Tema: Heat (Michael Mann, 1995)

Otro que la considera una OBRA MAESTRA.

Respecto a lo de De Niro y Pacino, bueno ya está demostrado que sí rodaron esa escena juntos, además lo de que no se tragan me cuesta bastante creerlo, creo que no son más que habladurías. De otros actores quizá me lo creería, pero estos dos aunque sean de los grandes, no parecen de los que tienen envidias y rencores.Ya participaron en EL PADRINO juntos, y aunque no aparecían juntos,seguro que se conocen bien.

Por cierto AL PACINO está espléndido, como casi siempre. Y DE NIRO también, aunque este últimamente haya tenido algún que otro tropiezo.

Contención porque creo que, si pusiera todas mis impresiones en un sólo post, me quedaría corto por muchas páginas que llenara. Es la película que más veces he visto y cada vez le saco un nuevo matiz, y no quiero cagarla.

Ah, recomiendo que le hechéis un vistazo a L.A.Takedown, donde queda patente que un remake bien realizado puede mejorar muchísimo la pieza original. Donde allí era colegueo ochentero sin más pretensiones, aquí es relación humana con todos sus detalles... y eso quitando diálogo, reduciendo la estética al mínimo común y expresándolo en un par de miradas maltrechas.

Comprendo también que no guste la película, juega a tantos niveles que es imposible juzgarlos todos...

un apunte sobre la famosa conversación de la cafetería entre De Niro y Pacino:según dicen en el como se hizo de la versión especial en dvd,esta escena y su correspondiente diálogo lo rodaron a la primera y creo q no estaba en el guión original.álguien q lo pueda corroborar?

Pero qué post más apañado nos está quedando. )

Tiene una estética desfasada que para qué.

Michael Mann es un director que cuida especialmente la estética. Otra cosa es que su estética no te guste, o que algunos pensemos que es lo único que tienen sus películas, pero decir que está desfasada…

¿Te pareció, no? No recuerdo bien su metraje pero no creo que fuera excesivo.

Lo que hace una película subjetivamente larga o corta no es su metraje, sino su ritmo. Tres horas pueden pasar en un suspiro, y noventa minutos pueden hacerse eternos.

Hombre, ahora sólo se va a poder postear para alabar a una película, no vaya a ser que se enfaden los fans, por favor...

Por supuesto que no, pero Scissorhands20598 tiene algo de razón. Si quieres comentar, para bien o para mal, una película, no es necesario titular “Vaya basura es XXX”. Con poner "XXX: opiniones" es suficiente.

En mi opinión Heat es simplemente la mejor película de acción de todos los tiempos.

No lo dudo, pero sospecho que has visto pocas.

Heat es uno de los mejores thrillers de la historia, si no el mejor.

Ya.


En cuanto a mi opinión sobre Michael Mann, ya la dije en otro correo, y se aplica perfectamente a esta película. MM es un especialista en películas de diseño, la nada envuelta en celofán. Se nota que produjo la serie Miami Vice. Como en esa serie, la estilización de cada toma es perfecta, pero hay muy poco detrás. El guión es flojo, con cantidad de subargumentos que distraen la atención sin aportar nada a la línea principal, y el final es patético. En particular, la relación de De Niro con la empleada no sé si produce ganas de reir o de llorar.

Las actuaciones de los secundarios son buenas, pero De Niro parece aburrido y Al Pacino define lo que es sobreactuar. No hay que gritar mucho ni ponerse histérico para llamar la atención ante una cámara. Ninguno pasará a la historia del cine por esta película.

Como ha dicho un forero anteriormente, la escena del tiroteo es perfecta para probar los sistemas de cine en casa, pero es excesivamente larga, y da la sensación de que la policía de Los Ángeles está formada por tarados y es la más negada de todo el planeta. El asalto está mucho mejor resuelto.

En resumen, para mí es entretenida, sin más. Y en cuanto a los que opinan que es una obra maestra, o el mejor thriller de la historia, les recomiendo que vean, si no lo han hecho, estas películas:

M (Fritz Lang, 1931))
Laura (Otto Preminger, 1944)
Double indemnity (Billy Wilder, 1944)
The killers (Robert Siodmak, 1946)
Crossfire (Edward Dmytryk, 1947)
Nightmare alley (Edmund Goulding, 1947)
The street with no name (William Keighley, 1948)
The third man (Carol Reed, 1949)
Deadly Is the Female (Gun crazy) (Joseph L. Lewis, 1949)
In a lonely place (Nocholas Ray, 1950)
Strangers on a train (Alfred Hitchcock, 1951)
The narrow margin (Richard Fleischer, 1952)
Pick up in South Street (Samuel Fuller, 1953)
Touch of evil (Orson Welles, 1958)
North by northwest (Alfred Hitchcock, 1959)
Shock corridor (Samuel Fuller, 1963)
The Spy who came in from the cold (Martin Ritt, 1965)
The French connection (William Friedkin, 1971)
Chinatown (Roman Polanski, 1974)
The conversation (Francis Ford Coppola, 1974)
Hidden agenda (Ken Loach, 1990)
Memento (Christopher Nolan, 2000)

El guión es flojo, con cantidad de subargumentos que distraen la atención sin aportar nada a la línea principal, y el final es patético. En particular, la relación de De Niro con la empleada no sé si produce ganas de reir o de llorar.

Todas las subtramas van a desembocar al final, y especialmente la de Eady con Neil resulta totalmente reveladora...

Más que la nada envuelta en celofán, me parece el todo desnudo. Mann no tiene nada que esconder.

Y en cuanto a los que opinan que es una obra maestra, o el mejor thriller de la historia, les recomiendo que vean, si no lo han hecho, estas películas:

No creo que haga falta contrastar con todas esas grandes películas para juzgar tan sólo una. Cada obra es un mundo.

He visto la mitad de las q has puesto y son excelentes.

Lo de DE NIRO aburrido/apatico y PACINO sobreactuado, pues quizas tengas algo de razon... Pero creo q eso polariza aun mas la peli.

Lo de q la escena de la cafeteria fue a la primera no es cierto. La repitieron un monton de veces, se ve en el making of. Lo q pasa es q Mann comenta q al final dejo casi todos los planos de la misma toma. Tb comenta como reaccionaba cada actor a la interpretacion del otro y tal. Es interesante de ver.[/quote]

los extras de la edicion especial del dvd estan bastante bien

la pelicula, como casi todas las de Mann, es una gran pelicula, las actuaciones estan bien, el tiroteo es sencillamente espectacular, y a mi el final si me gusto

en definitivia muy recomendable

jasjeb, creo que no tenemos la misma idea de lo que consideramos un thriller... la gran mayoría de las que has puesto -más que excelentes, desde luego- las encuadro genéricamente -aunque de forma reticente- dentro del film-noir, misterio o policiaco. Mantengo que Heat es uno de los mejores, no importa que North by Northwest sea otro de ellos.

O2

[spoiler:d3de64c963]La escena de la cafetería es DIOS, si... pero la secuencia de Pacino con una mala ostia que acojona y tirando el televisor por la puerta del coche es

La escena final de uno herido agachado y el otro cogiéndole la mano...está trucada??? Parece que si, no creo que estos dos se tocasen minimamente. Aunque no lo sé seguro, por eso pregunto a ver si es un trucaje o que se hizo en realidad :8)) [/spoiler:d3de64c963]

A mi los extras del Dvd, salvo alguna excepcion, me parecieron increiblemente aburridos. Decepcionantes, mas aun no teniendo el audiocomentario subtitulado.

Eso si, la pelicula es excelente.

Iniciado por Sargento McKamikaze

Todas las subtramas van a desembocar al final, y especialmente la de Eady con Neil resulta totalmente reveladora...

Más que la nada envuelta en celofán, me parece el todo desnudo. Mann no tiene nada que esconder.

Por más que lo intente, no veo como un atracador, que quiere dar la imagen de frío y desengañado, puede no sólo interesarse, sino perder los papeles por un personaje como Eady. ¿Dónde está toda su filosofía de abandonarlo todo en 30 segundos si se encuentra en peligro? ¿Mantiene el tipo en el tiroteo con 50 policías para hacer la estupidez del hotel, un criminal experimentado que sabe que le están buscando por todas partes y con esa manera de pensar? Un poco de coherencia en los personajes nunca viene mal.

Iniciado por Sargento McKamikaze

No creo que haga falta contrastar con todas esas grandes películas para juzgar tan sólo una. Cada obra es un mundo

Ya dije primero lo que opino de la película. La lista del final es una respuesta a unas afirmaciones cuanto menos atrevidas.

Iniciado por Searching

jasjeb, creo que no tenemos la misma idea de lo que consideramos un thriller...

La palabra inglesa thriller engloba obras en las que intervienen la emoción, el suspense, el crimen... Reúne muchos subgéneros entre los cuales el police thriller, o película de policías y ladrones en español, es sólo uno más. De las películas citadas, la más parecida en cuanto a planteamiento y desarrollo probablemente sea The French connection, que para mí es muy superior en todos los aspectos a Heat.

Pero estas opiniones son las mías, y no pretenden menospreciar las de los demás foreros porque no valen más que ellas. Cada uno ve algo distinto, y nunca está más claro que con esta película, que dividió en dos bandos irreconciliables a la crítica norteamericana.

¿Dónde está toda su filosofía de abandonarlo todo en 30 segundos si se encuentra en peligro? ¿Mantiene el tipo en el tiroteo con 50 policías para hacer la estupidez del hotel, un criminal experimentado que sabe que le están buscando por todas partes y con esa manera de pensar? Un poco de coherencia en los personajes nunca viene mal.

Yo creo que precisamente uno de los "mensajes" de la película es que por muy duro que seas y por mucho que te lo repitas al espejo, nadie puede mantener esa filosofía. Tarde o temprano hay cosas que nos atan, ya que somos humanos, y durante la película vemos ese proceso en el personaje del ladrón, lo que desemboca en el final.

Sí, y aquí en la explicación hay spoilers...

1.-Cuando el personaje de De Niro va a por Wain Gro, ya en la parte final de la película, se muestra que el personaje de Neil McCauley ha evolucionado durante la película, y que sabiendo que traiciona sus principios, quiere dejar todo atado (con venganza incluída) y después olvidarse de su trabajo y vivir con la conciencia tranquila y con Eady (Amy Brenneman) a su lado. Al principio de la película ni siquiera lo pensaría, pero en el transcurrir de la historia, se ha enamorado (nunca lo había hecho y eso le había servido para cumplir con su trabajo) y ha evolucionando y a cambiando sus principios.

Un saludo,

........... En particular, la relación de De Niro con la empleada no sé si produce ganas de reir o de llorar.
......... ¿Dónde está toda su filosofía de abandonarlo todo en 30 segundos si se encuentra en peligro? ......... Un poco de coherencia en los personajes nunca viene mal

[spoiler:a11ab3cbf9]¿Y quien ha dicho que no lo abandona todo en 30 segundos cuando realmente se ve en peligro.
Aunque lo intenta, en el último momento, cuando ya no tienne otra salida,lo hace aunque le pese. [/spoiler:a11ab3cbf9]

[/spoiler]

Además de todo lo que decís... Heat tiene uno de los planos finales más preciosos de la historia del cine... o el que más... ahora me dirán que he visto pocas películas )

En mi opinión Heat es simplemente la mejor película de acción de todos los tiempos.


No lo dudo, pero sospecho que has visto pocas.

Ejem.. nos conocemos ? He visto todas las películas que has citado (excepto las de Fuller y un par más, que espero verlas algún día). Coincido con lo dicho anteriormente por otros foreros en que la mayoría de las películas que citas (algunas obras maestras absolutas) no pertenecen al mismo género al que yo englobo a "Heat". Pero bueno eso es cuestión de criterios y gustos.
Sin ánimo de crear polémica... Puede que a tí la película te parezca mediocre, pues perfecto, pero ello no es motivo suficiente como para decirnos a los que nos gusta que hemos visto poco cine.

Saludos.

Iniciado por Mohican

Ejem.. nos conocemos ?

No.

Iniciado por Mohican

Puede que a tí la película te parezca mediocre, pues perfecto, pero ello no es motivo suficiente como para decirnos a los que nos gusta que hemos visto poco cine.

Yo no he dicho eso. Precisamente porque no te conozco, he dicho: "... pero sospecho (obseva el matiz) que has visto pocas". Si me dices que has visto mucho cine y, a pesar de todo, afirmas que es la mejor película de todos los tiempos, sólo puedo comentar que tus gustos y los míos están en las antípodas.

Y no pasa nada. La belleza, nunca mejor dicho que en este caso, está en los ojos del espectador.

Acabo de volver a verla aprovechando que tenía la EE todavía por casa aún por desvirgar y... ¡peliculón! :amor

Entiendo que haya gente a la que no le guste y que piense que no es para tanto o que es muuuy larga, pero es lo que hay. Creo que se podría haber hecho una buena película de polis y ladrones con una hora menos pero eso sería dejar a Heat sin su motivo de ser. Sin su alma.
Las molestias que se toman en esta película dando profundidad y motivando a los personajes es lo que la diferencia de otras y esa es su alma.
Por ejemplo: el tipo que les acompaña en el atraco al banco como conductor estando con la condicional. Podría haber salido de un montón de sitios y de un montón de formas sin más, pero para ese papel insignificante ya te obligan a que pienses en él y como ha llegado ahí. Y esto no es más que la punta del iceberg.

En ese sentido El Dilema tiene el mismo "problema": la manera de contar historias de Mann puede aburrir mortalmente o fascinar al personal. No deja indiferente porque no es más de lo mismo. Y eso no es ni bueno ni malo, sino que algunos podrán apreciar positivamente esa forma de hacer cine y otros no.
Yo por mi parte Mann me flipa y viendo Heat, El Dilema o Collateral no sólo estoy viendo buenas películas con chicha, además me electrocuta con la forma de mostrar las imagenes que tiene.


Salu2x

Eso sí es verdad. Yo estoy de acuerdo.
Si hay algo que me encante de Michael Mann es su forma de "mirar". Hay planos que me quedo embobado literalmente. Tiene una muy personal forma de ver las cosas.
Sin ir más lejos, la última que ví que fue "Collateral" tenía planos que cuando la estaba viendo en el cine estaba disfrutando como un enano.
Esperemos que la de "Miami" esté a la altura de su director.

Impresionante película, cada vez que la veo me gusta más.

Un saludo.

Jasjesb, para zanjar definitivamente el asunto, creo que nuestros gustos no deben ser tan opuestos pues las películas que has citado son magníficas, algunas las considero superiores a "Heat". Solamente discrepamos en ésta. Ah, y no digo que sea la mejor película de la historia (sólo faltaría...), sólo he dicho que me parece la mejor película de acción que he visto, aunque entiendo que la palabra "acción" puede resultar poco precisa, así que dejémoslo estar. Y volviendo al tema del post, coincido totalmente con lo dicho por Dr_X, supongo que como tantos grandes directores, el estilo de Mann puede gustar o aborrecer. A mí me encanta.

Saludos.

Iniciado por Mohican

Y volviendo al tema del post, coincido totalmente con lo dicho por Dr_X, supongo que como tantos grandes directores, el estilo de Mann puede gustar o aborrecer. A mí me encanta.

Saludos.

Pues eso es lo único importante.

Picado por la curiosidad hoy he visto L.A. Takedown, telefilme de Mann del año 89.



Viendolo, no me puedo creer q despues este tio fuera capaz de hacer un remake (HEAT) y q le saliera tan bien. Vale q el presupuesto no era el mismo ni los actores tampoco, pero es q la direccion es super plana y tediosa, el montaje penosillo, en fin q ves esto y piensas q hay 2 Michael Mann diferentes.

Supongo q el Sargento no opinara lo mismo....

krycek, donde la has conseguido??. A mi me parecio bastante buena cuaando la vi, y con un par de momentos mas acertados que HEAT en cuanto a la resolucion de varios personajes.