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Tema: Juego de Tronos (HBOmax, 2011)

  1. #5526
    freak
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    Cita Iniciado por huzo2 Ver mensaje
    A ver. Los gustos son una cosa, sí. Pero para decir que la decisión es de "mal guionista" hay que justificarlo y explicar el por qué.
    Spoiler Spoiler:


    Que yo no veo un mal guionista detrás, vaya. Que lo que veo es que puede gustar o no, pero ni es gratuito, ni es sacada de chorra, ni es incongruente. A eso me refiero.
    No es una cuestión de gustos. Es completamente incoherente y está pésimamente resuelto.

    ¡Pero si lo explican en el último capítulo!
    Spoiler Spoiler:
    exmachina y Akákievich han agradecido esto.

  2. #5527
    experto
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    mi principal duda al leer los comentarios sobre la última temporada, es la siguiente: ¿que hace tanta gente, con tanto conocimiento sobre los mecanismos del guión, del drama, y del desarrollo de personajes, perdiendo el tiempo viendo y criticando esta serie? ¿Qué les impide dedicarse a escribir sus propios guiones (incluso libros!) usando su sabiduría y altísimo criterio, mejorando el panorama audiovisual con obras coherentes y de calidad, y enriqueciéndose en el camino?
    fingolfin, Facineroso y SweetJsp han agradecido esto.

  3. #5528
    maestro Avatar de jgafnan
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    Despues de leer comentarios diré que, a pesar de la pérdida de calidad en las últimas temporadas, supongo que debido a la falta de una referencia literaria firme, no es lo mismo tener los libros que algunas indicaciones del autor, el final me ha parecido coherente y digno. Eso si, precipitado y no teniendo nada que ver con los dialogos de las primeras temporadas.
    Se nota que han tirado mas por lo visual,lo espectacularr y las soluciones cladicas de guion de hollywood

  4. #5529
    freak Avatar de Tom Hagen
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    Cita Iniciado por Harry Block Ver mensaje
    mi principal duda al leer los comentarios sobre la última temporada, es la siguiente: ¿que hace tanta gente, con tanto conocimiento sobre los mecanismos del guión, del drama, y del desarrollo de personajes, perdiendo el tiempo viendo y criticando esta serie? ¿Qué les impide dedicarse a escribir sus propios guiones (incluso libros!) usando su sabiduría y altísimo criterio, mejorando el panorama audiovisual con obras coherentes y de calidad, y enriqueciéndose en el camino?
    Toma comentario condescendiente.

    Supongo que el no ser cocinero no me impide saber cuando la tortilla está en su punto o no.
    Charles Lee Ra, exmachina y Browen han agradecido esto.

  5. #5530
    Video Home System User Avatar de Charles Lee Ra
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    Cita Iniciado por Harry Block Ver mensaje
    mi principal duda al leer los comentarios sobre la última temporada, es la siguiente: ¿que hace tanta gente, con tanto conocimiento sobre los mecanismos del guión, del drama, y del desarrollo de personajes, perdiendo el tiempo viendo y criticando esta serie? ¿Qué les impide dedicarse a escribir sus propios guiones (incluso libros!) usando su sabiduría y altísimo criterio, mejorando el panorama audiovisual con obras coherentes y de calidad, y enriqueciéndose en el camino?
    Según tu planteamiento, se podría plantear la misma duda al leer los comentarios positivos sobre la última temporada, o sobre cualquier cosa. ¿Como te atreves a alabar algo sin ser un experto en ello? Si tan sabio te crees para saber cuando algo es bueno, ¿como es que no te estás ganando el pan con ello ya? Pues porque esto es arte, que se crea para entretener al público y generar una respuesta sobre todo, emocional. No es física, ni neurocirugía.

    El arte tiene unos parámetros objetivos (más o menos) como puedan ser la fotografía, la música, los efectos especiales, el guión... pero es en gran parte subjetivo, y despierta pasiones que escapan a toda medición. Se pueden medir de cierta forma los elementos de una obra, pero la respuesta que causan a cada espectador cuando todos esos elementos están unidos, es algo subjetivo y casi único para cada uno que lo ve.

    Tener unas nociones mayores sobre esos elementos objetivos te puede dar mayor perspectiva, pero no te da ningún tipo de imperativo sobre el resto del público, porque el resultado de la obra es subjetivo para cada uno. Por lo tanto, no entiendo tu duda. La entendería si fuera, ¿como se atreve alguien a decir algo bueno o malo de una obra de arte sin ser artista? Pero no pareces sentir duda hacia la legitimidad de las críticas positivas, solo las negativas.
    JLennon, exmachina, javialacarga y 1 usuarios han agradecido esto.

  6. #5531
    Modus Operandi Avatar de huzo2
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    Por eso, ante cualquier tipo de arte, se puede decir si te gusta o no, pero no se puede juzgar sin saber. Decir que X es tal o cual necesita de un argumento, más allá del "a mi me gusta" o "a mi me parece una mierda".
    "El mejor truco que inventó el Diablo fue convencer al mundo de que no existía"


  7. #5532
    freak
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    Cita Iniciado por Harry Block Ver mensaje
    mi principal duda al leer los comentarios sobre la última temporada, es la siguiente: ¿que hace tanta gente, con tanto conocimiento sobre los mecanismos del guión, del drama, y del desarrollo de personajes, perdiendo el tiempo viendo y criticando esta serie? ¿Qué les impide dedicarse a escribir sus propios guiones (incluso libros!) usando su sabiduría y altísimo criterio, mejorando el panorama audiovisual con obras coherentes y de calidad, y enriqueciéndose en el camino?
    Tenemos otros trabajos que nos ocupan la mayor parte del día, no hay tiempo para todo.

    Bromas aparte, tengo que rebatir prácticamente cada palabra de lo que has escrito. Por un lado, a mí me gustan mucho las primeras cinco o seis temporadas de esta serie, así que no sé por qué afirmas sarcásticamente que habremos perdido el tiempo viéndola. Ni siquiera diría que haya perdido el tiempo viendo las dos últimas temporadas, lo primero porque siguen teniendo algunas partes interesantes y lo segundo porque me resulta interesante analizar por qué algo funciona o no, es un acto tan intelectual como el escribir mismo, y a veces también me gusta ver películas que me parecen muy malas. Si los comentarios que tú escribes son positivos y te parece bien que la gente escriba comentarios positivos, entonces supongo que esto lo entiendes.

    A continuación, y a diferencia de lo que piensa mucha gente cuando responde a comentarios críticos como el mío, yo no pienso que los creadores de la serie sean todos unos tontos que no tendrían la capacidad intelectual de hacer algo mejor con el desenlace (es decir, no es un razonamiento del tipo "todos son tontos menos yo"). La verdad es que el episodio es tan malo que cuesta entender que les haya salido esto, pero mi razonamiento de por qué es así va más en la línea de las motivaciones económicas: o bien a estas alturas ya les importaba poco porque están centrados en empezar a cobrar por su próximo proyecto, o bien han pensado en quiénes son los espectadores de la serie y han intentado hacer algo que contentase al máximo común denominador de una amplísima audiencia, que, precisamente por ser un conjunto de gente tan grande, probablemente es un denominador muy bajo. Es un poco como si piensas en construir algo empezando por el tejado, que es muy diferente de tener una visión artística propia y ser consecuente con ella hasta el final, como haría un "artista" (por ejemplo el escritor). En este caso, simplemente pienso que se les ha ido mucho la mano, teniendo en cuenta que por ejemplo la puntuación de Game of Thrones en una base de datos como IMDB es de 9.5 mientras que la del último capítulo es de 4.4 ahora mismo, luego esa audiencia parece realmente haber notado la diferencia (sin que esto de las puntuaciones signifique mucho, es simplemente una manera de medir la respuesta al último episodio).

    Por último, y esto lo digo totalmente sin acritud, mi duda leyendo tu comentario es si surge de algún tipo de inseguridad, porque es como yo siempre he entendido las reacciones fuertes a comentarios que critican cosas que a otros les gustan. A mí de verdad que me trae sin cuidado si a ti no te ha gustado algo que a mí sí, no me siento personalmente atacado ni pienso que alguien me esté llamando tonto si alguien dice que algo que a mí me gusta es una mierda.
    Última edición por javialacarga; 21/05/2019 a las 22:48
    Akákievich ha agradecido esto.

  8. #5533
    sabio Avatar de hades-shun
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    la gente que afirma que ha perdido el tiempo viendo las 2 últimas temporadas son los mismos que verían mas capítulos y temporadas si las hubiese

  9. #5534
    Modus Operandi Avatar de huzo2
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    Cita Iniciado por javialacarga Ver mensaje
    No es una cuestión de gustos. Es completamente incoherente y está pésimamente resuelto.

    ¡Pero si lo explican en el último capítulo!
    Spoiler Spoiler:
    A ver, que tampoco hay que ofenderse ni ponerse agresivo, que aquí sólo estamos dando nuestro punto de vista. Yo no quiero convencer a nadie de que le guste lo que se ha visto, ni mucho menos.

    Por partes.
    Spoiler Spoiler:


    No sé. Yo, ni veo que sea una subnormalidad absoluta, ni mucho menos veo un insulto el debatir si es congruente o no.
    fingolfin y tanis79 han agradecido esto.
    "El mejor truco que inventó el Diablo fue convencer al mundo de que no existía"


  10. #5535
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    Cita Iniciado por huzo2 Ver mensaje
    Por eso, ante cualquier tipo de arte, se puede decir si te gusta o no, pero no se puede juzgar sin saber. Decir que X es tal o cual necesita de un argumento, más allá del "a mi me gusta" o "a mi me parece una mierda".
    El problema llega cuando todos estos condicionantes los ponemos ante una crítica negativa, no una positiva. Cuando yo entré al foro a decir "obra maestra de la historia de la televisión" después de ver la segunda, la tercera, la cuarta temporada... nadie me pidió explicaciones, justificaciones, nadie me pidió mi curriculum. En cambio cuando he criticado el nefasto guión de las últimas temporadas... pues eso que estamos discutiendo algo que no se discutió cuando se comenta la serie positivamente, y parece pedirse a quienes criticamos algún aspecto una especie de rigurosidad que no se pide a quien vierte comentarios positivos.

    Por eso trato de discernir algunos comentarios. Porque si es una llamada a la neutralidad o la rigurosidad en los comentarios, lo respeto. Pero un "se meten con lo que me gusta y no respiro", pues no, lo siento, la serie está expuesta a crítica, tanto desde sus aspectos objetivos como desde los subjetivos, si no quieres, no respires, yo estoy dando mi opinión sobre una obra de arte totalmente abierta a interpretación y análisis, y como espectador, critico lo que considero que debo criticar y alabo lo que creo que debo alabar.
    Akákievich ha agradecido esto.

  11. #5536
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    Hoy me he visto la ultima temporada del tirón, me deja un sabor agridulce, pero mas que nada por que yo me pensaba otro final, me da la sensación que han intentado hacer un queda bien y eso en esta serie que justamente es lo que no hacia es algo decepcionante en ese sentido, pero en general si le quitas el ultimo capitulo la serie para mi gusto es la mejor que he visto hasta la fecha, ahora esperemos que nos la editen completa en UHD para poder comprarla
    Mandaraka ha agradecido esto.

  12. #5537
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    Estoy un poco recuperando episodios viejos y joder hay un mundo con respecto a la última. Y eso que me parece que no está del todo mal, pero es cierto que en empaque de personajes y conversaciones sale muy perjudicada y si los personajes se pueden demontar pues se te cae cualquier cosa... Y quizás es lo peor de todo, que no te puedes tomar en serio del todo el final.

  13. #5538
    freak Avatar de Tom Hagen
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    Cita Iniciado por huzo2 Ver mensaje
    A ver. Los gustos son una cosa, sí. Pero para decir que la decisión es de "mal guionista" hay que justificarlo y explicar el por qué.
    Spoiler Spoiler:


    Que yo no veo un mal guionista detrás, vaya. Que lo que veo es que puede gustar o no, pero ni es gratuito, ni es sacada de chorra, ni es incongruente. A eso me refiero.
    Spoiler Spoiler:
    Última edición por Tom Hagen; 22/05/2019 a las 00:48

  14. #5539
    Modus Operandi Avatar de huzo2
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    Ok. Te lo compro.
    Aunque creo que han fallado más en la forma que en el fondo. Pero ok a que la exposición es un recurso paupérrimo.
    "El mejor truco que inventó el Diablo fue convencer al mundo de que no existía"


  15. #5540
    freak
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    Cita Iniciado por huzo2 Ver mensaje
    Por partes.
    Spoiler Spoiler:


    No sé. Yo, ni veo que sea una subnormalidad absoluta, ni mucho menos veo un insulto el debatir si es congruente o no.
    No me refiero a un insulto a mí personal, me refiero a un insulto a la inteligencia del espectador en general. Es un insulto a la inteligencia del espectador. Evidentemente eso puedes verlo tú como quieras, pero en mi opinión es bastante claro.

  16. #5541
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    Bueno pues no he tenido tiempo antes pero allá va mi opinión:


    En líneas generales me ha gustado el capitulo final, la conclusión de todas las historias personales de cada personaje me han parecido las mejores posibles y bastante correctas.

    Spoiler Spoiler:


    En definitiva, que se nos va una gran serie, una serie que nos ha dado muchos y grandiosos momentos. De una calidad inigualable, repleta de personajes queridos y odiosos pero todos ellos magnificamente bien construidos. En definitiva, una de las mejores series de la historia de la TV. Pero nos queda que aunque este juego ya ha terminado otros nuevos están por llegar con esos spin off que ya están anunciados, solamente deseo que sean de una calidad tan alta como la serie madre y por favor, si algún ejecutivo de HBO me escucha o lee esto insisto, por favor, un spin off con
    Spoiler Spoiler:
    , eso da para mucho y sería algo muy grande de ver.

    Solamente me queda dar las gracias a todos aquellos que han hecho posible que Juego de Tronos haya sido una realidad y muchas gracias por todos los buenos momentos vividos con esta serie. Inolvidable.
    TeNeTe, mowgli, escream123 y 3 usuarios han agradecido esto.
    «Eso desean los que viven en estos tiempos pero no nos toca a nosotros decidir qué tiempo vivir, sólo podemos elegir qué hacer con el tiempo que se nos ha dado.» (Gandalf) [El Señor De Los Anillos] "La vida siempre se abre camino" - (Ian Malcolm) [Jurassic Park]


    ¡Saludos para todos/as!

  17. #5542
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    algo que no me queda claro , el invierno:

    lo traen los caminantes ?

    los caminantes vienen aprovechando el invierno ?

    es invierno en todo poniente ? hasta en el sur ?

  18. #5543
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    Cita Iniciado por kalio Ver mensaje
    algo que no me queda claro , el invierno:

    lo traen los caminantes ?

    los caminantes vienen aprovechando el invierno ?

    es invierno en todo poniente ? hasta en el sur ?
    El invierno no lo traen los caminantes, estos se mueven aprovechándose de ello. De ahí el peligro y la frase "se acerca e invierno".
    En poniente las estaciones duran muchos años, y claro, es de suponer que afecta a todo el continente.

  19. #5544
    freak Avatar de pearva
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    Buenas..

    Después de leer los últimos comentarios de las últimas páginas..así un poco al azar..que son muchisimos..

    Para mi, resumiendo, es que cuando la serie seguía los libros era una pasada, cuando los superó las tramas ya no eran las mismas, ni tenían la misma intensidad los capítulos (descontando ciertos momentos puntuales), ni la evolución de los personajes y la historia ha sido la esperada

    Quien quiera más y aun no lo ha hecho.. de verdad.. que sea los libros..son una pasada, que no os de pereza, si empezáis con una página ya no vais a parar.. y a ver si el "güevón" de RR nos entrega los que quedan de una vez.

    Spoiler Spoiler:
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  20. #5545
    De paso,de 1976 a ???? Avatar de Kof98
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    Buenas a todos!!!
    Practicamente hace un año vi las 7 primeras temporadas del tiron, en 2 meses, deseando que llegara esta 8ª temporada y me ha encantado en ciertas cosas u en otras pues me ha dejado algo frio.
    Vayamos por partes:
    Spoiler Spoiler:

    Ahora, a ver otra serie.
    Saludos
    Mandaraka y SweetJsp han agradecido esto.

  21. #5546
    experto Avatar de SweetJsp
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    Cita Iniciado por Kof98 Ver mensaje
    Buenas a todos!!!
    Practicamente hace un año vi las 7 primeras temporadas del tiron, en 2 meses, deseando que llegara esta 8ª temporada y me ha encantado en ciertas cosas u en otras pues me ha dejado algo frio.
    Vayamos por partes:
    Spoiler Spoiler:

    Ahora, a ver otra serie.
    Saludos
    Coincido prácticamente en todo contigo

    Spoiler Spoiler:
    Kof98 ha agradecido esto.

  22. #5547
    Discipline & Hatred Avatar de heroedeleyenda
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    Para mi Juego de Tronos y su esencia acabaron en la batalla de los bastardos, a partir de ahí fue otra cosa.

    Creo que si hubiera que arreglar la serie, lo haría desde ahí Y el Rey de la Noche como gran villano de la serie
    "Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado, uno la cuenta, un segundo la escucha, y un tercero la divulga"

  23. #5548
    Senior Member Avatar de Synch
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
    for the big moments.No one asks for their life to change, not really. But it
    does.So what are we, helpless? Puppets? No. The big moments are
    gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
    counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.

    Whistler (Buffy The Vampire Slayer - 2x21 Becoming, Part One - Joss Whedon)

  24. #5549
    sabio Avatar de Ludovico
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    Cita Iniciado por Harry Block Ver mensaje
    mi principal duda al leer los comentarios sobre la última temporada, es la siguiente: ¿que hace tanta gente, con tanto conocimiento sobre los mecanismos del guión, del drama, y del desarrollo de personajes, perdiendo el tiempo viendo y criticando esta serie? ¿Qué les impide dedicarse a escribir sus propios guiones (incluso libros!) usando su sabiduría y altísimo criterio, mejorando el panorama audiovisual con obras coherentes y de calidad, y enriqueciéndose en el camino?
    Pues no sé, ¿opinar?. Fíjate que yo pensaba que un Foro era para eso, para dar una opinión y compartirla con otras personas deseosas de participar en una afición común.

  25. #5550
    Jas
    Jas está desconectado
    maestro
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    Predeterminado Re: HBO - Juego de Tronos (Canción de Hielo y Fuego)

    esta serie te la dejo yo niquela





    Saludos
    Me gusta el cine

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