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Tema: Help ayúdame

  1. #1
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    Predeterminado Help ayúdame

    Hola. Lo primero un saludo para todos los que buceáis por aquí.

    Necesito un par de altavoces para escuchar música (clásica, instrumental, ópera) con lo que me voy a la web y la información, oferta me desborda con lo que termino escribiendo aquí en busca de iluminación.

    A ver si me podéis echar una mano:
    Salón de unos 30m (6x5. Los altavoces apuntarían hacia el lado corto). Distancia entre altavoces 1,5m. Distancia a la pared (si son columnas) 20 ó 30 cm dependiendo de las medidas de los altavoces. Punto de escucha a 3,5m.

    El presupuesto. Había pensado en 300€ ó 500€ ó 800€ si la calidad merece la pena ya que mi economía no es muy desahogada, o ¿ para notar un verdadero cambio habría que irse a otras cifras ?. Seguramente lo que voy a decir es obvio pero bueno.... si tocan 20 instrumentos los quiero escuchar a todos y nítidamente sin realces o efectos.

    Bueno no os doy mas la brasa, si alguien quiere aportar algo se lo agradezco de antemano.

    Feliz Navidad

  2. #2
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    Predeterminado Re: Help ayúdame

    Con un salón de 6 por 5 metros y vas a separar los altavoces 1,5 metros??
    Y quieres escuchar con detalle un conjunto orquestal con semejante disposición de altavoces????

    Vamo a vé, o te has equivocado con las distancias o me lo explicas un poco!!!.

    Un saludo del Oso

  3. #3
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    Predeterminado Re: Help, ayúdame

    Gracias por la atención Oso

    A ver si soy capaz de explicarme. (no veo la forma de subir una foto).

    Según estoy en el sofá tenemos pared izquierda, frontal y derecha:

    - Pared izquierda tiene una puerta a un habitación y a continuación un radiador por lo que no veo la forma de acercar el altavoz.
    - Pared derecha puerta de la cocina y a continuación mesa comedor, me ocurre lo mismo
    - Pared frontal la dividimos entres tramos mas o menos de las misma dimensiones:
    Izquierdo. No existe pared es un paso a la habitación y a un pequeño recibidor.
    Derecho. Radiado con estantería de pladur.
    Central. Donde había pensado colocarlo en sus extremos, en medio tengo la tele.

    A lo mejor otra opción, para separarlos, son tipo estantería y colgarlos del techo. ¿ Esto sería un inconveniente si más adelante integro el equipo con la tele ?.

    No sé. ¿Qué opinas/áis ?.

    Un saludo

  4. #4
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    Predeterminado Re: Help, ayúdame

    Para empezar, ya te digo que será difícil conciliar HiFi y "salón-de-toda-la-vida-lleno-de puertas", sobre todo si una de ellas es la de la cocina...
    No es por desanimarte, pero no es la sala ideal para escuchar música sinfónica, aún así no está todo perdido. Veamos.

    ¿Qué se necesita para crear una imagen sonora profunda que es la que necesitamos al escuchar música clásica o instrumental?
    La regla número uno es separar los altavoces de las paredes, tanto laterales como traseras. Lo ideal sería una cosa así:



    No hace falta llegar a estos extremos, pero con una disposición así tenemos muchos puntos para obtener una escucha donde notemos con precisión que unos instrumentos suenan delante y otros mucho mas atrás.

    La regla número dos es tener los altavoces a la altura de los oídos (sobre todo los tweeters que son los mas directivos), así que nada de colgar los altavoces del techo ni nada semejante!!!

    La regla número tres sería contar con una sala aislada donde poder escuchar la música sin interferencias externas.... típicamente el ruido proveniente de la cocina de un tenedor batiendo un huevo para hacer la típica tortilla española!! Con un "clac-clac-clac" así en la oreja, "E lucevan le stelle" de la ópera Tosca nos sonará a vinagre puro!!

    Intento imaginar un poco tu salón tras tu descripción, pero lo único que se me ocurre es instalar unos altavoces de librería de calidad sobre unos pies decentes (y estéticos).. no serán tan aparatosos ni invasivos como unos altavoces tipo columna, y con ellos se pueden conseguir unas escuchas stereo generalmente muy buenas.

    Puedes optar por tenerlos adosados al mueble para una escucha informal y echarlos hacia delante un poco, cuando quieras tener una escucha decente.

    No se me ocurre nada mas.

    Un saludo del Oso

  5. #5
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    Predeterminado Re: Help, ayúdame

    Otra cosa,

    Otra de las reglas fundamentales en HiFi es que los dos altavoces y el punto de escucha han de formar un triángulo equilátero.
    Si dices que el punto de escucha está a 3.5m, los altavoces deberían estar también separados esa distancia o un poco menos (3 metros sería la separación ideal)



    Así que si no puedes cumplir estas reglas, por mucho que te gastes 6000 euros en unos altavoces, no conseguirás escuchar nada en condiciones!!

    Un saludo del Oso
    Última edición por OsoSolitario; 17/12/2014 a las 18:24

  6. #6
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    Predeterminado Re: Help ayúdame

    Olé, con lo que me cuentas me tendría que cambiar de casa. El salón es el corazón de la vivienda ( también tiene un ventanal de 2 X 3m) y en su día intenté cambiar la distribución pero fue una guerra perdida.

    Se me está ocurriendo que a lo mejor la solución es escuchar otro tipo de música, tipo flamenco a capela. Bueno, bromas a parte:

    - Ruidos de la cocina u otras habitaciones no me llega
    - Los altavoces podría llegar a separarlos 1,9m (seguirían centrados) y la escucha adelantarla a 3m
    - Por estética me cuadra mas las columnas y las podría separa de la pared a unos 60cm.

    Y esto es lo que hay Oso.

    Un saludo

  7. #7
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    Predeterminado Re: Help ayúdame

    Recomendar altavoces ya es mas complicado.

    A ver, se puede recomendar los mas vendido y a la mayoría de gente que viene de equipos sencillos o incluso simples minicadenas, estos altavoces les parecerán que son la bomba, pero para escuchas mas experimentadas no hay nada como una elección puramente personal.

    Los altavoces HiFi suelen tener un sonido propio que a veces va por marcas o por continentes (sonido americano, inglés..). Lo que si es claro es que hoy día una columna de gama media 400-800€, suena muy bien, solo hay que elegir la que tenga un sonido que encandile mejor nuestros oídos. Es un poco como los coches, Mercedes y BMW son marcas muy buenas pero la gente elige una u otra casi siempre por puro factor subjetivo. Y si uno elige una silla igual.. a unos les gustará un butacón barroco y a otros una silla de diseño simple y vanguardista, pero en los dos casos estaremos sentados.

    Un monitor de estudio da un sonido tal cual, por eso no gusta a casi nadie (serían como un coche sin carrocería). Los altavoces HiFi dan un sonido que agrade a sus propietarios, así de simple.

    Un saludo del Oso

  8. #8
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    Predeterminado Re: Help ayúdame

    Pues siento disentir amigo Oso, un monitor de estudio simplemente se supone que da una curva plana, que no quiere decir que sea sosa, descafeinada o como quieras llamarlo. Por otra parte, las cajas hifi hay muchas que tienden tambien a plano, realmente es lo que se deberia conseguir, ya lo dice su nombre "alta fidelidad" y para ser fiel a lo grabado no se deberia colorear el sonido.

    La cruda realidad es que si no es en campo abierto o campo cercano (donde menos afecta) la sala nos va a colorear el sonido de la caja, pero no se puede asegurar en que sentido hasta que se comprueba insitu.

    Un saludo
    Marcuse, hemiutut y Taboadax han agradecido esto.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Help ayúdame

    Luciser,

    Con que electrónica vas a alimentar los altavoces?.

    Porque se habla mucho de altavoces, pero no de electrónica, y como bien has indicado, quieres unos altavoces para música clásica, opera, etc., por lo que indicas que no quieres "color" por parte de los altavoces. Otra curiosidad, si tienes electrónica, que altavoces tienes ahora mismo? o es que vas a plantearte la compra de todo el conjunto ahora?.

    Unos altavoces de columna con una respuesta plana sin "color" en las reproducciones, y que ahora mismo están bien de precio para escucharlas y darles una oportunidad:

    Mission MX-5 (incluso, tienes las MX-4, si ahora dispones de unos altavoces, etc., y la presencia de graves es excesiva)

    http://www.studio-22.com/mission/mx-5.htm

    Otra opción como bien te comentaba Oso, sería la de dos monitores de calidad, o incluso una configuración 2.1 si quisieras un plus de graves, pero creo que no será tu caso, si encuentras el sonido con suficiente presencia de graves en los monitores o columnas.

    Incluso si la electrónica es apta, puedes barajar el poner monitores de campo cercano, donde como han dicho, la línea es muy plana también, y pueden darte el sonido de estudio que andas buscando.

    A falta de información de electrónica, etc., y aparte de todo lo leído, etc., sobre todo escuchar, para ver si cumplen tus requisitos.

    Saludos. Atheneo

  10. #10
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    Predeterminado Re: Help ayúdame

    El sonido que den las cajas, comentaba que quería un sonido sin realces o coloridos... por que mi idea es, más adelante, hacerme con un ecualizador o cambiar el receptor/amplificador por uno que ecualice.

    Sonido:Inglés ?, americano?, de estudio con sonido mas plano ?, no tengo ni idea.

    Ya sé que lo mejor es escucharlos antes de comprar, pero me da que pensar:
    Entro en la tienda dando palos de ciego y el dependiente/comercial me los muestra en una sala con muy buena acústica y electrónicas. He acertado ?.
    Por esto valoro vuestra opinión, más aún cuando a veces no es posible escucharlos (ofertas vía web como amazon, que pueden durar un suspiro).
    De momento me anoto el que apunta atheneo "Mission MX-5 (entiendo por tu comentario que los MX-4 dan pocos graves)

    En cuanto al equipo que utilizo:
    2 Altavoces Infinity SM 65
    Amplificador Luxman A-215
    Compact CDP-XE300.

    Mi idea es cambiar, de momento, los altavoces (me voy a quedar pelaó) y mas adelante, dependiendo de los resultados
    ecualizador o receptor/ampli, como os decía.

    Saludos

  11. #11
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    Predeterminado Re: Help ayúdame

    Buen conjunto tienes, seguramente los infinity son como mis Alpha, que no tienen un grave presente, pero si buenos agudos, pero espacialmente no dispersan como otras marcas el sonido tan amplio como andas buscando para mejorar.

    Los MX4 no es que no den graves, que los dan, pero el precio de las MX5 es muy tentador, y tienes un plus de graves con respecto a su hermana menor y me parecían acordes a tu sala. El sonido yo no lo veo mas de países o zonas, sino de cada fabricante y su manera de ver la reproducción del sonido.

    Yo en mi búsqueda de unos monitores mejores que los Infinity Alpha, me lleve mi amplificador a las pruebas finales, y la sala no era una tratada, sino mas bien normal, para conocer el comportamiento del altavoz con mi electrónica, etc. Al final, por el gran detalle, espacio, etc., me quede con las Monitor Audio BX2, en mi sala suenan mejor aún que lo que escuche en la tienda, y en diferencias, mucho mas espaciado todo, mas detalle de todos los instrumentos, mayor presencia de graves, etc.

    Aunque como dices, el de la tienda puede querer X, si yo tengo claras mis pretensiones, además de la electrónica que moverá los altavoces, no me interesa lo que me diga, sino lo que yo pruebe, que es lo que yo hice al final, probar con mi amplificador Denon, los tres modelos finales que tenia en mente dentro de mi presupuesto, y con mi música, etc., decidí quien se venia para casa.

    Si te quieren vender sin contar contigo, pues adiós y muy buenas tardes.

    Los misión tenemos compañeros en el foro, que los han descubierto con música como la que te gusta, y disfrutándolos mucho, monitor audio es mas vivo el sonido que ofrece, que es lo que me gusta a mi personalmente. Otra marca que para clásica, etc., siempre ha sido muy comentada, y con mucho agrado es Tannoy, podrías intentar escuchar por ejemplo los Mercury V4i (http://www.supersonido.es/p/tannoy-mercury-v4i-bk).

    Tampoco descartaría unos monitores con soportes, y alejarlos algo mas de las paredes para obtener un mejor campo estéreo, etc. Incluso por ejemplo, estirando algo, supersonido, te ofrece la posibilidad de probar Monitores en tu casa, donde este sería muy interesante de probar:

    http://www.supersonido.es/p/pmc-db1i...ion%20limitada



    No he escuchado esta marca, pero he leído muy buenos comentarios, a pesar de tu tamaño pequeño. Pero si entra en el presupuesto, por probar en tu casa, no pierdes nada mas que el tiempo que los tengas probando, etc.

    Saludos. Atheneo

  12. #12
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    Predeterminado Re: Help ayúdame

    Atheneo has dado en el clavo.
    "seguramente los infinity son como mis Alpha, que no tienen un grave presente, pero si buenos agudos, pero espacialmente no dispersan como otras marcas el sonido tan amplio como andas buscando para mejorar".
    Cuando pongo la música muy alta (solo tengo vecinos en la planta de abajo y son estudiantes) ando por 1/4 del volumen. Normalmente lo oigo sobre 1/8. A parte de la falta de graves y esa sensación de que no llenan el volumen de la sala, los agudo bien, parece como si no tuvieran capacidad para aprovechar lo que les da el ampli.

    Por ir acotando un poco esa inmensa oferta que hay, a parte de los que me vas recomendando, esta mañana he cruzado unas palabras con un técnico de sonido de eventos, muy cualificado en su trabajo, y enseguida me ha dicho pioneer. De lo poco que he leído en este foro creo que no se habla mucho de ellos. Otra marca que me recomiendan es B&W.


    Me asalta una duda: yo tenía entendido que siempre tres vías mejor que dos y algunos de los modelos que me dices llevan dos.

    Bueno, lo dicho, mejor probar antes de comprar.

    Un saludo

  13. #13
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    Predeterminado Re: Help ayúdame

    Hola,

    Si viendo las características de tus infinity y los míos ya sabia que el sonido no iba a ser muy dispar. Yo a día de hoy los tengo con un AVR Denon para música en estéreo, pero conforme subes volumen, los agudos se presencian mucho, y el grave pasa a segundo plano, además de que no llenan la sala como otros altavoces.

    Pioneer yo a día de hoy solo tengo en el coche, y porque no pude cambiarlos, eran los que venían con el paquete de audio bueno (no podían poner un bose, etc. ). Y para escuchar un rato vale, pero no es un sonido que me haga disfrutar. Las famosas columnas de Pioneer creo que su versión actual es la CS-3070 (http://djmania.es/p/pioneer-cs-3070-...FQjKtAodQAYAIw), las escuche en modelo anterior, que un amigo tenia un book de fotos para ellas y todo jaja, y lo mismo, no me hace gracia al oído esta marca.

    B&W a día de hoy, tiene mucha calidad en las gamas altas, pero en las bajas pagas mas marca que sonido, yo en mi caso, fue un monitor de la serie 600 una de las ultimas elegidas para comparar frente a las Dali y al Monitor Audio. Si te aburres (Prueba Monitor Audio BX2), veras que para la música que andas buscando te pueden dar resultado los b&w, pero creo que escuchando un poco diferentes opciones, encontraras al mismo precio un rendimiento mayor.

    Sobre las vías, a mismas características, tres vías, nos garantizan una presencia mayor de graves o presión en la sala, acentuada sobre todo porque las tres vías se recurren para columnas, teniendo estas mayor caja para dicha función. Pero un monitor de 2 vías bien diseñado, ofrece presión, calidad, etc., y yo mismo me pongo de ejemplo, porque cuando el cambio pensaba en irme a columnas, pero con el monitor encontré la presión y calidad que quería.

    Acabo de poner:



    Y la escena estéreo es completa, localizables tanto en profundidad como en zonas de donde están tocando toda la orquesta, que como te dicen los compañeros, la sala y el acondicionamiento, posición, etc., de esta influye en el resultado final, pero con unos monitores con detalle, etc., es cuestión de ir tratando o aprovechando lo mejor posible la sala donde vayan destinados.

    Yo mi consejo, como tienes equipo, y lo conoces, ir a probar altavoces pero con electrónicas parecidas o directamente llevarte el amplificador, y con TU música, ir valorando el comportamiento de diferentes altavoces, o columnas (mayor spl), o monitores, y ya en base a ello, el que mas te haga disfrutar de la música que a ti te gusta.

    Monitor Audio es una todo terreno, pero su sonido es colorido, y es contrario a lo que andabas buscando en principio, por eso me enfoque mas a Mission, Tannoy, PMC, que su sonido suele ser mas planas en comportamiento y quizás para tu música con mejor resultado. Pero vamos con tranquilidad, que yo me tire un año jajaja, hasta dar con los que me ponen los pelos de punta cuando una canción me gusta y la escucho con ellos.

    Saludos. Atheneo

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