Tema: HUM vs Comercial.....

Hemiutut, las gráficas que tomo siempre van a -39 en el AVR. Es una manía que tengo

La etapa está en stereo y probando tonos pues hasta 10 hz que es lo que me deja REW se nota el traqueteo en el cuerpo y vibran las puertas. A 20 hz vibra la cristalera

Tengo una prima de parto jejeje pero si saco tiempo luego subo alguna gráfica ;)

Una pequeña puntualización para el sector DIY (HUM), por general todos hacen diseño cerrado, es mas fácil de construir y te puedes asegurar que el resultado sea el mas acertado en la busca del rendimiento que uno quiere.

No por ser DIY quiere decir que si le vas a dar caña te lo vayas a cargar. Existen etapas de potencia con filtros de paso alto para proteger al driver de sobre excursión. Todos sabemos que el recinto sellado requiere de un montón de potencia y XMAX para lograr una presión mas que decente, pero también el driver sufre mas en a medida que las frecuencias son mas bajas.
Por lo general aplicando un filtro de paso alto con una caída de 12/dB octava en 30hz, nos aseguraremos que el driver este bajo control y no lo lleguemos a forzar.

Por si alguien le queda la duda de... ¿Si pongo el filtro en 30hz, que pasa con el resto de las frecuencias? ¿Me quedo sin nada por debajo? La respuesta es ¡No! Sigue pasando información y trabajando frecuencias mas bajas, pero con mas atenuación para proteger de sobre excursión. En esto entra la ventaja de que el recinto sellado en tamaños medianos y pequeños de sala, se puede aprovechar mejor la ganancia en las frecuencias mas bajas.

Un ejemplo:



La línea negra presenta la caída natural del sellado con un filtro de paso alto aplicado en 30hz 12/oct. La línea mas clara representa la misma con la ganancia de sala obtenida.

EDITO: Parece que en este caso el filtro esta aplicado en 40hz, en lugar de 30 como indicaba yo. Pero creo que 30hz para un buen subwoofer DIY es 100% aplicable, eso si, forzando un poco mas la maquinaria.

Espero que para próximos DIY (Humitas) les pueda servir de ayuda y les anime a tomar la decisión de tomar la dirección bricolaje.

En definitiva, tanto soluciones comerciales como soluciones "caseras", ambas pueden disponer de filtros de protección contra sobre excursión. Cada uno con su bolsillo y presupuesto hace lo que mejor crea conveniente a sus necesidades.
Cada solución tiene sus pros y sus contras, uno te ofrecen una garantía de funcionamiento y objetivos contrastados/bles y otro es un trabajo manual que si bien no es necesario ser un fenómeno en materia, puede iniciarse e ir ganando experiencia y conocimientos, aplicándolos a futuras soluciones DIY (HUM) (que en esto hay mucho aficionado también) logrando en casos (que son muchos) verdaderas monstruosidades (hablando en el buen camino).

Todo esto lo veo desde ambos puntos, yo tengo soluciones comerciales y también soy DIY, tengo dos soluciones HUM. Trato de ser lo mas neutral posible y espero que os guste mi experiencia contrastada entre ambos mundos que al fin y al cabo, lo que buscan es el mismo objetivo, el satisfacer las necesidades de cada uno.

Iniciado por Israel_PB12

Una pequeña puntualización para el sector DIY (HUM), por general todos hacen diseño cerrado, es mas fácil de construir y te puedes asegurar que el resultado sea el mas acertado en la busca del rendimiento que uno quiere.

No por ser DIY quiere decir que si le vas a dar caña te lo vayas a cargar. Existen etapas de potencia con filtros de paso alto para proteger al driver de sobre excursión. Todos sabemos que el recinto sellado requiere de un montón de potencia y XMAX para lograr una presión mas que decente, pero también el driver sufre mas en a medida que las frecuencias son mas bajas.
Por lo general aplicando un filtro de paso alto con una caída de 12/dB octava en 30hz, nos aseguraremos que el driver este bajo control y no lo lleguemos a forzar.

Por si alguien le queda la duda de... ¿Si pongo el filtro en 30hz, que pasa con el resto de las frecuencias? ¿Me quedo sin nada por debajo? La respuesta es ¡No! Sigue pasando información y trabajando frecuencias mas bajas, pero con mas atenuación para proteger de sobre excursión. En esto entra la ventaja de que el recinto sellado en tamaños medianos y pequeños de sala, se puede aprovechar mejor la ganancia en las frecuencias mas bajas.

Un ejemplo:



La línea negra presenta la caída natural del sellado con un filtro de paso alto aplicado en 30hz 12/oct. La línea mas clara representa la misma con la ganancia de sala obtenida.

EDITO: Parece que en este caso el filtro esta aplicado en 40hz, en lugar de 30 como indicaba yo. Pero creo que 30hz para un buen subwoofer DIY es 100% aplicable, eso si, forzando un poco mas la maquinaria.

Espero que para próximos DIY (Humitas) les pueda servir de ayuda y les anime a tomar la decisión de tomar la dirección bricolaje.

En definitiva, tanto soluciones comerciales como soluciones "caseras", ambas pueden disponer de filtros de protección contra sobre excursión. Cada uno con su bolsillo y presupuesto hace lo que mejor crea conveniente a sus necesidades.
Cada solución tiene sus pros y sus contras, uno te ofrecen una garantía de funcionamiento y objetivos contrastados/bles y otro es un trabajo manual que si bien no es necesario ser un fenómeno en materia, puede iniciarse e ir ganando experiencia y conocimientos, aplicándolos a futuras soluciones DIY (HUM) (que en esto hay mucho aficionado también) logrando en casos (que son muchos) verdaderas monstruosidades (hablando en el buen camino).

Todo esto lo veo desde ambos puntos, yo tengo soluciones comerciales y también soy DIY, tengo dos soluciones HUM. Trato de ser lo mas neutral posible y espero que os guste mi experiencia contrastada entre ambos mundos que al fin y al cabo, lo que buscan es el mismo objetivo, el satisfacer las necesidades de cada uno.

Me alegra ver este post tuyo isra, después de taaantas disputas.

Yo sería un poco mas conciso:

Primero vería el spl al que quiero mover el sistema, sacaría una gráfica en ese spl vs thd y a partir de aquí añadiría un filtro en funcion de lo obtenido en la gráfica.

En mi caso por ejemplo los tengo sin protección ya que en torno a ref en mi sala(-5 en el av pero con el canal sub sobre +3) para las demos no hay problema alguno de sobrexcursión ni thd que cante(para mi oreja de palo).

Un saludo y a disfrutar de ambas soluciones

Bien explicado isra como bien sabes empece con un bas lo siguientes pase a sellado de lo que no me molo tanto hablo de hum ...y ahora los cuatro con bas que es lo que queria y al tener la sala de 30m2 chapo ... y muy contento ...y eso como bien dices cada bruja con su escoba ...

saludos

Iniciado por Israel_PB12

Una pequeña puntualización para el sector DIY (HUM), por general todos hacen diseño cerrado, es mas fácil de construir y te puedes asegurar que el resultado sea el mas acertado en la busca del rendimiento que uno quiere.

No por ser DIY quiere decir que si le vas a dar caña te lo vayas a cargar. Existen etapas de potencia con filtros de paso alto para proteger al driver de sobre excursión. Todos sabemos que el recinto sellado requiere de un montón de potencia y XMAX para lograr una presión mas que decente, pero también el driver sufre mas en a medida que las frecuencias son mas bajas.
Por lo general aplicando un filtro de paso alto con una caída de 12/dB octava en 30hz, nos aseguraremos que el driver este bajo control y no lo lleguemos a forzar.

Por si alguien le queda la duda de... ¿Si pongo el filtro en 30hz, que pasa con el resto de las frecuencias? ¿Me quedo sin nada por debajo? La respuesta es ¡No! Sigue pasando información y trabajando frecuencias mas bajas, pero con mas atenuación para proteger de sobre excursión. En esto entra la ventaja de que el recinto sellado en tamaños medianos y pequeños de sala, se puede aprovechar mejor la ganancia en las frecuencias mas bajas.

Un ejemplo:



La línea negra presenta la caída natural del sellado con un filtro de paso alto aplicado en 30hz 12/oct. La línea mas clara representa la misma con la ganancia de sala obtenida.

EDITO: Parece que en este caso el filtro esta aplicado en 40hz, en lugar de 30 como indicaba yo. Pero creo que 30hz para un buen subwoofer DIY es 100% aplicable, eso si, forzando un poco mas la maquinaria.

Espero que para próximos DIY (Humitas) les pueda servir de ayuda y les anime a tomar la decisión de tomar la dirección bricolaje.

En definitiva, tanto soluciones comerciales como soluciones "caseras", ambas pueden disponer de filtros de protección contra sobre excursión. Cada uno con su bolsillo y presupuesto hace lo que mejor crea conveniente a sus necesidades.
Cada solución tiene sus pros y sus contras, uno te ofrecen una garantía de funcionamiento y objetivos contrastados/bles y otro es un trabajo manual que si bien no es necesario ser un fenómeno en materia, puede iniciarse e ir ganando experiencia y conocimientos, aplicándolos a futuras soluciones DIY (HUM) (que en esto hay mucho aficionado también) logrando en casos (que son muchos) verdaderas monstruosidades (hablando en el buen camino).

Todo esto lo veo desde ambos puntos, yo tengo soluciones comerciales y también soy DIY, tengo dos soluciones HUM. Trato de ser lo mas neutral posible y espero que os guste mi experiencia contrastada entre ambos mundos que al fin y al cabo, lo que buscan es el mismo objetivo, el satisfacer las necesidades de cada uno.

Me alegro que hayas puesto esté post y de paso decirté que me hizo mucha gracia leer tú comentario de tu Hum 24" con el tono de 10Hz .
Espero que con el nuevo diseño de caja + etapa más potente encuentres lo que buscas
con ese Sub.

Saludos...........

Iniciado por hemiutut

Me alegro que hayas puesto esté post y de paso decirté que me hizo mucha gracia leer tú comentario de tu Hum 24" con el tono de 10Hz .
Espero que con el nuevo diseño de caja + etapa más potente encuentres lo que buscas
con ese Sub.

Saludos...........

Jaja ¿El que escribí en avsforum? La sensación es buena, es aleteo en el aire, como el que emana de una ventanilla del coche abierta en plena autovía o carretera convencional.

La modificación del recinto tiene que esperar, me encantaría poder ponerme a ello pero no me es posible ahora . El recinto que voy hacer es mucho mas compacto (dentro de las posibilidades que un 24" me deja hacer) pero si va a ser mucho mas rígido y el compuesto del relleno interno sera mucho mas denso. En mi sala principal no le daré uso (la sala es toda una solución comercial, demostraciones etc), pero si en otra para otros fines.

Tengo un segundo esperando pero es compacto 12" y estoy a la espera de comprar el recinto o encargarlo (es un engendro que a ver que sale de ahí).

Iniciado por Taboadax

Me alegra ver este post tuyo isra, después de taaantas disputas.

Yo creo que las disputas al final, suceden por no entender lo que se pretende decir, a veces es muy difícil escribir y hacer entender o que llegue el mensaje al lector como uno quiere que llegue. Yo aprecio lo dos lados de la cara del audio, el comercial y el DIY (estoy con ambos).
Me he propuesto desde hace tiempo, no entrar en disputas. Al loro que hay cosas que veo que sangran la vista y soy el primero que responde "soy guerrillero por naturaleza", hace poco recuerdo aquel que decía que en las pistas de LFE no existía información por debajo de los 20Hz...

Por lo demás me considero un tío de "p... madre" y respetuoso con la gente, conmigo se puede llevar bien el 99% de la gente, aunque hay casos imposibles. Básicamente conmigo se puede hablar de todo.

Iniciado por Taboadax

Yo sería un poco mas conciso:

Primero vería el spl al que quiero mover el sistema, sacaría una gráfica en ese spl vs thd y a partir de aquí añadiría un filtro en funcion de lo obtenido en la gráfica.

Si, también es ideal la idea. Yo generalizo para que la gente no se enrolle la sabana a la cabeza jaja. No todo el mundo quiere medir o puede (aunque se que es fácil).

Iniciado por Taboadax

En mi caso por ejemplo los tengo sin protección ya que en torno a ref en mi sala(-5 en el av pero con el canal sub sobre +3) para las demos no hay problema alguno de sobrexcursión ni thd que cante(para mi oreja de palo).

Un saludo y a disfrutar de ambas soluciones

Yo suelo evitar pasar de 0 en la ganancia del AVR, puede dar lugar a artefactos (no siempre, en tu caso veo que no). Es preferible subir +3dB en el amplificador del subwoofer y mantener a 0 o por debajo de 0 la ganancia en el AVR, de esta manera la tensión que sale del AVR es mucho mas suave que cuando excedes del 0. A modo de ejemplo eso me pasa mi cuando excedo de 0 en el canal del subwoofer, pero haciendo lo que yo digo no existe artefactos.

Un abrazo, igualmente lo disfrutaremos.

Isra a ver si puedes avanzar con el mocotronco ese, sino mándamelo que yo le doy cariño y le hago un buen cajón.

Ya te te conté por el móvil que he avanzado bastante con los Subs y ahora ando acabando de ultimar una modificación importante para ellos

Una muestra de las bestias con tres tonos puros, 20Hz, 17Hz y 15Hz, infralimentados con la etapa multi-canal Rotel y como podéis ver con suficiente SPL como para hacer vibrar medio salón.
El vídeo está grabado con el móvil directamente en el Whatsapp, de ahí la calidad

1.- ¿ Con cuantos watios estas amplificando los Subs ?.
2.- Las modificaciones que comentas, ¿ las puedes aportar al hilo ?.
Asi habrá más información y puede que sirva de ayuda para otros foreros
en un futuro.
3.- ¿ Era el tema del soplido que comentabas por culpa del error en el diseño o
del puerto bass reflex ?.
4.- ¿ Tienes la respuesta en frecuencias de los Subs ?.
5.- ¿ Puedes aportar mediciones ?.
6.- Esta es la gráfica de mi Sub Hum 12" ( altavoz JBL 1202D ) en mi comedor de 22-23 metros,
amplificado con 300 watios.
Linea Azul con EQ ( NU1000DSP ).

7.- Ahora el eje vertical en pasos de 1 dB.Linea Roja con EQ.

8.- EQ aplicada.Son los 5 filtros marcados en amarillo.


Saludos.............