Tema: [HD DVD] Toshiba HD-EP30 & EP35 (A30/A35 en USA)

Iniciado por PepeLolo

Os pongo un extracto aún más interesante de una buena review que realiza Ultimate a/v magazine sobre el ep35

"Because of this superior HD performance, it came as something of a surprise to find the HD-A35 turning in a poor score when upconverting a 1080i HD DVD source to 1080p, judging from the 1080i test patterns on the HD HQV Benchmark disc. While it handled the jaggies patterns well on this 1080i disc, it did not deinterlace properly (it appeared to be bobbing the image from 1080i-to-1080p rather than using more sophisticated deinterlacing techniques). Nor did it recognize 3/2 pulldown on the source disc's film mode test. One of the features from the previous HD-XA2 that Toshiba dropped in the HD-A35 is Silicon Optix' HQV processing.

But since most HD DVDs are mastered at 1080p (including all movies, as far as we know), this 1080i-to-1080p issue will be irrelevant for most viewing, since no deinterlacing will be required if you set the player's output to 1080p or 1080p/24. Exceptions to this include some demo discs and some concert discs, which are 1080i. For these discs, your 1080p display might well perform the 1080i-to-1080p conversion better than the processing in the HD-A35. If you're playing such a disc and it looks a bit soft on the HD-A35, try changing the player's output resolution to 1080i. (The same advice applies to Toshiba's HD-A20, which also shares these processing shortcomings, even after its recent update.)

The HD-A35's upconversion from 480i to 1080p was also compromised. It failed the jaggies and waving flag tests on the HQV Benchmark standard definition DVD, though it did recognize 3/2 pulldown in the 480i source."

Cuando dices lo de aún más interesante ... ¿no lo comparas con la explicación de Deimos verdad? Para mí ha sido simplemente perfecta.

Pero con respecto al texto que citas, no he leído más allá del párrafo que te señalo en rojo. ¿No estabas hablando de material DVD PAL que decías que era 576i? Ahora nos muestras un ejemplo de desentrelazado de material en HD DVD de 1080i a 1080p.

No acabo de centrarme

Edito para añadir que no he podido resistirme y lo he acabado de leer.

Si te refieres al último párrafo fíjate que habla de escalar desde 480i, eso es material entrelazado y en formato NTSC. Nada que ver con lo que hablamos. Y por cierto que ya se comentó que en desentrelazado de este tipo de formatos el HD-XE1 lo haría mejor que el HD-EP3x.

The HD-A35's upconversion from 480i to 1080p was also compromised. It failed the jaggies and waving flag tests on the HQV Benchmark standard definition DVD, though it did recognize 3/2 pulldown in the 480i source."

El caso es cómo pasa el aparato de entrelazado a progresivo, según la review es posiblemente el punto débil del aparato, bien sea para pasar formato en origen 1080i o bien sea estándar 480i.

El caso es que yo sigo creyendo que los DVD pal vienen en origen 576i con lo que es el propio Toshiba el que al escalar, eso lo hace fetén, y pasar a progresivo, eh ahí el problema, posiblemente es donde tanto yo como otros foreros percibimos una leve pérdida de calidad en la imagen respecto a cuando pasa a progresivo el proyector.

Iniciado por PepeLolo

El caso es que yo sigo creyendo que los DVD pal vienen en origen 576i con lo que es el propio Toshiba el que al escalar, eso lo hace fetén, y pasar a progresivo, eh ahí el problema, posiblemente es donde tanto yo como otros foreros percibimos una leve pérdida de calidad en la imagen respecto a cuando pasa a progresivo el proyector.

Pero... entonces... ¿no has entendido nada?

Abre cualquier .VOB de un DVD con el VirtualDubMod y dime que ves.

Con VirtualDubMod estarás viendo lo que hay en el disco sin mas. Te recuerdo que si la imagen es entrelazada, verás o bien efecto peine en los movimientos o bien ghosting por un tubo. Te adelanto que no vas a encontrar nada de eso en un DVD PAL.

Siempre es la misma historia. Usuarios y fabricantes pecan de fabricar, enseñar y aprender en base al NTSC y luego extrapolarlo a PAL y eso genera errores garrafales incluso en publicaciones, manuales o webs de moderado prestigio. Y si no es éste el origen de tu error, es que quizás pienses que el entrelazado y el progresivo son tecnologías distintas como lo puede ser el mpeg2 y el mpeg4. Cosa que como ya he dicho no es así.

Ahhh, voy entendiendo poco a poco. Joers que estoy pez en la materia hay que ser pacientes.

Deimos, entonces ¿cómo de podría explicar mejor calidad eligiendo 1080i en el Toshiba que 1080p?

Supongo que será porque el desentrelazador del Sony es superior al del Toshi, ¿es así?

"duda habemus"
estando como estoy a la espera del EP30 que pedí a Ibood, y luego de leer como el forero Berhd comentaban unos post atrás que él no apreciaba mejoras respecto de E1...
un conocido de afición franchute me ofrece a 79 euros un E1 que acaba de pillar en ebay y que le sobra porque él también ha sucumbido al EX1...
me dice que me lo vende... pero que me decida rápido, que si no lo subasta en ebay... y el EP30 de Ibood que no me llega, para hacer la comparativa.

y yo que tengo un proyector panasonic ptae-700 (que no pienso cambiar por ahora)
y un plasma panasonic 37 pv45 (que tampoco pienso cambiar hasta que los de 65 pulgadas estén asequibles... o sea, que espero sentado)
y que no pienso pillar HD DVD-s, mientras no se pongan a precio de vhs (sobre 3 euros) y que quiero el reproductor para los DVD-s... pero que tengo algunos americanos, y multizonear el EP30 que todavía como que no...

QUE HOSTIAS HAGO?

Sé que no viene al tema pero esta tarde me ha dado por meter uno de mis discos CD DTS que tengo por aquí y el Toshiba HD EP35 lo ha sabido interpretar perfectamente.

Luego el Toshiba EP35 es compatible CD DTS

Sobre el tema del entrelazado vs progresivo, quizá si le damos la vuelta a la explicación se vea más claro el tema.

En relación a la imagen ¿qué se entiende por señal progresiva y señal entrelazada y qué las diferencia?

1. Por definición se entiende que una señal entrelazada es aquélla que contiene la imagen dividida en dos partes, llamados campos, uno de ellos formado por las líneas pares y el otro por las impares y cada campo representa un instante distinto en el tiempo. La presentación de la imagen en pantalla se realiza pintando primero el campo de líneas pares y luego el siguiente con las impares formando "aparentemente" una imagen completa.
   [.]
2. Por el contrario, una señal progresiva es aquélla formado por todas las líneas (cuadro) orrespondientes a un mismo instante de tiempo.
   [.]
3. Por tanto la diferencia fundamental entre una imagen progresiva y una entrelazada es que en la primera cada cuadro está formado por una imagen completa y cuyas líneas corresponden todas al mismo instante de tiempo, mientras que en la entrelazada cada imagen está dividida en dos campos separados en el tiempo.
   [.]

¿De donde procede la confusión?

1. A partir de ahí se suelen mezclar los términos y se suele llamar (incorrectamente, aunque es comúnmente aceptado) imagen entrelazada a aquélla que está almacenada en dos campos, pese a que la información contenida en éstos pertenezca al mismo instante de tiempo. Esto mezcla de conceptos es lo que genera la confusión.
   [.]
2. Los fotogramas cinematográficos son de naturaleza progresiva y cuando se transfieren a PAL siguen conservando su naturaleza progresiva incluso aunque cada imagen se almacene en dos campos con las líneas pares y las impares en cada uno de ellos. La imagen, pese a estar separada en dos campos sigue siendo intrínsecamente progresiva, sin embargo, la nomenclatura técnica la suele denominar (en el caso del PAL) como 576i y en consecuencia se habla de ella como entrelazada aunque, tal como he explicado, sea progresiva. Y no es que sea incorrecto llamarlo así si sabemos de lo que estamos hablando, puesto que por entrelazado hemos de entender simplemente que está separada en dos campos, pero esos dos campos forman una imagen progresiva completa y perfecta ya que forman parte del mismo instante de tiempo.

Yo antes he utilizado el término segmented-frame. Este término es lo que se utiliza habitualmente en la documentación técnica especializada para referirse a lo descrito en el punto 5 y así evitar errores, confusiones y malinterpretaciones por el mal uso de la palabra entrelazado que debería usarse sólo para referirse a lo descrito en el punto 1.

El término segmented-frame se refiere a que la imagen es progresiva pero está almacenada en dos campos (segmentos). De esta forma, si usamos este término, podemos dejar el de "entrelazado" para referirnos solamente a lo que realmente significa.

Con estos términos podríamos usar una nomenclatura más precisa que evitaría toda esta confusión. En el caso de los DVD PAL con contenido de origen cinematográfico, lo suyo sería especificar que la imagen viene en 576p25 si está almacenada en modo progresivo o bien 576p25sf si está igualmente en progresivo pero segmentada en dos campos, lo que suele llamarse incorrectamente 576i. De este modo dejaríamos el término 576i sólo para referirnos a los casos en que la imagen esté verdaderamente entrelazada.

Saludos.

Iniciado por fletcher32

Me dice que está recibiendo 1080p. La putada es que el HD1 no especifica el frame rate.

Arriba, abajo, derecha, izquierda y enter.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Sobre el tema del entrelazado vs progresivo, quizá si le damos la vuelta a la explicación se vea más claro el tema.

En relación a la imagen ¿qué se entiende por señal progresiva y señal entrelazada y qué las diferencia?

1. Por definición se entiende que una señal entrelazada es aquélla que contiene la imagen dividida en dos partes, llamados campos, uno de ellos formado por las líneas pares y el otro por las impares y cada campo representa un instante distinto en el tiempo. La presentación de la imagen en pantalla se realiza pintando primero el campo de líneas pares y luego el siguiente con las impares formando "aparentemente" una imagen completa.
   [.]
2. Por el contrario, una señal progresiva es aquélla formado por todas las líneas (cuadro) orrespondientes a un mismo instante de tiempo.
   [.]
3. Por tanto la diferencia fundamental entre una imagen progresiva y una entrelazada es que en la primera cada cuadro está formado por una imagen completa y cuyas líneas corresponden todas al mismo instante de tiempo, mientras que en la entrelazada cada imagen está dividida en dos campos separados en el tiempo.
   [.]

¿De donde procede la confusión?

1. A partir de ahí se suelen mezclar los términos y se suele llamar (incorrectamente, aunque es comúnmente aceptado) imagen entrelazada a aquélla que está almacenada en dos campos, pese a que la información contenida en éstos pertenezca al mismo instante de tiempo. Esto mezcla de conceptos es lo que genera la confusión.
   [.]
2. Los fotogramas cinematográficos son de naturaleza progresiva y cuando se transfieren a PAL siguen conservando su naturaleza progresiva incluso aunque cada imagen se almacene en dos campos con las líneas pares y las impares en cada uno de ellos. La imagen, pese a estar separada en dos campos sigue siendo intrínsecamente progresiva, sin embargo, la nomenclatura técnica la suele denominar (en el caso del PAL) como 576i y en consecuencia se habla de ella como entrelazada aunque, tal como he explicado, sea progresiva. Y no es que sea incorrecto llamarlo así si sabemos de lo que estamos hablando, puesto que por entrelazado hemos de entender simplemente que está separada en dos campos, pero esos dos campos forman una imagen progresiva completa y perfecta ya que forman parte del mismo instante de tiempo.

Yo antes he utilizado el término segmented-frame. Este término es lo que se utiliza habitualmente en la documentación técnica especializada para referirse a lo descrito en el punto 5 y así evitar errores, confusiones y malinterpretaciones por el mal uso de la palabra entrelazado que debería usarse sólo para referirse a lo descrito en el punto 1.

El término segmented-frame se refiere a que la imagen es progresiva pero está almacenada en dos campos (segmentos). De esta forma, si usamos este término, podemos dejar el de "entrelazado" para referirnos solamente a lo que realmente significa.

Con estos términos podríamos usar una nomenclatura más precisa que evitaría toda esta confusión. En el caso de los DVD PAL con contenido de origen cinematográfico, lo suyo sería especificar que la imagen viene en 576p25 si está almacenada en modo progresivo o bien 576p25sf si está igualmente en progresivo pero segmentada en dos campos, lo que suele llamarse incorrectamente 576i. De este modo dejaríamos el término 576i sólo para referirnos a los casos en que la imagen esté verdaderamente entrelazada.

Saludos.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Sobre el tema del entrelazado vs progresivo, quizá si le damos la vuelta a la explicación se vea más claro el tema.

En relación a la imagen ¿qué se entiende por señal progresiva y señal entrelazada y qué las diferencia?

1. Por definición se entiende que una señal entrelazada es aquélla que contiene la imagen dividida en dos partes, llamados campos, uno de ellos formado por las líneas pares y el otro por las impares y cada campo representa un instante distinto en el tiempo. La presentación de la imagen en pantalla se realiza pintando primero el campo de líneas pares y luego el siguiente con las impares formando "aparentemente" una imagen completa.
   [.]
2. Por el contrario, una señal progresiva es aquélla formado por todas las líneas (cuadro) orrespondientes a un mismo instante de tiempo.
   [.]
3. Por tanto la diferencia fundamental entre una imagen progresiva y una entrelazada es que en la primera cada cuadro está formado por una imagen completa y cuyas líneas corresponden todas al mismo instante de tiempo, mientras que en la entrelazada cada imagen está dividida en dos campos separados en el tiempo.
   [.]

¿De donde procede la confusión?

1. A partir de ahí se suelen mezclar los términos y se suele llamar (incorrectamente, aunque es comúnmente aceptado) imagen entrelazada a aquélla que está almacenada en dos campos, pese a que la información contenida en éstos pertenezca al mismo instante de tiempo. Esto mezcla de conceptos es lo que genera la confusión.
   [.]
2. Los fotogramas cinematográficos son de naturaleza progresiva y cuando se transfieren a PAL siguen conservando su naturaleza progresiva incluso aunque cada imagen se almacene en dos campos con las líneas pares y las impares en cada uno de ellos. La imagen, pese a estar separada en dos campos sigue siendo intrínsecamente progresiva, sin embargo, la nomenclatura técnica la suele denominar (en el caso del PAL) como 576i y en consecuencia se habla de ella como entrelazada aunque, tal como he explicado, sea progresiva. Y no es que sea incorrecto llamarlo así si sabemos de lo que estamos hablando, puesto que por entrelazado hemos de entender simplemente que está separada en dos campos, pero esos dos campos forman una imagen progresiva completa y perfecta ya que forman parte del mismo instante de tiempo.

Yo antes he utilizado el término segmented-frame. Este término es lo que se utiliza habitualmente en la documentación técnica especializada para referirse a lo descrito en el punto 5 y así evitar errores, confusiones y malinterpretaciones por el mal uso de la palabra entrelazado que debería usarse sólo para referirse a lo descrito en el punto 1.

El término segmented-frame se refiere a que la imagen es progresiva pero está almacenada en dos campos (segmentos). De esta forma, si usamos este término, podemos dejar el de "entrelazado" para referirnos solamente a lo que realmente significa.

Con estos términos podríamos usar una nomenclatura más precisa que evitaría toda esta confusión. En el caso de los DVD PAL con contenido de origen cinematográfico, lo suyo sería especificar que la imagen viene en 576p25 si está almacenada en modo progresivo o bien 576p25sf si está igualmente en progresivo pero segmentada en dos campos, lo que suele llamarse incorrectamente 576i. De este modo dejaríamos el término 576i sólo para referirnos a los casos en que la imagen esté verdaderamente entrelazada.

Saludos.

Mejor no se puede explicar.
Gracias.

Iniciado por llongu

Arriba, abajo, derecha, izquierda y enter.

llongu, no te entiendo...

Iniciado por fletcher32

llongu, no te entiendo...

Supongo que se trata de la combinación que te lleva a un menú oculto del aparato.

Que uses las flechas del mando a distancia segun indica y luego al enter.

Si no pone enter, sera ok

Jode alexander...parece ser que no eres nuevo en esto...

Iniciado por Deimos

Supongo que se trata de la combinación que te lleva a un menú oculto del aparato.

Iniciado por cromwell

Que uses las flechas del mando a distancia segun indica y luego al enter.

Si no pone enter, sera ok

Estáis seguros que estamos hablando de lo mismo? Yo hablo del JVC HD1 y puedo asegurar que con esa secuencia de teclas no ocurre nada.

por si os sirve de algo yo con mi EP10 (que en teoría el escalado es muy similar a los EP30 y 35) cuando veo DVD's siempre lo pongo en 1080i ya que en 1080p me mete cosas raras en la imagen. Eso sí a 1080i se ve de maravilla.

King, en efecto, ése es un problema específico del EP10 y es posible que ocurra también en el EP30/35. Se comentó hace tiempo en AVS y lo mencioné de pasada en este mismo hilo hace unos meses. Si no fue en este, debió ser en algún otros de temática similar.

En AVS he podido leer en muchas ocasiones lo mismo que también se ha comentado aquí por quienes lo han probado y que se resume en "best 1080i60 or 1080p24. Don't use 1080p60". Pero se supone que es un bug que Toshiba debería haber resuelto.

El problema surgió a raiz de una actualización, aunque lamentablemente no recuerdo cual. El modelo con el firmware original no tenía este bug.

Creo que tengo guardado por algún lado un link a un hilo de AVS donde se comenta más extensamente este problema, pero en cualquier caso en alguno de los hilos (lo más probable es que sea este mismo) tiene que estar comentado por mí igualmente.

Saludos.

Pues la configuración que tengopuesta en el EP30 mío cuando meto un DVD me enchufa directamente a 1080i y se ve de lujo...
No lo entiendo aún, ya estuvimos hablando de esto posts atrás, pero poniendo modo de imagen auto, Resolucion 1080p@24Hz, y Tasa de Fotogramas en 1080p@24Hz me va de lujo....

Iniciado por fletcher32

Estáis seguros que estamos hablando de lo mismo? Yo hablo del JVC HD1 y puedo asegurar que con esa secuencia de teclas no ocurre nada.

Rectifico. Se trataba de pulsar esa secuencia de forma más rápida de lo que lo estaba haciendo.

Gracias.

Vaya, siento no haber sido más específico con la secuencia de los botones del mando. Creí que se entendería, bueno, se nota que soy parco en palabras.

Vengo a confirmar lo que ya ha comprobado algún otro forero (si no recuerdo mal, con el Sony Pearl): la implementación en el EP30 del modo 1080p24 del firmware 2.0 es "manifiestamente mejorable". Esto es lo que dice el JVC HD1 que le está entrando en cada caso:

Con un HD DVD ("Troya", para ser más precisos):

- En modo "Auto" -----> 1080p 59.94Hz
- En modo "1080p/24Hz" -----> 1080p 47.96 Hz

Con un DVD ("6 días y 7 noches"):

- En modo "Auto" -----> 1080p 50Hz
- En modo "1080p/24Hz" -----> 1080p 50 Hz :ein1

Todo ello, en cableado directo sin pasar por ningún switcher.

Por desgracia :decepcionado, en esta cuestión coincidimos todos.

A ver si Toshiba nos sorprende algún día con una nueva actualización que lo solvente. No confío en ello, pero nunca se sabe. :pensando

Saludos.

Iniciado por fletcher32

Vengo a confirmar lo que ya ha comprobado algún otro forero (si no recuerdo mal, con el Sony Pearl): la implementación en el EP30 del modo 1080p24 del firmware 2.0 es "manifiestamente mejorable". Esto es lo que dice el JVC HD1 que le está entrando en cada caso:

Con un HD DVD ("Troya", para ser más precisos):

- En modo "Auto" -----> 1080p 59.94Hz
- En modo "1080p/24Hz" -----> 1080p 47.96 Hz

Con un DVD ("6 días y 7 noches"):

- En modo "Auto" -----> 1080p 50Hz
- En modo "1080p/24Hz" -----> 1080p 50 Hz :ein1

Todo ello, en cableado directo sin pasar por ningún switcher.

Pero 47.96 redondeado son 48...múltiplo de 24...no debería dar problemas no??

Amigos pues este es mi caso y lo que acontece:

Un mes justo hará mañana día 9 (el de las elecciones generales "Zapatero Vs Rajoy/Rajoy Vs Zapatero" y las de mi autonomía Andaluza "aquí siempre salen los mismos") llevo esperando que me sirvan el puñetero aparatito de los cojones los señores impresentables de Audiotronics.
Visto como está el cotarro (en mi poder 10 pelis compradas de Alemania y otras tantas aun por recibir de Amazon + un preorder de otras 10 pelis a la EZYDVD de Australia) y esta escasez de reproductores HD DVDs por doquier, resulta que me coloco a día de hoy casi con 30 títulos de HD DVD y sin un aparato donde poderlos ver. Pues tiene cojones tela, la cosa!!!:cabreo

Así que como alma que lleva el diablo y sin esperar un puñetero día mas, me he echado a la calle desesperado buscando un EP-30 para ver mis pelis HDS impolutas y para el lote de DVS que tengo, que por cierto no son moco de pavo.

Resumiendo aquí en Sevilla el cotarro también está muy escaso por no decir que no está.
Probé primero en los 2 Urendes, y mi gozo en un pozo, no quedaba ninguno, (Llamé la semana pasada y aun quedaba algún EP-30 a 199 € pelaos y mondaos y sin pelis.)
Hoy me dice el empleado después de consultar el stock en el ordenador (cero patatero) y comprobar que no hay ninguno el almacén, que los últimos los vendieron a 129 €, (eso me pasa x esperar a los profesionales de Audiotronics!!!)
Seguidamente me pasé por Hipercor y el Corte Inglés x si las moscas y aun quedara algún HD-E1 de remanguillé, y fue también que no, asinque un mojón pa mí!! (de sopetón me vino otro grato recuerdo de Adiotronics y de la madre que los parió. Y yo diciendo pa mi, miraló al final que estos mamo... me dejan con las pelis y sin reproductor).

Ya cabisbajo y saliendo pa coger carretera y manta pa casa, me digo?, pues voy a probar también en Alcampo que no pierdo na, total!! (aunque ya sabia con anterioridad que en el centro Alcampo de Sevilla la promoción del EP-30 no estaba disponible tal como mostraba el Dossier en su pagina web).

Y cuando llego, que ven mizojitos!!! ezo dai puesto en la estantería es un
EP-30? Bingooo, Bingoooo!!!!!! Premiooooo!!!! Eze EP-30 ezmio y ya está!!!
y a 189 € (10 € + barato que el dossier creo?) y viene con las 2 pelis de rigor (300 y el Mito Bourne).
Además también estaba el hermano pequeño el HD-E1 pero a 199 € y sin peli alguna. :inaudito
Así que oído cocina para los foreros de Sevilla y provincia, apresúrense que en Alcampo aun queda algo y no creo que duren mucho más tiempo.
Por cierto he hablado con el hombre que atendía en el departamento en ese instante y para variar, no tenia ni pajolera idea de la promo de las pelis. Una vez explicado el tema (el hombre en ningún momento puso en duda mis afirmaciones) me dijo que todo lo que le había dicho se lo tenia yo que volver a decir al responsable del departamento, disponible a partir de la semana siguiente.

Un saludo a todos y mucha suerte con vuestras compras!!!
;)

PD. "EL LUNES AL BANCO DEL TIRON A RECLAMAR A MEDIO DE PAGO QUE ME ANULEN EL CARGO DE ADIOTRONICS EN LA TARJETA DE CREDITO, HACE MAS DE UNA SEMANA QUE LES NOTIFIQUE POR EMAIL Y FAX TANTO A FERNANDO ALAYETO COMO A AUDITRONICS MI DESICION DE ANULAR EL PEDIDO Y PARECE QUE SE LOS TRAGO LA TIERRA, MENUDA PATIDA DE IMPRESENTABLES."

Iniciado por Makyx

Pero 47.96 redondeado son 48...múltiplo de 24...no debería dar problemas no??

En efecto.

Los problemas son otros. Por ejemplo que en modo Auto no saca 24Hz (ni 48, ni 96...) cuando sí debería (con los HD DVDs).