Tema: [HD DVD / BD] ¿Os animais a probarlos en mi casa? ¡¡¡¡ REVIEW !!!!

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Iniciado por Pecci

Se comió, se comió. Cutre, eso sí, pero había mucho que hacer. De todas formas no todos estuvieron "full time". Algunos iban y venían, se escapaban del curro,... El día era muy malo

Seguro que se fueron a un Kebap que hay por ahí que se come de muerte.

Un saludo.

Como veterano forero de este lugar, os tengo que comentar que comer mal en una quedada es faltar a una larga tradición de quedadas audiófilotriperas. La comida es el momento del relajo, de la confraternización, de la generación de endorfinas y de la planificación de la siguiente....
Lamento tener que comunicaros que es menester que la repitais, sean cuales sean los resultados de las pruebas.
Y esta vez pienso ir yo de notario para asegurarme de que se sigue el protocolo escrupulosamente....

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Iniciado por Kores

Y esta vez pienso ir yo de notario para asegurarme de que se sigue el protocolo escrupulosamente....

Vaya, a esa tendré que ir yo también que quiero aprender como asesor notarial

Iniciado por Kores

Como veterano forero de este lugar, os tengo que comentar que comer mal en una quedada es faltar a una larga tradición de quedadas audiófilotriperas. La comida es el momento del relajo, de la confraternización, de la generación de endorfinas y de la planificación de la siguiente....
Lamento tener que comunicaros que es menester que la repitais, sean cuales sean los resultados de las pruebas.
Y esta vez pienso ir yo de notario para asegurarme de que se sigue el protocolo escrupulosamente....

Se ha cometido una infracción de las normas que merece un castigo ejemplar. La repetición de las pruebas previa optimización de fechas, grupo y yantar.:sonrison

Un saludo.

PD: Ese análisis, ¿donde está?

Joder joder joder

Acabo de descubrir este hilo, si lo llego a ver antes me pillo vacaciones seguro!!! esa velada con Alberto, JMª y demás debió ser acojonante :decepcionado

Si es que me vuelvo loco buscando en tan segmentado foro, y al final me estoy perdiendo las mejores cosas :cabreo

Iniciado por Tozzi

Joder joder joder

Acabo de descubrir este hilo, si lo llego a ver antes me pillo vacaciones seguro!!! esa velada con Alberto, JMª y demás debió ser acojonante :decepcionado

Si es que me vuelvo loco buscando en tan segmentado foro, y al final me estoy perdiendo las mejores cosas :cabreo

Bah! según se lee no te has perdido gran cosa
Yo creo que hasta les avergüenza colgar la review

Yo empiezo a pensar que el equipo de Pecci es todo de cartón piedra, pa las fotos y tal...

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Muchas gracias a ti Pecci, por todo.

Respecto de las conclusiones, algunos comentarios...

En vídeo poco que decir o añadir.
A mí me quedaron meridianamente claras las dudas de si "HD sí o no" cuando vi "La novia Cadáver" y por eso os recomendé hacer la prueba, más teniendo en DVD a mano.
Hacía tiempo que había visto la peli en DVD, pero la recordaba bien, me gusta TB y me gustó su peli de animación. Sólo que... ¡no era de "animación"! Al verla en HD DVD, esas texturas en las caras de los muñecos... ¡eran muñecos!
Y en cuanto a la imagen, efectivamente cada cosa tiene sus pros y sus contras, y entramos en terreno subjetivo: seguramente yo sea más "cine" y, como a LeFric, me guste más el estilo del Sony o algún LCD que el del Benq (efectivamente no me gustó el "ruido" o "grano" apreciado).

-En audio bastante que decir...

De entrada, que en su día me planteé esa/s prueba/s. No había visto, para mi sorpresa, NINGUNA referencia en foros extranjeros, ni por supuesto revistas: todo el mundo "asumió" que lo nuevo era mejor, sin más.
Y de ahí abrí este hilo www.mundodvd.com/showthread.php?t=48279 que, por cierto (¡moderadores!), acabo de descubrir "desubicado" en la reordenación.
¿El resumen? Pues la misma conclusión, es decir, que no hay "necesidad" a priori de comprarse un nuevo AV porque los formatos "viejos" dan para mucho... mucho.

Algo que yo no probé, ni se me ocurrió pensarlo la verdad, es el DD de un DVD frente al DD "sacado" de un HD DVD o BD.
Ojo con eso: hay que tener presente la prevención de que ahí no comparamos "peras con peras", pueden ser bandas sonoras diferentes, de diferente mezcla y producción, perfectamente, como ya pasó en su día con el SACD y la capa CD del mismo disco. Cuando comparas esa capa CD con el CD "a secas" de un disco, no siempre hay "lo mismo" y en ocasiones hay cosas MUY diferentes (tratamiento, etc).

¿Por qué "van mal" en audio los nuevos aparatos? Emho hay varios factores:
-El PCM multicanal o "Linear PCM" que podemos enviar por HDMI me parece "muy sospechoso". Resulta que no sólo a mí no me suena "bien", y me temo que el problema no es lo que lleva sino cómo lo lleva: van a tener razón quienes creen en el "jitter", pues la misma señal PCM transmitida por HDMI tiene entre 10 y 20 veces el nivel de "jitter" que por SPDIF coaxial u óptico. No digo que yo lo crea, digo que el resultado coincide con quien lo cree... :-)
-La "extracción del núcleo DD o DTS" que hacen los reproductores BD o HD DVD probados, supuestamente es una operación "limpia" y a prueba de errores. Pero, nuevamente, cada vez que comparamos eso con otra cosa... "no nos gusta". Pues no será tan limpia ni tan fácil ni absente de errores.

En contraste, lo que en esta prueba nos ha faltado y como comento al final del hilo cuyo enlace he puesto más arriba, cuando el HDMI puede funcionar con HBRA ("full 1.3", es decir, reproductor a la ultimísima y AV a la última), parece que hay un "salto" y la cosa nos gusta mucho más, aunque nos falta corroborarlo "con testigos".

Uf, ya me he enrollado mucho. Saludos.

Bueno pese al rollo de antes me quedaba algo por escribir...

Dicho todo eso, y por ser prácticos, ¿podríamos hacer un "ranking" de formatos de sonido para cine en casa? Pues creo que sí, y corregidme si me equivoco pero la cosa iría así, de "peor" a "mejor"...

-Salida estéreo analógico a procesador AV: se convierte a digital y se procesa (a Prologic 2x en el mejor de los casos). Ejemplo: un vídeo VHS, señal TV, etcétera. Observación: en desuso (¡pero anda que no lo usé años!)

-Salida digital PCM estéreo a procesador AV: se procesa (Pl2x). Ejemplo: deco TDT, discos CD, muchas películas en DVD o Divx...

-Decodificación Y conversión DA en el reproductor, y envío en analógico multicanal al AV. Ejemplo: lo "obligatorio" en su día con DVD-A y SACD multicanal, y posible con muchos DVD, BD o HD DVD y un AV de casi cualquier época. Observación: la "ubicación" (calidad) en esta lista está en función del aparato, pero lo normal o más habitual será que esté aquí, mejor que PCM estéreo pero peor que DD o DTS digital y sus variantes.

-Decodificación del formato "HD" en reproductor y salida digital multicanal PCM por HDMI al procesador AV. Ejemplo: la mayoría de aparatos BD o HD DVD con AV de penúltima generación usan esto. Observación: se supone "la segunda" más buena sobre el papel, pero la experiencia de unos cuantos afirma lo contrario.

-Decodificación del "núcleo" HD en reproductor y salida digital DD o DTS a procesador AV: se procesa un flujo DD o DTS de mayor densidad (como el doble de lo que da un DVD). Ejemplo: los BD y HD DVD en la mayoría de casos. Observación: debería ser "la tercera" más buena sobre el papel, pero por ahora la experiencia de Pecci no dice eso.

-Salida digital DD o DTS directa a procesador AV: se procesa según el formato. Ejemplo: los DVDs en su mayoría, algo de TDT y Divx. Observación: éste es el DD o DTS "de toda la vida" que usa la inmensa mayoría.

-Salida digital "HD" directa al procesador AV por HDMI con HBRA: se procesa según el formato avanzado de audio que toque. Ejemplo: los HD DVD y BD con hdmi 1,3 atacando a un AV con ese interface y decodificación de nuevos formatos. Observación: muy limitada difusión y por ello aún "pendiente", aunque el aquí firmante es de los que lo disfruta y me parece sinceramente superior.

Ojalá no haya sido ni demasiado sucinto ni demasiado "rollo" esta vez, para que todo el mundo tenga las ideas claras. Y las correcciones serán bienvenidas!

Gracias

Perdón por mi tardanza, pero como me ha hecho buen tiempo he estado haciendo cosas de la obra y entre eso y la casa pues...

Ya tenia preparados mis comentarios anexos a las conclusiones, pero no me ha dado tiempo ha mandartelos pecci...

¿que hago? ¿te mando el mismo con mis anotaciones o escribo mis conclusiones aqui? No son muy extensas, ya que no estuve presente en todas las pruebas, pero me sirvió de mucho para aprender y "renovarme" en ideas.

Esto hay que rpetirlo el año que viene en mi futura sala muchachos. (hoy ha venido ferrralla para los cimientos...)

Un saludo a todos.

Javier.

Muchas gracias por todo lo expuesto, pero, especialmente, gracias por las reflexiones finales: las llamadas a la prudencia y a no creer acríticamente en el marketing de las firmas comerciales.

Se confirman las conclusiones que se extrajeron ya en el hilo de azazel respecto al audio. Si nadie más se las ha planteado (aquí o fuera de España), sería interesante "exportarlas" e intentar generar debate y más análisis. ¿Tenemos la posibilidad de que se hagan eco por ahí?

Por lo demás, me habéis dado envidia. Se percibe que hubo muy buen rollo en el encuentro.

Saludos

azazel, creo que en la lista no se debería obviar como opción el sonido multicanal por las salidas analógicas del reproductor.

¡tienes razón! Lo edito... Gracias (estos viernes es lo que tienen)

Falta las dos pruebas del 9

1) Un Blu Ray con DTS MA sacado por Bitstream a un ampli capaz de decodificarlo.
Y comparar eso con la salida DTS por salida óptica al mismo ampli.

2) un lector BD con 7.1 salidas analógicas, con DTS MA sacado por cables 7.1 y metido en un ampli cualquiera y comparar eso con la salida DTS por salida óptica al mismo ampli.

EMMO, lo de la opción 1) SI suena diferente y muuuuuucho mejor. Al menos yo sí oí diferencia (aunque no comparé lo de la salida óptica, cierto).

Pero todo lo que no sea eso..... decodificación en lectores llevada por LPCM via HDMI etc no me "pone" nada. Pero nada de nada.

Por falta de tiempo y follón de cables, no hemos podido conectar el Sharp BD HP20S para ver como trabajaba escalando DVD´s. Para la próxima, quizá...

ooooooooooooooooooooooh :decepcionado

Gracias por vuestro informe. Entonces, a ver que igual me he liado. En el supuesto de lector HD conectado por optico/coaxial a ampli AV "tradicional", es decir, que nos muestra DD o DTS? en qué orden estaría? me refiero con una peli con formato HD audio y video. Es que yo creo que es la situación más normal en estos días, no?

En audio,yo también opino que falta LA PRUEBA

Porque no poneis El Laberinto del Fauno en DTS Master Audio o por ejemplo la Junga 4.0 en Dts master Audio a un ampli de nueva generación por Bistream-........ y VEREIS LO QUE VALE UN PEINE

realmente yo con mi Pio+neer Lx70 A y el Denon 4308 junto a una etapa rotel 993 de 200 x 3 y mi conjunto Jamo D8.......EL CAMBIO ES SUSTANCIAL

por ejemplo entre DTS MA y DTS o entre DD TRUE HD y DD

Dos mundos

A ver si podeis probar de esta manera....porque igual me subjetiviza el ver los anagramas en el ampli.......PERO ME PONE MUCHO MAS....

Saludos

Sisco

Sisco estás muy sugestionado. Pero yo también debo estarlo. Y Kores. Y... ¿?

Sabemos que faltó "eso", pero para "eso" había que llevar allí mínimo dos cacharros más, uno de +20 kilos.

Y se hicieron muchas pruebas muy interesantes dado lo que tiene la mayoría, o lo que muchos pueden aspirar a comprar nuevo o usado ahora mismo (porque no es por nada pero sobran dedos en una mano para contar los reproductores con HBRA en el mercado aquí y ahora!)

En fin, Pecci, el próximo día me veo pasando por un ECI antes a recoger... ¿un Yami 1800?... para devolvérselo el día siguiente "con el rodaje hecho"... ;-)

Saludos

Vamos a racionalizar este esfuerzo y a salir de dudas de una puñetera vez....
Si alguien pone el lector "lo-paso-todo-por-bitstream" (que yo no tengo), yo pongo ampli (da igual cual, el próximo en pasar por casa será el 3808, seguramente) y hasta lugar/equipo....
Hay tiempo...pero a ver qué madrileño tiene un BD30 un Pioneer como el de Stersa o lo que sea.
Está claro que con el EP30 y la Play no salimos de dudas en audio.
Por cierto, vi en casa de Ferphobos la PS3 con el Amathiste

Fantástica review, compañeros. Creo que debería servir de referencia para aclarar las dudas de los que quieran actualizar sus HC, si les merece la pena para notar o no mejoría. Me ha gustado ver mi foto ;) , aunque no se ve el XE-1 debajo de la PS3 pasando por HBRA los nuevos formatos (para mí mucho más dinámicos y más detallistas, hay que ver cómo se percibe cualquier detalle por el canal de efectos). También creo que falta realizar LA PRUEBA sin duda, nuevos formatos por bitstream hacia amli compatible vía HDMI 1.3, estoy con Sisco y Kores. Y ya sabéis, si os animáis a venir a Valencia, siempre seréis bienvenidos a mi casa. Un saludo.

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No me tenteis,que si me lo pudiera montar,me cogería el Pioneer y me vengo en el Ave a Madrid,junto a unos cuantos Bds que llevan True Hd y Dts MA

Si lo pudiera saber con tiempo,no digo que NO

Pero el miedo que me da,es que si NO hay diferencias.....que hago con el gasto que he efectuado?????
Quien me devuelve el Onkyo 900 viejo sin HDMI ????'

Es broma......

Tambien me podría traer el Tvix 6500 con unas cuantas pelis para que veais como se las gastan los ripeos en Mkv

Podría ser un sábado y con invitación a comedor...Yo pago el Ave ,pero el horario a convenir,para no descolocar a la familia

Venga Ya me direis cosas

Saludos


Sisco

P.D.

Si al final se hace y me quereis con vosotros,podrían ser a priori,para no hacerlo demasiado largo.....el 12 de Abril o el 26 Abril

Salud

Kores,si se pudiera tener un Denon 4308 o 3808,me encontraría más como en casa

Y mejor aún con alguna etapa de potencia como la rotel....No tenía una Mephisto ????


Saludos

Sisco

Sisco
Esto va tomando forma !
El Pio tiene la enorme ventaja de ser ambidiestro, osea, que tiene la salida HDMI pero también tiene la 7.1 analógica, así que de un plumazo hacemos las dos pruebas del 9....
- sonarán mejor los nuevos formatos por HDMI decodificados en el ampli que la salida óptica-coaxial con lo viejo?
- sonarán igual los nuevos formatos decodificados en el ampli y en el lector?

La infraestructura necesaria es compleja, por lo que hay que hacerlo en un equipo "fijo" un equipo ya montado, probado... funcionando, vamos.
Que solo sea "pinchar" el lector y a correr.

En casa un sábado podemos montarlo fácil pero tenemos "aforo limitado"... por razones evidentes. Como visualizador tendremos que usar el plasma, porque el asunto proyección, desde esta noche con el cambio de horario se convierte en sesión nocturna solamente. Es lo que tiene "villa vampira" como la llamaba el gran Lolailo... que sin persianas para cerrar la luz, no se puede proyectar más que de noche.

Y para comer, no os preocupeis que hay por la zona un par de sitios más que decentes...y no necesariamente carísimos.

PD
En casa habrá o un Yami 3800 o, probablemente en esas fechas un 3808. El trío frontal, lo podemos amplificar con la etapa Rotel Michi pequeña (100W a 8 / 160W a 4) + la monofónica de Marantz, la amplificación "titular" en casa y que tiene potencia más que de sobra para mis cajas.