Tema: HDADvs.CD(a 192Khz desde PC).

Hola.

Aprovechando que me ha llegado el HDAD de "The Alan Parsons Project - EYE IN THE SKY-" a 192Khz./24 bits. y el viernes instalé en el PC, el programa Sony Sound Forge 8.0 que te permite pasar un CD de 44,1 Khz./16 bits. a 192 Khz./24 bits., me dispuse a realizar una comparación entre el HDAD y el CD del mismo titulo convertido a 192 Khz./24bits..

El HDAD lo puse en un DVD-A1XV de DENON, conectado por la DENON LINK a un AVC-A1XV de DENON, y el CD convertido a 192Khz/24 bits. conectado desde la tarjeta de sonido Sound Blaster a la entreda nalógica V.AUX frontal del AVC-A1XV; antes de entrar en comparaciones, tengo que decir que el programa Sony Sound Forge 8.0 consigue obrar maravillas, consigue imprimir a la sección de graves más peso en el sonido, muy "vinilico", consigue limar las típicas asperezas de los CD's, consigue que cuando se le da volumen no se comprima practicamente la dinámica, muy bueno el programa, y una solución muy interesante para disfrutar más de los CD's una vez pasados a 192Khz./24 bits.

Y sobre la comparación con un 192khz./24 bits. "pata negra", como es el HDAD de EYE IN THE SKY, pués en terminos absolutos mejor el HDAD, pero la versión convertida por el programa Sony Sound Forge 8.0 no creais que se queda muy muy lejos, pero evidentemente la versión HDAD de classic records como he dicho es mejor.

También queria comentar que después de escuchar estos HDAD y algunos SACD, me quedo de momento con el HDAD.

Saludos.

Iniciado por Merlin

Interesante.

Some questions:

¿Resampleaste con la Sound Blaster?. ¿Es tarjeta admite de verdad 192/24?.

¿Me puedes decir el nivel de ruído que tiene?.

¿Cómo igualaste niveles en las fuentes y en los discos?.

¿La comparación fue a ciegas?. Si la respuesta es sí, ¿de cuántas series se compuso la prueba?. ¿Cuál fue el resultado del test?.

Saludos.

Vamos por partes,

¿Resampleaste con la Sound Blaster?. ¿Es tarjeta admite de verdad 192/24?El programa creo que es el que realiza la conversión, y lo único que hice es sacar por la salida analógica hacia el ampli sin más; y creo que sí está certificada esta tarjeta como 192/24.

¿Me puedes decir el nivel de ruído que tiene?.
¿La tarjeta sound blaster?, no lo sé.

¿Cómo igualaste niveles en las fuentes y en los discos?.
No igualé niveles, pero no hace falta, ya que yo no me sugestiono porque un CD suene más fuerte que otro, para mi la calidad sonora no tiene nada que ver con la exageración que por ejemplo se imprime a la mayoria de las remasterizaciones realizadas en los CD's, por ejemplo con este HDAD, hay que subir el volumen, pero el sonido es maravilloso.

¿La comparación fue a ciegas?. Si la respuesta es sí, ¿de cuántas series se compuso la prueba?. ¿Cuál fue el resultado del test?.
No fué a ciegas, pero creo que en este caso no hace falta, porque como ya te he dicho, la diferencia no era tan abismal como yo me creia que iba a ser, pero evidentemente alguna si que hay, por ejemplo el peso del grave, los contrastes dinámicos se disfrutan algo más en el HDAD, sobre todo cuando se sube el volumen, y algún detalle que se escucha con más claridad en el HDAD, y sobre todo la imágen sonora era algo superior para mi gusto en el HDAD, pero insisto que desde el PC con la versión convertida a 192Khz./24 bits los resultados también fueron muy buenos.

Saludos.

Por cierto, algo que me ha sorprendido de los HDAD, es que te permiten hacerte una copia de seguridad tanto de la pista a 96 como de la de 192 .

Saludos.

Iniciado por Merlin

Trata de coger el original de 192/24 y pasarlo a 44.1/16 y vuelve a hacer la comparación, por curiosidad.

Lo que no tengo nada claro es que la SoundBlaster pueda hacer eso de llegar a 192/96, aunque el programa lo acepte.

El nivel de ruido de la tarjeta lo puedes ver por ejemplo con el Cool Edit, o bien con la grabación que has hecho, mira si ese programa te permite medir la dinámica de la misma, y ahí sabrás el rango del que estás hablando.

Si quieres pásame por email un trozo de 30 segundos en WAV del original y de lo que has conseguido resampleando y así intento trastear un poco con ello a ver si sacamos algo

Saludos.

Lo que si te puedo decir, es que cuando pasas lo cargado desde el CD con el programa Sony Sound Forge 8.0 A 192 khz./24bits., lo que es el dibujo de las ondas no cambia nada, pero el archivo se hace más grande.

A ver si mañna te puedo enviar un trozo a 44Khz/16 y el mismo a 192Khz/24, lo que no sé es si podré pasar el HDAD a 44,1/16.

Saludos.

Iniciado por Merlin

Te envío por privado una cuenta donde puedes enviar ficheros grandotes.

Saludos.

Ok, íntentaré mandartelo mañana por la tarde.

Saludos.

Hola.

Merlin, el correo está saliendo, pero el archivo es de 68MB, y no sé lo que va a tardar.

En dos audiciones más tranquilas que he realizado con el HDAD, me ha confirmado que tiene un sonido más calido que el CD y su conversión a 192/24, recuerda bastante al vinilo, sobre todo me ha impresionado OLD AND WISE (como suena ), y el comienzo de CHILDREN OF THE MOON impresionante, también el grave en MAMMAGAMA, pero en general todo el sonido de esta grabación de Classic records recuerda al vinilo, este fin de semana intentaré hacer una comparativa del vinilo que conservo comprado en 1982 y en perfecto estado con este HDAD, para mi y si se confirma con el THE TURN OF A FRIENDLY CARD y el I ROBOT que tengo pedidos tambien en HDAD, este es el formato que más se acerca para mi gusto al sonido "analógico", o tal vez sea la forma en que classic records realiza estos DVD-Audio.

Saludos.


Saludos.

Yo también tengo este HDAD, como los otros dos de Alan Parsons Project, pero de este tengo una duda existencial.

Según el vinilo, para la mezcla se utilizó tecnología digital (grabadora PCM 1610 de SONY, creo recordar) y sin embargo, sorprendentemente, el HDAD es un volcado de la cinta máster analógica. Si se hizo la mezcla en digital, con la tecnología de la época (que era una caca y de ahí el descrédito del CD como soporte de calidad), el HDAD sólo nos ofrecerá la mejor calidad de un máster analógico producido digitalmente .

¿Alguien sabe algo más del proceso de producción de este disco?

Por otra parte, en cuanto a las tarjetas de sonido de ordenador, es muy posible que uitlizando las entradas analógicas se iguale cualquier cosa que metamos, aunque la procesemos a diferentes resoluciones. Por ejemplo, en mi equipo, tanto utilizando la tarjeta Terratec EWS 24/96, como la SB Audigy 2 ZS Pro, la relación señal/ruido que obtengo por la entrada analógica es de 90,5 dB, que es estupenda pero puede ser insuficiente para las dinámicas teóricas del SACD/DVDAUDIO (más de 120 dB en teoría) e incluso del CD (96 dB). En pura teoría, claro.

Merlin.

El correo no ha salido, porque no me deja enviar ficheros tan grandes, pero el programa en vez de darme error se ha quedado procesando pero no ha enviado nada, tendré que prepararte unos cortes de unos 30 segundos, lo que he intentado mandarte era un tema completo, pero no va a poder ser :( , si puedo te envio esa demo de unos 30 segundos antes del viernes.

Saludos.

Iniciado por HOOKEVE

Yo también tengo este HDAD, como los otros dos de Alan Parsons Project, pero de este tengo una duda existencial.

Según el vinilo, para la mezcla se utilizó tecnología digital (grabadora PCM 1610 de SONY, creo recordar) y sin embargo, sorprendentemente, el HDAD es un volcado de la cinta máster analógica. Si se hizo la mezcla en digital, con la tecnología de la época (que era una caca y de ahí el descrédito del CD como soporte de calidad), el HDAD sólo nos ofrecerá la mejor calidad de un máster analógico producido digitalmente .

¿Alguien sabe algo más del proceso de producción de este disco?

Por otra parte, en cuanto a las tarjetas de sonido de ordenador, es muy posible que uitlizando las entradas analógicas se iguale cualquier cosa que metamos, aunque la procesemos a diferentes resoluciones. Por ejemplo, en mi equipo, tanto utilizando la tarjeta Terratec EWS 24/96, como la SB Audigy 2 ZS Pro, la relación señal/ruido que obtengo por la entrada analógica es de 90,5 dB, que es estupenda pero puede ser insuficiente para las dinámicas teóricas del SACD/DVDAUDIO (más de 120 dB en teoría) e incluso del CD (96 dB). En pura teoría, claro.

HDAD 2011 - The Alan Parson Project - "Eye in the Sky". Transferred from the original 2 track analog master tapes provided by Alan Parsons this title, recorded at Abbey Road Studios, offers a sonic treat which is characteristic of Parson's work both as an engineer and as a musician. Songs such as the title track, "Children of the Moon", "Psychobable" and "Step by Step" among others ring out with a never before heard clarity showing Parsons as the master of sound he has always been. This is a work of art and will push a modern stereo system to its limits trying to reproduce all that was originally laid down on each track. A sonic and musical tour de force!

Efectivamente, el vinilo y el CD de EYE IN THE SKY han salido del mismo master digital, y esta es la primera vez (no se si se habrá editado por alguna otra casa como MFSL), que a partir del master analógico se optiene la grabación en un soporte para el mercado;
en definitiva tanto el vinilo como el cd se ha optenido de la siguiente forma:

MASTER ANALÓGICO --> MASTER DIGITAL UTILIZANDO PCM 1610 de SONY --> VINILO y CD ediciones de 1982.

HDAD de classic records:

MASTER ANALÓGICO --> Directamente a 96Khz/24bits.
MASTER ANALÓGICO --> Directamente a 192Khz/24bits..

Saludos.

Hookeve, ¿notas más "analógico", el sonido del HDAD de Turn Of A Frinedly Card que el de Eye In The Sky?", porque por ejemplo a nivel de los vinilos, para mi el sonido de Turn Of A Friendly Card es superior a el de Eye In The Sky.

Saludos

Es que a mí el sonido de The Turn Of A Friendly Card me parece "vinílico" hasta en el CD, salvando las distancias.

En general, me da la impresión de que hay más diferencia entre el HDAD de TTOAC y su correspondiente CD que en EITS.

De todas maneras volveré a hacer la prueba y lo comentaré con un poco más de fundamento.


En este caso tengo ambos discos, al igual que I Robot, en los tres formatos: vinilo, CD y HDAD.

Bueno, como sabras, porque esta en el CD, los HDAD se obtienen de la siguiente forma:



MASTERTAPE SOUND IN YOUR LISTENING ROOMTM


Revolutionary Digital Audio Product that plays on a home DVD Video Player!
The Classic Hybrid DVD Audio Disc (HDAD) is a two-sided DVD disc with 24/192 PCM data playable on DVD Audio players on one side, and 24/96 PCM data playable on DVD Video players on the other side. The Classic HDAD is a truly universal DVD disc playable on all DVD players. So if you have a DVD video player, you can play the DVD Video side of the HDAD—insert the disc with the Blue center ring facing up and enjoy 24/96 playback resolution. On a DVD Audio player, simply flip the disc over with the Red ring facing up and enjoy 24/192 playback resolution.

The process starts with the encoding of an analog signal from a live microphone feed or more commonly from an analog master tape. A highly sophisticated Analog to Digital converter (A to D) samples the analog signal 192,000 times per second (192 kHz) and assigns a numerical value to each sample point. The 192 KHz sampling rate is more than four times the 44,100 (44.1 kHz) sampling rate used on standard CDs. Through a process called downsampling, the 192 KHz data is used to derive a 96 KHz data set that is used on the DVD video player side of the HDAD. The numerical value assigned to each sample point at 192 kHz—about every 5.2 microseconds—is stored as a 24-bit digital word. The significance of a 24-bit digital word is that there are 16.8 million different potential values for each 24-bit word! By contrast, there are only 65,536 different potential values for a 16-bit digital word on a normal CD. The additional 8 bits on an HDAD allow for over 16 million additional voltage values to represent the original analog signal. Further, 24-bit resolution offers 144dB of dynamic range from the softest to the loudest musical note. At 144dB of dynamic range, we greatly exceed the dynamic range available on the world’s finest analog tape machines. For the first time in the history of digital audio, we can provide Master Tape Sound (MTS)TM. We hope that you will appreciate the effort that goes into making this remarkable HDAD when you listen to what this technological wonder has to offer.


Saludos.

Me acaban de enviar un mensaje al movil diciendo que me acaba de llegar el I ROBOT en HDAD :amor , y es que con el The Turn Of A Friendly Card y el Eye In The Sky, está entre mis favoritos e imprescindibles de toda la história de la música, estoy deseando que sean las nueve para escucharlo, que me vayan calentando el equipito que voy .

Saludos.

Iniciado por Merlin

Que bien quedan esos 144 dB, eh? )

Lo que no explican por ningún lado, es que el límite por arriba sigue siendo igualmente de 0 dB, límite que como tal, no existe en analógico, y casi que me jugaría un brazo a que el máster analógico sí que pasa a menudo esa barrera, con lo cual para que quepa en digital, hay que bajar el nivel.

Saludos.

No se si realmente se llegara a esos 144 dB's, pero cuando subes el volumen con este HDAD, notas mucho desahogo en la reproducción, y un maravilloso equilibrio en el sonido que sale de las cajas, notas que estan funcionando por igual los conos de graves, medios y el de agudos como ocurre cuando reproduzco vinilos, cosa que no ocurre con los CD's, que la gran mayoría de ellos al subir mucho el volumen parace como si se comprimiera el sonido, y tienden a ser más "chillón" el sonido en definitiva predominan los medios y agudos, salvo algunas excepciones en CD de grabaciones "audiofilas", como las de MFSL por ejemplo.

Saludos.

Merlin.

Tienes un privado.

Saludos.

Hola.

Rapidamente y como aperitivo que me tengo que ir; ayer me llego el I ROBOT en HDAD de classic records, y me lo escuche en su versión 192/24, y durante la escucha si tenia alguna duda sobre la mejora sobre el CD esta quedo fulminantemente disipada al escuchar el tema Genesis Ch. 1. V.32 , tengo que decir que después de escuchar tantas y tantas veces este disco, ayer fue la primera vez que lo escuche, ....remember the sound...

Saludos.