

    http://testufo.com/#test=framerates


    Un saludo


    Edito PD: Todo el tema de los Hz es algo muy fictico, vamos que es INTERPOLACIÓN pura y dura en los Plasmas, y aún peor en los LCDs, ya que en estos últimos, además de la interpolación, se tiene que jugar también con la Retroiluminación. En muchos casos sólo es aconsejable activar los "tropecientos HZ" que tenga tu TV para ver Deportes, ya que en imágenes de CINE etc. mucha gente aprecia "el efecto telenovela", que es una sensación molesta etc. Lo mismo sucede con el activado del PULL-DOWN, visionando imágenes a 24p (Blu-Ray etc.), que se usa para paliar o evitar "el efecto Judder"

    Web con información actual (2013) sobre "el desenfoque en pantallas LCD con imágenes en movimiento"

    http://www.blurbusters.com/article-o...ion-artifacts/
    Última edición por josemar; 07/11/2013 a las 20:29 Razón: Actualizar links de descarga .pdf

  11. #11
    freak Avatar de jonathansv
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    Predeterminado Re: Gráfico relación pulgadas-distancia visionado

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    Última edición por jonathansv; 27/02/2014 a las 13:19

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