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Tema: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

  1. #1
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    16 may, 05
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    Predeterminado "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    Hoy se cumplen, y como recordatorio de una de las mayores salvajadas que ha visto la historia la 1 de TVE emite un "docudrama" (a las 00¨05 de esta noche), que parece muy interesante, y que creo que todos deberíamos ver.

    Como estamos en un foro de cine (o algo así), espero vuestras aportaciones sobre películas que hayan reflejado lo que ocurrió ese 6 de Agosto de 1945 en Hiroshima (y 3 días después en Nagasaki).

    Si alguno de los del grupo de los "políticamente incorrectos" desea defender de alguna manera la decisión de los EE.UU. de usar este arma, también debería hacerlo, ...y procuremos mantener el respeto hacia las más de 250.000 víctimas mortales de estos hechos.

  2. #2
    adicto
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    Personalmente y despues de haber estado en el Museo de la Paz de Hiroshima hace menos de 2 semanas lo unico que puedo decir es que la guerra se convirtio definitivamente, si no lo era ya antes, en un asesinato a gran escala.

    Cualquier historia epica, poema, cancion que glorifique la valentia, el honor o el romanticismo de la guerra queda limitada a historias de griegos/romanos/cruzados.
    Desde la aparicion de la maquina no hay heroismo posible sino asesinato masivo a distancia y carniceria indiferente.

    He dicho.

  3. #3
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    Cita Iniciado por Lord Huevo
    Personalmente y despues de haber estado en el Museo de la Paz de Hiroshima hace menos de 2 semanas ...
    Posíblemente seas el único forero (o de los pocos) que lo haya visto.
    Sería muy interesante que nos contaras tus impresiones y sentimientos. Lo que ocurrió lo sabemos todos, pero ¿cómo te afecta estar allí?.

  4. #4
    maestro
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    Ayer vi "El ultimo emperador" y me di cuenta del aniversario y me puse a temblar..... joder que horror..

  5. #5
    El Apóstata Avatar de Tiberiuz
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    27 ago, 01
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    Aunque sigue siendo horroroso y totalmente inhumano la utilización de la bomba, no se nos debe olvidar que Japón era, en aquellos momentos, una potencia militar desbocada. Su crueldad no debe quedar tapada por la salvajada de los americanos.

    Resulta que la bomba fue la respuesta de unos fanáticos americanos ante unos fanáticos japoneses.

    Aunque claro, se atacaron a civiles y no militares :ein
    "Dios hizo el mundo en 7 dias... y se nota."
    Luis Piedrahita

  6. #6
    freak
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    Lo de Hiroshima es uno de los mayores atentados cometidos jamás en contra de la humanidad, una salvajada además completamente innecesaria puesto que los japoneses (como bien sabían los altos mandos estadounidenses) estaban ya totalmente derrotados y rendidos sin practicamente ninguna posibilidad de defenderse.
    Pero el tío Sam quería demostrar su poderío militar a los rusos y si para eso tenía que borrar del mapa una o dos ciudades japonesas y matar a unos cuantos cientos de miles de personas pues se hacía y ya está.
    Totalmente repugante.

  7. #7
    adicto
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    Dr.Lao escribio.
    Sería muy interesante que nos contaras tus impresiones y sentimientos. Lo que ocurrió lo sabemos todos, pero ¿cómo te afecta estar allí?.
    Yo desde luego no tuve animos para hacerme la tipica foto de pardillo sonriente en el A-Dome (el unico edificio que queda en pie en lo que fue el hipocentro de la explosion).
    Viendo el parque de la paz, los diversos monumentos, las historias como las de Sadako (la niña que creyo que se salvaria de morir de leucemia si hacia 1000 grullas de papel) y el completo museo que tienen (que tambien reconoce el militarismo japones que dio pie a la contienda) lo que comprendes es que desde el mismo momento que se puede aniquilar a toda una poblacion en minutos la guerra ya no tiene sentido.
    Y que las armas nucleares son una ruleta rusa con la que llevamos mucho tiempo jugando.

    Como dice torosalvaje parte del lanzamiento de las bombas se debe a:
    Probar ante los rusos quien era el amo
    Justificar el inmenso coste de desarrollo del arma atomica convirtiendola en el "arma que gano la guerra"

  8. #8
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    Cita Iniciado por Tiberiuz

    Resulta que la bomba fue la respuesta de unos fanáticos americanos ante unos fanáticos japoneses.

    Aunque claro, se atacaron a civiles y no militares :ein
    Creo que, efectivamente, éste es el quid de la cuestión.
    La argumentación norteamericana de que así se terminaría la guerra de un plumazo, ahorrando cientos de miles de vidas en meses de cruentos combates isla por isla hasta tomar Japón, se viene abajo al escoger un blanco (de hecho dos) de carácter civil.

    ¿Acaso no se podía haber conseguido el mismo efecto tirando la bomba en el monte Fuji?, ...o varios kilómetros mar adentro a la vista de Tokio?, ...o por lo menos en un objetivo militar, como la flota imperial japonesa en alta mar (si es que aún quedaba algo de la flota esa en Agosto del 45). ¿No habría bastado eso para que los japoneses vieran lo que era el terror nuclear y capitularan?. Yo creo que sí.

    Pero querer igualar barbarie con barbarie, bombardeando ciudades para asesinar indiscriminadamente población civil -mayoritariamente mujeres, ancianos y niños-, sacó de un plumazo a los EE.UU. del bando "del bien", colocándolos a la misma altura, frente al juicio de la historia, que aquellos a quienes estaba combatiendo.

  9. #9
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    Ante todo primero que quede constancia de que estoy totalmente en contra de la bomba y de todo lo que ello conlleva.
    Fue una barbarie que mayoritariamente afectó a la población civil (como casi todas las guerras).

    Creo que las razones fueron que los americanos no estaban ispuestos a luchar ( y por consiguiente perder vidas y tiempo) contra un ejército desesperado de locos que no tenía nada que perder y que lo "único" que hacía era mandar kamikazes.

  10. #10
    freak
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    [quote="Dr.Lao"]
    Cita Iniciado por Tiberiuz

    ¿Acaso no se podía haber conseguido el mismo efecto tirando la bomba en el monte Fuji?, ...o varios kilómetros mar adentro a la vista de Tokio?, ...o por lo menos en un objetivo militar, como la flota imperial japonesa en alta mar (si es que aún quedaba algo de la flota esa en Agosto del 45). ¿No habría bastado eso para que los japoneses vieran lo que era el terror nuclear y capitularan?. Yo creo que sí.
    Por desgracia, no...

    Incluso después de Hiroshima, lo japoneses siguieron sin rendirse. Hubo que lanzar otra bomba.

  11. #11
    experto
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    Pero el tío Sam quería demostrar su poderío militar a los rusos
    O sea, que los americanos ya estaban pensando en la Guerra Fria ¿no?. Recordemos que la decision de lanzar la bomba fue de Truman, no se hizo una votacion entre todo el pueblo americano. Y una cosa: parece ser que ya se os ha olvidado el Dia D.

  12. #12
    maestro Avatar de krell4u
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    Por desgracia, no...

    Incluso después de Hiroshima, lo japoneses siguieron sin rendirse. Hubo que lanzar otra bomba.
    Pues la cruda realidad es todo lo contrario.

    Cona anterioridad a lanzarse la bomba de Hiroshima, el imperio nipón estaba totalmente derrotado y las negociaciones de paz nunca se celebraron por los impedimentos del bando "aliado".

    Hay que ser un poquito más abierto de miras y no centrarse solo en la 2ª GM.

    La bomba de Hiroshima se lanzó única y exclusivamente para decir "aquí estoy yo", en puertas de la Guerra Fría.

    No cabe decir que semanas antes del lanzamiento de dicha bomba las tropas rusas habían destrozado todas las avanzadillas del ejercito nipón y estaban a las puertas del mismo Japón, cosa que no interesaba al mundo occidental.

    Y con la bomba de Hiroshima lo que se consiguió, y ese erea su propósito, fue frenar el avance de las tropas Soviéticas tanto por China como por el este de Europa.

    La excusa de que dicha bomba puso fin a la 2ª GM hace años que está desmontada.

    A los EEUU les interesaba posicionarse a nivel mundial, y evitar a toda cosar el avance de las tropas Soviéticas, y vaya si lo hicieron, a costa de la vida de miles de inocentes.

    Es muy fácil hablar de las barbaridades de tal o cual bando, en una guerra se cometen barbaridades en todos bandos. Pero lo de las bombas de Hiroshima y Nagasaki es de lo más repugnante que ha podido llegar a realizar el ser humano.

    Saludos
    Los coches se conducen... un Alfa se pilota

  13. #13
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    Bueno, no vamos a discutir demasiado sobre algo que es más trabajo de historiadores.

    En cualquier caso me vuelvo a permitir recomendar el documental dramatizado de esta noche en la 1ª, que es de la BBC (entre otras cadenas) y que al parecer es bastante objetivo e intenta recoger puntos de vista amplios, ...aunque llegado el momento de la explosión y sus efectos nos parecerá estar viendo una película de Ciencia-Ficción (a mí por lo menos me cuesta creer que esto pudiera ocurrir en la realidad, y solo de pensar que pudiéramos vivirlo de nuevo...).

    El documental de esta noche se vale además de efectos especiales para mostrar lo que pasó, por lo que puede tener también mucho interés desde nuestro punto de vista de aficionados al cine.

    Podríamos comentarlo mañana, si queréis.

  14. #14
    maestro
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    pusky, con el mayor respeto, no digas tonterias.

    Los americanos incluso interceptaron comunicaciones secretas del gobierno japones donde se dejaba constancia de que iban a rendirse en otoño y por ese motivo tiraron las bombas casi con prisa, sabiendo que iban a rendirse perderian su oportunidad de demostrar su poder ante el demonio comunista europeo y salir a la zaga en la inminente guerra fria, eso una potencia como EEUU que baso y sigue basando la mitad de su estrategia militar en la conciencia psicologica de que son LOS MAS FUERTES, hubiera sido imperdonable.

    Habia que probar esa bomba y japon, aun sabiendo que dos meses despues se rendirian, era la excusa perfecta. Y tardaron en rendirse...pues supongo que por los numerosos conflictos que hubo entre los "nobles" y poderosas personalidades de japon y el emperador. Este ultimo grabo el mensaje de rendicion y del fin de la guerra y muchos hombres de su gabinete de gobierno segun tengo entendido intentaron destruirlo e impedir que llegara a los estados unidos, quiza de ahi la demora.
    Pain is temporary. Film, is eternal.

  15. #15
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    Estados Unidos quedará para siempre como el primer país ( y espero que el único) que lanzó una bomba atómica sobre población civil.

    Y, tal como ha quedado demostrado en multitud de documentales sobre este tema, el gobierno USA estaba enterado de los planes de rendición de Japón. Y con la segunda bomba a los tres días, sin tiempo para tomar la decisión de rendición, se demuestra que se queria probar la bomba de Plutonio.
    Y también dar un toque de atención a la creciente potencia de la URSS y a sus pretensiones de invasión de los paises vecinos.

    Recuerdo las imágenes de euforia desbordante que se sucedieron en USA cuando se enteraron que la primera bomba habia producido 150.000 muertes. Eran familias normales, como ellos. Y saltaban de alegria. No me entra en la cabeza.

    "Que nunca más suceda algo parecido."
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  16. #16
    Frikandel Avatar de hsm1973
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    Totalmente de acuerdo con todos...

    Peor tampoco se os olvide la invasion de parte de China por Japon.

    LAs atrocidades que cometieron son dignas del museo de los horrores...

    Esta claro que una cosa no justifica la otra.....

    Un saludo
    HAZLO O NO LO HAGAS , PERO NO LO INTENTES.

  17. #17
    adicto
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    No olvidamos el dia d. Pero tampoco Stalingrado. Una cosa es ser decisivo en una guerra, y otra atribuirse todo el merito. No nos pasemos. Tampoco olvidemos que los heroicos americanos, quitando a quienes se alistaron por su cuenta en algun que otro ejercto como voluntarios, o algo así, no se levantaron un día y exclamaron "My god! Están matando judios a millares en Alemania... ¡Hitler es el mal! ¡Pobre Europa! ¡Salvemosla! ¡Destruyamos al eje del mal!" No. De hecho, fuera cual fuera su afiliacion, muchos escritores de la epoca, demasiados para ser partidistas, en caso, describían a la sociedad americana como un cumulo de indolencia, donde habría gente sensibilizada, desde luego, pero cuya actitud era "no es nuestra guerra" en un numero alarmante. Eso si, necesitaron, estuvieran ya los mandos decididos de antemano a actuar o no, la excusa de Peral Harbor para inmiscuirse en esta guerra. Eso no es heroismo. Eso no es digno de portadas como esa que decía "Morimos por vosotros". Eso no es lo que pasó. Ocurrió Peral Harbor y despues la propaganda y la bandera hizo lo demás. Se dejaron cebar, como los cerdos, y eso no quita que hubiera nobleza entre tanta barbarie y, desde luego, que muchos de ellos no actuaran por necedad y que muchos de elos merecen, antes, despues, y durante mediante, nuestro aplauso. Pero no simplifiquemos una guerra a abse de enumerar grandezas fantasma. El ser humano no es tan malo, pero tampoco es tan noble.
    ¿Las bombas? ¿Paravqué habñar? Un acto de horror.

  18. #18
    maestro
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    A lo mejor es una tonteria lo que voy a preguntar pero es algo que siempre me viene a la cabeza cuando pienso en el Hiroshima y Nagasaki a dia de hoy:

    ¿No existe radiactividad en la zona? porque si cayó una bomba nuclear, debería de haber radiactividad como la hay por ejemplo en Chernobil por el accidente atómico. Y en cuanto a los ataques, Estados Unidos los planeó mucho antes incluso de que Japón pensara en rendirse. Precísamente, fué el hecho de enterarse de que se iban a rendir lo que hizo que fueran a la desesperada para no perder la oportunidad de ser mas imperio todavía. Al igual que la entrada en la segunda Guerra mundial, los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki estaban perfectamente planeados. Y es que la historia "0culta" de EStados Unidos nos presenta un pais muy muy diferente al ideal que siempre nos han intentado vender.

    Saludos!

  19. #19
    Metamorfoseando
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    A todo esto...

    El 11-S ví un fotomontaje en Internet realmente bueno. Salía a un lado el WTC ardiendo de fondo, con dos niñas corriendo aterrorizadas, y al lado de esta imagen salía el hongo nuclear también de fondo, y también con dos niñas corriendo aterrorizadas.

    ¿Lo conoceis? ¿Dónde podría encontrarlo?
    Hell, It's about time.

  20. #20
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    Excelente el documental.

    Lo que no me ha gustado son las intervenciones, demasiado vehementes, de Maria Galiano. . Durisima la escena-testimonio de la madre que pierde a sus hijos sin poder hacer nada. Que horror.

    Cuando salga en DVD lo comprare.

  21. #21
    maestro Avatar de superfugazy
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    :(( ...como tantas otras veces, como por desgracia hemos visto recientemente, E.E.U.U, manifesto la verdadera cara de los supuestos "guardianes de la paz y la democracia"......no justifico la crueldad de japon en china ni demas burradas, pero.....que salvajada dios mio, que salvajadas nos esta tocando ver.....
    "Ninguno lo entendéis. Yo no estoy encerrado aquí con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí conmigo."

    (RORSCHACH en "watchmen")

  22. #22
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    No simplifiquemos. Ni los americanos eran TAN malos, ni los japoneses tan víctimas. Ni nosotros tenemos NI PUTA IDEA de las circunstancias del momento y de si fué una pésima, regular, o buena solución para una situación determinada. Aunque mi estómago me diga que fueron unos hijos de puta. Cuando no se sabe de que se está hablando, mejor no decir nada.

    El documental, muy bueno. Coincido en que la han cagado (pero bien), con la Galiana, que lo único que le faltaba era coger la garrota e insultar a alguien. Lástima. Por que por lo demás, magnífico en todos los aspectos.

    El testimonio de la madre mientras oía a su hija quemarse, lo más estremecedor que he visto NUNCA en la televisión. Mi cerebro me gritaba que quitase eso, que no quería verlo. Pero mi corazón me obligaba a castigarme viéndolo, para que supiera de qué es capaz el ser humano en su crueldad, y lo mucho que nos lamentamos por estupideces, desconociendo absolutamente lo que es el verdadero sufrimiento. :((

    En fin... Descansen en paz. Ojalá sirviera para algo.

    Manu1oo1

  23. #23
    vdk
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    como me les tocan los pseudo-progres sin memoria cultural

    Va ser que las guerras se inventaron justo en la fecha que el Enola sobreboló Japón...
    Va a ser que no se han cometido genocidios pasmosos tras aquello, o que mucho antes... no ha habido civilizaciones enteras arrasadas...

    Alguien se queja??? No. Nadie se pone a criticar que los Toltecas matases Mayas en plan genocida a diestro y siniestro... Ni nadie se queja de que Atila arrasara poblaciones enteras... Ni nadie se queja de que Francia invadiera España....

    Aquí solo importa seguir la corriente pseudo progre promovida institucionalmente contra Usa. No sé si es que va a venir a gobernar aquí Fidel... o ya lo está haciendo...

    Que se usó una bomba para parar una guerra??? Es ilícito usar una bomba en una guerra??? Es lícita una guerra???

    A los pseudoprogres de pro... les pregunto... fue evitable el inicio de la SGM. Si el inicio no fue evitable por circunstancias de diversas voluntades enfrentadas de estados... bendito el que logró al menos que acabara. No me meto en los medios. Pero recuerdo que es una guerra. Y una guerra es lo que tiene. Que todos pierden.


    Ejemplo práctico y cercano... un hermano te está tocando las narices, y no hay manera de que entre en razón y sigue con la tontería hasta que te cansa sobremanera y le metes un bofetón que le vuelves del revés. Entra en razón y al principio escuece. Pero todo vuelve a la normalidad. El medio aunque desproporcionado ha servido para alcanzar un fin de entendimiento y normalidad.
    Con Usa y Japón ha pasado lo mismo. Hoy se entienden a las mil maravillas. Eso si ya se podían haber pegado sus dignatarios y dejar a los demás en paz...

    ---------------------------------------------------------------------------------


    Salvo en este terruño nuestro en el que hay una parte enfrentada de forma armada, desarrollando una guerra de guerrillas a la que no se le responde con el tiento necesario. Y así la prorrogamos. Y claro, es mejor que mueran 800 inocentes que una veintena de patriotas norteños...

    Hay que joderse con los medios y los fines... y las críticas torticeras.

  24. #24
    Aleccionando Avatar de Sargento McKamikaze
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    como me les tocan los pseudo-progres sin memoria cultural
    Y a mí como me los tocan los listillos que intentan pisar las opiniones ajenas.

    Las circunstancias que han llevado a Japón a entenderse con los Estados Unidos difieren bastante de la guerra, aunque se diga lo contrario.

  25. #25
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: "HIROSHIMA: 60 AÑOS"

    Cita Iniciado por vdk

    Ejemplo práctico y cercano... un hermano te está tocando las narices, y no hay manera de que entre en razón y sigue con la tontería hasta que te cansa sobremanera y le metes un bofetón que le vuelves del revés. Entra en razón y al principio escuece. Pero todo vuelve a la normalidad...
    ...o bien, por el contrario, el hermano ese tuyo se da la vuelta y se va a la cocina llorando de rabia, agarra el cuchillo de cortar el jamón y vuelve otra vez a la habitación en la que estás tú, se te acerca por detrás sin que le oigas y te abre la garganta de oreja a oreja (todos los días se leen en los periódicos cosas parecidas, y sí, incluso entre hermanos).

    En cuanto a la referencia esa que haces a cómo solucionar el problema con los "norteños" a base de guerra sucia (¿o tirando bombas desde aviones?), no la voy ni a comentar porque se descalifica sola.

    Tienes un pequeño problema, como algunos otros foreros, que no me corresponde a mí resolver. Pero tienes suerte de que no mucha gente piense como vosotros, porque si fuera así, y siguiendo tu propio ejemplo "práctico y cercano", alguien podría argumentar que le estás tocando las narices y que por lo tanto la mejor manera de hacerte entrar en razón es...
    ...o perdona, a lo mejor es que sólo "los que no sois pseudo-progres" (no utilizaré la otra palabra) podéis utilizar el sistema ese del "bofetón que vuelve del revés"???, ¿los demás no?.

    Bonita forma de solucionar los problemas entre hermanos, colega.
    Así se explica uno como va el mundo.

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