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Tema: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de mi?

  1. #1
    aprendiz
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    Predeterminado Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de mi?

    Hola a todos. Este es mi primer post, llevo leyéndoos bastante tiempo pero cada vez estoy más liado.
    Quiero comprarme unos altavoces y un amplificador para escuchar música en estereo. No he tenido nunca un equipo de música y ahora que tengo unas pelillas quiero pillarme algo, pero en estereo, para escuchar musica.

    Tengo algunas preguntas que si alguien, caritativamente quiere aclararme, se lo tendré eternamente agradecido, incluso le pago unas cañas!

    Bien empecemos por los altavoces, cuando miro las características de unas pantallas o monitores(se dice así, no?), yo las miro a ellas y ellas me miran a mi, en fín que no me entero. A ver si alguien puede echarme un cable!

    ¿alguien puede aclararme con conceptos llanos, soy totalmente neofito, que significa cada punto que os pongo acontinuación?

    Freq. Response 38Hz – 25kHz ±3dB on reference axis (lo de los +-3dB a qué se refiere?)

    Freq. Range -6dB at 30Hz and 50kHz (lo de los -6dB me despista)

    Sensitivity 90dB spl (2.83V, 1m) (esto tiene que ver con lo duros que séan, no?)

    Dispersion Description: Within 2dB of reference response (Esto ni idea)
    Horizontal: over 40º arc
    Vertical: over 10º arc

    Harmonic Distortion 2nd and 3rd harmonics (90dB, 1m) (Esto ya, ni te cuento)
    <1% 80Hz – 20kHz
    <0.5% 150Hz – 20kHz

    Crossover Frequency 350Hz, 4kHz (¿Esto es lo del corte de bajos para el subwoofer?)

    Espero que alguno de vosotros me lleve por el camino correcto,

    Gracias

  2. #2
    sabio Avatar de Tozzi
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    Predeterminado Re: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de mi?

    Hola

    Freq. Response 38Hz – 25kHz ±3dB on reference axis (lo de los +-3dB a qué se refiere?)

    Freq. Range -6dB at 30Hz and 50kHz (lo de los -6dB me despista)
    La primera es la respuesta en frecuencia definida sobre el eje de referencia, hasta que la atenuación por debajo y por encima está sobre los 3 dB

    La segunda es la respuesta en frecuencia ampliada. Vamos, que te fies de la primera, pues en esta segunda con 6 dB de caida me parece demasiada referencia para calcular como plana una curva.

    Sensibilidad y dispersión hacen referencia a la dureza de las cajas (presion sonora vs vatios que le das) y a la forma de la curva de radiación del altavoz (si te separas 40º tendras una caida de señal de 2 dB)

    La distorsion harmónica hace referencia a eso mismo un valor menor sería deseable

    Y las frecuencias de corte se refiere a los filtros internos de la caja para separar en 2,5 o 3 vías

    Y ninguno de estos te dice como suenan...

  3. #3
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    Predeterminado Re: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de mi?

    Gracias Tozzi, pero no me he enterao de na!

    Saludos

  4. #4
    Moderador HC Avatar de palpatine
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    Predeterminado Re: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de m

    Cita Iniciado por John_Silver
    Gracias Tozzi, pero no me he enterao de na!

    Saludos


    Cita Iniciado por Tozzi
    Y ninguno de estos te dice como suenan...
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de mi?

    Cita Iniciado por John_Silver
    Gracias Tozzi, pero no me he enterao de na!

    Saludos
    En Román Paladino.
    Para escoger altavoces
    Probar
    Probar
    Probar
    Osea, que los altavoces, se escuchan, no se miran.

    Y para preguntar y obtener respuestas prácticas, es imprescindible dar algún tipo de pista acerca de si vamos a sonorizar el Palau Sant Jordi, el Bernabeu o un salón de 20m2, de 10m2 o de 50m2, si puedes poner lo que te de la gana o si por estética dictada por tu novia-novio, madre-padre etc tienen que estar los altavoces debajo de la mesita, colgando del techo o tienen que ser rosa-chicle o de madera de bubinga albina. También, porqué no, sería bueno saber si queremos oír metálica a volumenes incompatibles con la supervivencia del oído interno, o incluso si lo que pretendes es escuchar música vocal italiana del renacimiento y voces blancas de Gospell únicamente. Y finalmente, sería interesante saber si el presupuesto es de 200 o de 20.000 euros. En función de todo ello, cabe la posibilidad de que algún miembro del foro te pueda dar una orientación entre los altavoces del ordenata y unos de 20.000 euros, que fijo que algo encontraremos....
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  6. #6
    hdefinicionando Avatar de Exilon
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    Predeterminado Re: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de m

    Empieza por aquí

    Wiki es tu amigo
    "Emplear el sarcasmo con según que gente es como atacar un castillo con merengues"

  7. #7
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    Predeterminado Re: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de mi?

    Cita Iniciado por Kores
    Y para preguntar y obtener respuestas prácticas, es imprescindible dar algún tipo de pista acerca de si vamos a sonorizar el Palau Sant Jordi, el Bernabeu o un salón de 20m2, de 10m2 o de 50m2
    vale por partes habitación 25m2, he leido que el sonido debe pararse o romperse o algo así, hay un sofá, una mesita, cortinas, no tengo alfombra(también lo he leido aquí).

    Cita Iniciado por Kores
    si puedes poner lo que te de la gana o si por estética dictada por tu novia-novio, madre-padre etc tienen que estar los altavoces debajo de la mesita, colgando del techo o tienen que ser rosa-chicle o de madera de bubinga albina.
    La estética es importante para mi, y no estoy condicionado por mi señora

    Cita Iniciado por Kores
    También, porqué no, sería bueno saber si queremos oír metálica a volumenes incompatibles con la supervivencia del oído interno, o incluso si lo que pretendes es escuchar música vocal italiana del renacimiento y voces blancas de Gospell únicamente.
    la música me gusta oirla a un nivel medio, que el oido interno no sufra, aunque de vez en cuando me gustaría darle tralla, sobretodo cuando el hijo de ... del crio de mi vecino se pone insoportable.

    El tipo de musica es variada, ejemplo: Mucho blues, rock tipo Enemigos, Extremo duro, Vargas Blues Band... Escucho también musica de Eric Clapton, pero en su época creativa, cream, blind faith, Dereck and the Dominoes, ya sabéis! A Jimi Hendrix..., Y por supuesto Musica Clásica. Te haces una idea?

    Cita Iniciado por Kores
    Y finalmente, sería interesante saber si el presupuesto es de 200 o de 20.000 euros.
    bueno esto es relativo, es decir, para altavoces podría llegar a 2.500€, y para el reproductor creo que voy a utilizar un DVD normalito. El ampli no lo tengo claro, aunque no quiero pasar de los 3000€ en total. Ya que me tiro a la piscina, y dispongo de estos 3000 me quiero tirar bien. He leído aquí y en otros sitios que la fuente no es muy importante, pero del amplificador es un poco más ambiguo. Y que lo más importante son los altavoces.
    Creéis que me paso con este presupuesto?

    Pero insito, los probaré, pero me gustaría saber que son esos parámetros. Por curiosidad

    Saludos

  8. #8
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Creo que tu problema esta en el concepto dB. El dB es una unidad de relación entre una magnitud medida y una de referencia, con lo cual es distinto dependiendo de que magnitudes relaciones. Hay dBs en medida de potencias, amplitudes, presion de sonido.. todos son dBs porque miden relaciones pero pero todos significan cosas diferentes.

    De todas formas y sin entrar en matemáticas, cuando veas '-3dB', leelo como 'la mitad', y si algo es '+3dB' leelo como 'el doble'. Si algo es del estilo de:
    "Freq. Response 38Hz – 25kHz ±3dB on reference axis "
    Leelo como
    "La respuesta en frecuencia del altavoz es desde 38 hasta 25000 hertzios, puntos entre los cuales ni disminuira por debajo de la mitad ni podra ser superior al doble del nominal."

    Del mismo modo y considerando que -6dB=-3dB-3dB o sea la mitad de la mitad tendremos que
    'Freq. Range -6dB at 30Hz and 50kHz'
    se lee como:
    "Si te empeñas en darle señales entre 30Hz y 38 Hz o entre 25.000 y 50.000 Hz a este altavoz, no te esperes una respuesta mas alla de una cuarta parte del nominal en esos rangos"

    Por otro lado, Sensitivity 90dB spl (2.83V, 1m) significa que el altavoz da 90dB de sound pressure level respecto al umbral de audicion humano, medidos a un metro y cuando la amplitud de la señal de entrada en voltios en bornas del altavoz es de 2'83V. La corriente, la que haga falta en función de los ohmios y watios de ese altavoz en concreto.

    Por otro lado,
    "Dispersion Description: Within 2dB of reference response
    Horizontal: over 40º arc
    Vertical: over 10º arc"

    Significa que si no te sales de un arco de +- 40º en horizontal o +- 10º en vertical, siempre vas a oir el volumen de referencia disminuido como mucho en en 2dB.

    En cuanto a

    "Harmonic Distortion 2nd and 3rd harmonics (90dB, 1m)
    <1% 80Hz – 20kHz
    <0.5% 150Hz – 20kHz"

    Significa que cuando la señal de entrada que le apliques al altavoz sea tal que te de 90 dB de spl sobre el umbral de audición, a la salida nunca se vera distorsionada en su forma en mas del 1% si esa señal esta entre 80 y 20000 hertzios, ni en mas del 0,5% si esa señal esta entre 150 y 20000 herztios (vamos, que distorsiona mas por abajo que por arriba porque bajar de 150Hz a 80Hz puede suponer un 0'5% de distorsion adicional)

    De todas formas si me confundo en algo, corregidme.

    Salu2!

  9. #9
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de mi?

    Gracias Ferenczyg

    otra pregunta,

    que un altavoz tenga más o menos sensibilidad, ¿influye qué tipo de amplificador le metas?. es decir,¿ un amplificador vale para unos altavoces que tengan una sensibilidad de 90dB y para otros que tengan 86dB? o ¿dependiendo de la sensibilidad que tengan los altavoces tendrás que elegir una ampli u otro?.
    Son preguntas que no se si tienen mucho sentido, pero que me dan vueltas a la cabeza.

    Saludos

  10. #10
    freak
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    Predeterminado Re: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de m

    Con el mismo ampli al mismo volumen un altavoz con una sensibilidad de 90 sonara el doble de alto que uno con 87 (si tiene 86 un poco más).
    Y si influye a menos sensible (más duros) son los altavoces más entrega requiere del amplificador.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de mi?

    Cita Iniciado por John_Silver
    bueno esto es relativo, es decir, para altavoces podría llegar a 2.500€, y para el reproductor creo que voy a utilizar un DVD normalito. El ampli no lo tengo claro, aunque no quiero pasar de los 3000€ en total. Ya que me tiro a la piscina, y dispongo de estos 3000 me quiero tirar bien. He leído aquí y en otros sitios que la fuente no es muy importante, pero del amplificador es un poco más ambiguo. Y que lo más importante son los altavoces.
    Creéis que me paso con este presupuesto?

    Pero insito, los probaré, pero me gustaría saber que son esos parámetros. Por curiosidad

    Saludos
    Recomendaciones para escuchar.
    1) Martin Logan Clarity
    2) System Audio 1750
    3) Quad L22
    4) Audiovector M3
    5) Dynaudio serie Focus

    Añadir un Subwoofer Rel Quake

    Amplificador: depende de las cajas que escogas, pero dudo que tuvieras ningún problema en moverlas cualquiera de ellas con un Nad 370....
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  12. #12
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de mi?

    Gracias a Todos.

    Saludos

  13. #13
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Esta claro que la sensibilidad de un altavoz influye en la eleccion del ampli, ya que dependiendo de la sensibilidad de un altavoz, y de su impedancia nominal, deberas agenciarte un amplificador capaz de proporcionar la suficiente corriente para mover esa caja. Entre dos altavoces de igual potencia nominal e igual impedancia nominal sera mas dificil de mover el de menor sensibilidad. Un valor de referencia medio para la sensibilidad podrian ser (sujeto a debate, claro) los 90 dB. Lo que esté por encima es 'blando' y se mueve facil, y cuanto mas alta la sensibilidad, mas facil se mueve p.e. klipsch tiene algunas cajas de 95dB lo cual significa que se mueven casi soplando, mientras que todo lo que esté por debajo de 87dB es 'duro' y hay que agenciarse los amplis teniendo en cuenta eso. Nótese la diferencia de 3dB mencionada antes, por la cual una caja de 90 dB es 'el doble' de sensible que una caja de 87 dB.

    Por otro lado no confundir sensibilidad con nada mas.. una caja mas sensible no tiene porqué sonar mejor, no tiene *nada* que ver. De hecho, hay quien dice que las cajas buenas son en general tirando a durillas.

    Salu2!

  14. #14
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    Predeterminado Re: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de mi?

    Cita Iniciado por Kores
    depende de las cajas que escogas, pero dudo que tuvieras ningún problema en moverlas cualquiera de ellas con un Nad 370....
    he mirado los Nad en supersonido está el 372 (sería lo mismo?).
    Aunque mira que es feo. un Rotel de la serie 6 que tal le iría? (por estética, vamos)

    Saludos

  15. #15
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    Predeterminado Re: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de mi?

    El RA06 tiene menos watios que el Nad 372 (sí es ese). Suena igual, pero puede con cajas menos duras. Depende por tanto de las cajas que decidas....
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  16. #16
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    Predeterminado Re: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de mi?

    ok,
    otra pregunta, espero no ser muy pesado, ¿qué difierencia hay entre un ampli a transistores, y uno a válvulas?.
    He visto que los de válvulas sacan menos potencia. ¿Estos son convenientes utilizarlos de previo y meterle una etápa?. (A lo mejor estoy diciendo un disparate).

    Saludos

  17. #17
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    Predeterminado Re: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de mi?

    Cita Iniciado por John_Silver
    ok,
    otra pregunta, espero no ser muy pesado, ¿qué difierencia hay entre un ampli a transistores, y uno a válvulas?.
    He visto que los de válvulas sacan menos potencia. ¿Estos son convenientes utilizarlos de previo y meterle una etápa?. (A lo mejor estoy diciendo un disparate).

    Saludos
    Los amplis de válvulas eran los que había antes de la aparición de los transistores. Hay un poblado irreductible de galos que dicen que suenan mejor y tal y que no soportan un ampli de transistores proque dicen que "chilla". La realidad es que no hay absolutamente nada que haga un ampli de válvulas que un ampli de transistores no haga mejor (técnicamente) y sí algunas cosas que el ampli de válvulas no hace bien, directamente, como la distorsión (tienen). Su reducida potencia los hace funcionar bien solo con cajas de altísima sensibilidad....
    Fundamentalmente es un tema estético, de coleccionismo y aparatofilia....
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  18. #18
    gaaaaaaassssssssssssss Avatar de titof
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    Predeterminado Re:

    Buenas

    Kores te olvidas de la calefacción que proporcionan

    Saludos
    Aquellos que sacrifican una libertad imprescindible para conseguir una seguridad temporal no merecen ni libertad ni seguridad (Benjamin Franklin)

  19. #19
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    Predeterminado Re: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de mi?

    Cita Iniciado por Kores
    Los amplis de válvulas eran los que había antes de la aparición de La realidad es que no hay absolutamente nada que haga un ampli de válvulas que un ampli de transistores no haga mejor (técnicamente) y sí algunas cosas que el ampli de válvulas no hace bien, directamente, como la distorsión (tienen).
    Yo toco (o tocaba) la guitarra electrica y lo que dices de la distorsión lo he podido apreciar. Un amplificador de guitarra a válvulas, su distorsión es más agradable que un ampli a transistores, o por lo menos a mi me lo parece. también en el sonido limpio, uno de válvulas suena mejor que uno de transistores, el sonido es más cálido. Pero esto no es una guitarra.

    O sea, nos olvidamos de las válvulas, porque no hay diferencia sonora, distorsionan, se calientan y se joden, además no se si con estos cacharros para musica en estereo pasará lo mismo, pero para la guitarra había que calentarlos y enfriarlos, calentarlos para que empezara a sonar y enfriarlos para poder mover el amplificador y transportarlo.

    Saludos

  20. #20
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    Predeterminado Re: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de mi?

    Hola de nuevo.
    Como quiero ver todas las opciones y estoy viendo precios y el €/watio es mayor en un amplificador estereo que en un multicanal. Mi pregunta es.
    ¿Se oye igual un Denon AVR-2106 de 90W/canal a 8 Ohm por 430€ que sale a 4,78€/watio/canal que el Nad C-372 de 150W/canal a 8 Ohm por 969€, es dicir 6,46€/watio/canal?

    ¿es mejor para la música estereo un ampli estereo que un multicanal?

    Saludos

  21. #21
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    Predeterminado Re: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de mi?

    En mi modesta experiencia, un Yamaha 540 de 400 euros y 80W suena indistinguiblemente igual que un equipo Mark Levinson con Previo y Etapa de 300W a 8 OHm, 600W a 4 Ohm y 1.200 W a 2 Ohm de PVP unos 24.000 euros, vamos, la madre de todas las amplificaciones. Y chico, le dabas al conmutador a ciegas y no había Dios que supiera cuál estaba sonando....
    Moraleja:
    1) si le das a la caja los watios que pide, todos los de sobra que le das, los tiras.
    2) una amplificación de transistores suena exactamente igual que otra amplificación de transistores cuando ambas son lo que necesita la caja.
    3) los cables no influyen en el sonido, porque el Yamaha tenía cables rojo-negro guarriflex y lo de Mark Levinson cables "pata negra".
    4) el discman que atacaba el Yamaha sonaba igual que un lector de 2.000 euros que tenía el Mark Levinson.

    Osea, que el que te diga que los amplis estéreo "suenan mejor" que los multicanal, es que no ha hecho esa prueba....o te quiere vender un ampli.

    Si vas a escuchar SOLO estéreo, por el mismo dinero que el multicanal obtienes más watios por canal y no pagas por decos Dolby Digital y demás que no vas a usar jamás.... yo me iría a por un estéreo. Que el 372 es caro y muy grande? puedes ir a por otro más barato de NAD....que los hay.

    Lo importante es escoger las cajas y luego el ampli en función de las mismas. Las Focal, por ejemplo, se mueven soplando. Hace poco probé unas chorus 716V y me parecieron muy agradables y no demasiado caras. Esas cajas, por ejemplo, las mueves con cualquier ampli estéreo de 60W / 80W de sobra.

    Respecto a las válvulas: hay un ampli, el PrimaLuna Prologue One que va de muerte y que con las 716V seguro que las mueve muy bien. Cuesta uno poco más de 600 y su principal pega es que no tiene mando a distancia, como casi ningún valvular, que es un producto para puristas del audio que piensan que el motorcito del control de volumen se nota en el sonido del tercer violín a la iquierda y cosas de esas....
    Quisiera aclarar que yo algún día compraré un ampli de válvulas, pero como capricho, como hobby, sabiendo que suena peor que el otro etc. Me gustan, ya ves.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  22. #22
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    Predeterminado Re: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de mi?

    Seguramente no viene a cuento en este post, pero leyendo este último post "rojo infierno" de Kores, me ha venido a la mente algo que leí en el penúltimo número de Alta Fidelidad, en un especial sobre cajas acústicas, en el que el "innombrable" decía que hay que tener cuidado en la compra porque hay bastantes cajas acústicas que valen mucho menos que lo que cuestan :atraco (¡¡¡ !!!). Tuve que volver a leerlo para cerciorame.

    Saludos.

  23. #23
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    Predeterminado Re: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de mi?

    Cita Iniciado por fletcher32
    hay que tener cuidado en la compra porque hay bastantes cajas acústicas que valen mucho menos que lo que cuestan :atraco (¡¡¡ !!!). Tuve que volver a leerlo para cerciorame.

    Saludos.
    Vaya, vamos mejorando....
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  24. #24
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de mi?

    Cita Iniciado por fletcher32
    Seguramente no viene a cuento en este post, pero leyendo este último post "rojo infierno" de Kores, me ha venido a la mente algo que leí en el penúltimo número de Alta Fidelidad, en un especial sobre cajas acústicas, en el que el "innombrable" decía que hay que tener cuidado en la compra porque hay bastantes cajas acústicas que valen mucho menos que lo que cuestan :atraco (¡¡¡ !!!). Tuve que volver a leerlo para cerciorame.

    Saludos.
    lo de que algunas cajas valen menos de lo que cuestan, es como el que se compra un choche caro y otro se compra uno más caro... Los dos son cojonudos, los dos tiene el mismo motor, los dos tienen los mismos extras, etc... etc... pero ¿Y la estética?, ¿y el factor "mira que pedazo coche que me he comprao"?. ¿Esto no es un factor a tener en cuenta a la hora de comprar algo, ya sea un coche o un altavoz?

    Saludos.

  25. #25
    adicto
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    Predeterminado Re: Hola soy nuevo en esto, ¿alguien que se apiade de mi?

    Cita Iniciado por John Silver
    ¿Esto no es un factor a tener en cuenta a la hora de comprar algo, ya sea un coche o un altavoz?
    ¿ No debes responderte a tí mismo ? ¿ Lo encuentras importante ?
    Quiero decir que creo que esto depende de cada cual.
    ¿Es el GRUESO de las tropas de César?.

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