Tema: Impresiones JVC N7 y X7500

Iniciado por myllaki73

La nitidez del conjunto madvr + x7500 muy superior a la nitidez del N7 pese a ser 4k nativo.

esto cuesta creerlo.

Iniciado por luco_mtb

esto cuesta creerlo.

El 7500 por si mismo no es más nítido, faltaría.

Con un mismo reproductor comercial o con un htpc en modo eshift no es más nítido.

Únicamente con los ajustes de Downscaling y filtros, que no tienen porque gustar a todo el mundo, consigo un efecto de nitidez y sensación 3D mayor.

Esa percepción la tuvimos Myllaki, el propietario del N7 y yo.

Saludos!

Iniciado por axelpowa

El 7500 por si mismo no es más nítido, faltaría.

Con un mismo reproductor comercial o con un htpc en modo eshift no es más nítido.

Únicamente con los ajustes de Downscaling y filtros, que no tienen porque gustar a todo el mundo, consigo un efecto de nitidez y sensación 3D mayor.

Esa percepción la tuvimos Myllaki, el propietario del N7 y yo.

Saludos!

Tú mismo lo comentas... UN EFECTO mayor, que no quiere decir que tenga que tener una definición mejor, digamos que nos inventamos datos donde no los hay a través de software y hardware. Un panel 1080P Nativo nunca tendrá la misma ni mejor definición que uno 4K a 2160P, lo que hacemos es engañar al ojo humano metiendo información donde no hay para que parezca que la imagen está más definida. En cierto modo nos estamos engañando nosotros mismos al no aceptar lo que nos están ofreciendo las máquinas nativas a una resolución determinada.

La imagen que proporciona un Máster tiene unos datos de información y compresión y todo lo que sea añadir, “mejorar” o incluso quitar no es otra cosa que desvirtuar esa misma imagen.
Es como si pillo el master de TIBURÓN en ULTRA HD y le añado más definición a través de filtros u otro tipo de mejora, ya que no me acaba de convencer la imagen que tiene, cuando tendría que entender que esa misma imagen sale del trabajo del director o del director de fotografía y que decidieron en su momento darle ese aspecto. Esto también ocurre con contenidos mucho más recientes. Para mi y desde mi punto de vista, cualquier ajuste que realicemos forzando el material que tenemos de partida sería anti natural, pero entiendo aunque no comparta que mucha gente prefiera toquetear la imagen para dejarla a su gusto.

Saludos

Como se le agregue mucha nitidez y filtros de realce a películas como tiburón pues el festival incontrolable de grano será todo un espectáculo.

Por eso desde un principio dejé claro que era una cuestión de gustos y no un hecho.

A mi me gusta más mis ajustes y resultado de nitidez con mi máquina con madvr que la que proporciona el N7 de manera natural.

De hecho era uno de los puntos más importantes para mí a la hora de tomar una decisión y el único punto que me dejó insatisfecho de la máquina. Aún así se veía muy bien, tal vez como dice Goran, si te acostumbras al N7 luego lo otro te gusta menos.

Saludos!

Como tengas una muestra de oro en convergencia y enfoque un fhd puede dar mucha guerra.

Lo que esta claro que no es un salto generacional tan importante como si lo Fue de dvd a bluray.
La final lo que cuenta es lo que uno vea mejor.... Si ves mejor uno que el otro pues ya esta... ¿Nos estamos autoengañando? Pues no.... Nos estamos autoconvenciendo que el nuestro se ve mejor? Tampoco....
Es la percepcion que tiene uno de las cosas.... Hay gente que le gusta el fotograma mas natural y a otro que le guste mas aspero y mas nitido...
Todo son numeros..... A mi me puedes vender el oro y el Moro con numeros pero si yo no busco eso que le den a los numeros y me ahorro una suma importante pasta
Al final mis ojos son los que mandan.....
Luego tambien influye mucho la diatancia de visionado para decantarte por uno y otro pero a la distancia que nos movemos todos de 2, 5 a 3 metros el 4k empieza a palidexer con diagonales que tenemos la mayoria de los mortales

Iniciado por saboke

Lo que esta claro que no es un salto generacional tan importante como si lo Fue de dvd a bluray.
La final lo que cuenta es lo que uno vea mejor.... Si ves mejor uno que el otro pues ya esta... ¿Nos estamos autoengañando? Pues no.... Nos estamos autoconvenciendo que el nuestro se ve mejor? Tampoco....
Es la percepcion que tiene uno de las cosas.... Hay gente que le gusta el fotograma mas natural y a otro que le guste mas aspero y mas nitido...
Todo son numeros..... A mi me puedes vender el oro y el Moro con numeros pero si yo no busco eso que le den a los numeros y me ahorro una suma importante pasta
Al final mis ojos son los que mandan.....
Luego tambien influye mucho la diatancia de visionado para decantarte por uno y otro pero a la distancia que nos movemos todos de 2, 5 a 3 metros el 4k empieza a palidexer con diagonales que tenemos la mayoria de los mortales

Para mi el salto importante es el HDR más que el aumento de resolución. La gestión del HDR en esta nueva serie destaca por encima de cualquier otra marca con un sistema de mapeo dinámico del que no creí que fuera capaz y menos aún con tan buen resultado.

Saludos!

Iniciado por saboke

Lo que esta claro que no es un salto generacional tan importante como si lo Fue de dvd a bluray.
La final lo que cuenta es lo que uno vea mejor.... Si ves mejor uno que el otro pues ya esta... ¿Nos estamos autoengañando? Pues no.... Nos estamos autoconvenciendo que el nuestro se ve mejor? Tampoco....
Es la percepcion que tiene uno de las cosas.... Hay gente que le gusta el fotograma mas natural y a otro que le guste mas aspero y mas nitido...
Todo son numeros..... A mi me puedes vender el oro y el Moro con numeros pero si yo no busco eso que le den a los numeros y me ahorro una suma importante pasta
Al final mis ojos son los que mandan.....
Luego tambien influye mucho la diatancia de visionado para decantarte por uno y otro pero a la distancia que nos movemos todos de 2, 5 a 3 metros el 4k empieza a palidexer con diagonales que tenemos la mayoria de los mortales

Estoy de acuerdo contigo a medias, haber, una film se tiene que ver como lo creo su director, ni más ni menos, y nuestros visualizadores los tenemos que tener ajustados para ello, todo lo demás es engañarse a uno mismo. No me entraria en la cabeza que un señor comprase un cuadro de Vincent van Gogh (por poner un ejemplo) para despues de colgarlo en su casa pintar encima del lienzo y dejarlo a su gusto, tienes que saber lo que compras y dejar esa obra intacta tal cual, porque si no lo único que hacemos es cambiar las reglas artisticas a nuestro antojo, como si al final fuesemos nosotros el artista.
Yo desde luego cuando tengo electrónica en mi casa ya sea para escuchar música o para ver una pelicula intento tenerlo en las condiciones más optimas que pueda para que se asemeje lo mejor posible a lo que me quieren ofrecer los artistas.

La definición en 4K nativo se nota, el problema es que nadie tiene pantallas de 200 o 300 pulgadas en casa, en 100 o 150 no hay diferencias apreciables por tamaño, pero una mayor resolución en grandes diagonales se tiene que notar si o si, aqui tienes toda la razón.

Saludos

Iniciado por axelpowa

Para mi el salto importante es el HDR más que el aumento de resolución. La gestión del HDR en esta nueva serie destaca por encima de cualquier otra marca con un sistema de mapeo dinámico del que no creí que fuera capaz y menos aún con tan buen resultado.

Saludos!

Totalmente de acuerdo, el HDR es el autentico salto de calidad en video, muy por encima de la definición, que como bien e comentado antes, notar se nota el 4K nativo pero en grandes diagonales.

Saludos

Iniciado por Fredy Urbano

Totalmente de acuerdo, el HDR es el autentico salto de calidad en video, muy por encima de la definición, que como bien e comentado antes, notar se nota el 4K nativo pero en grandes diagonales.

Saludos

Eso lo digo yo desde hace tiempo, el salto cualitativo es el HDR más que la definición (a pesar de que se agradece el aumento de resolución).

Gracias por este hilo, muy interesante.

El tema de la definición en los proyectores es bastante "curioso" comparado con las TVs.

Aquí depende mucho de la tecnología usada. Los proyectores dlp monochip 1080p me juego la mano que son más nítidos que los 4k nativos.

Pude ver el Infocus83 en mi sala y era claramente más nítido que mi jvc haciendo el downscaling.

En las TVs eso no pasa, el 4k le da sopas al 1080p.

Saludos!

Habiendo probado todas las series HD y X y ahora las N (5 y 7).

Lo que aporta la serie N es naturalidad en la imagen, si vienes de eshift con filtros de nitidez madvr no es instantanea la mejora en tu mente, pero cuando llevas viendo unas cuentas pelis y docus de todos los tipos, especialmente en UHD, te das cuenta que la gran mejora es esa, porque los rasgos faciales con postprocesado de nitidez se pueden llevar a tu terreno pero cuando te acostumbras a que sean 100% naturales ya te cuesta mucho dar un paso atrás a 1080p o 4k Eshift, en pelis de Bluray es otro asunto porque ahí no los echas nada en falta.

Por supuesto debes estar a una distancia idonea a la pantalla y estar muy bien graduada tu vista, para notar la diferencia lo más posible, pero no demasiado cerca porque te molestaría el movimiento, aunque ahí puedes tirar de interpolación.

Tened en cuenta también el contraste REAL que admite vuestra sala, no hablo de fundido a negro, si no de que no haya reflejos porque eso incide mucho en la percepción de la nitidez visual, que el foco está en nuestros ojos y paso a las neuronas....no sólo en lps paneles y las lentes.

Pero en proyección hay que tener claro que independientemente de la electrónica (paneles) es muy importante que las ópticas de vidrio sean buenas, y las mejores no las van a regalar nunca, no van a bajar de precio.

Cuando haya tipo Oled enrollables de 120" en adelante a un precio razonable quizas cambie, pero estimo como mínimo una decada, y aún así me gustaría tener un proye en mi sala dedicada porque en pelis de carrete le da un millón de vueltas a cualquier Oled de 77"

Me han comentado que hay una opción en la nueva serie N llamada Modo Gráfico que tiene dos opciones.

Alta Resolución y Estándar.

Cuando yo lo probé estaba en modo Alta Resolución, pero según parece el modo Estándar es más agudo. El modo Alta Resolución aplica una especie de velo.

Si algún propietario más de la nueva serie puede aportar información al respecto se lo agradezco. @Goran?

Saludos!

Iniciado por axelpowa

Me han comentado que hay una opción en la nueva serie N llamada Modo Gráfico que tiene dos opciones.

Alta Resolución y Estándar.

Cuando yo lo probé estaba en modo Alta Resolución, pero según parece el modo Estándar es más agudo. El modo Alta Resolución aplica una especie de velo.

Si algún propietario más de la nueva serie puede aportar información al respecto se lo agradezco. @Goran?

Saludos!

Eso es lo del MPC, está tambien en tu X, sólo cambia el nombre de los modos

Standard actua para entrada de menos resolución, por ejemplo 1080p, alta resolución para más 4K o 1080p de calidad alta, vamos que es el % en los que actuan los filtros MPC, así que el standard es más fuerte.

Iniciado por goran05

Eso es lo del MPC, está tambien en tu X, sólo cambia el nombre de los modos

Standard actua para entrada de menos resolución, por ejemplo 1080p, alta resolución para más 4K o 1080p de calidad alta, vamos que es el % en los que actuan los filtros MPC, así que el standard es más fuerte.

Bueno es saberlo, yo puse el MPC a 7, pero no cambié el modo gráfico.

En los X es lo que sería 2k o 4k?

Saludos!

Iniciado por axelpowa

Bueno es saberlo, yo puse el MPC a 7, pero no cambié el modo gráfico.

En los X es lo que sería 2k o 4k?

Saludos!

Sí,
de todas formas debías haber hecho la prueba en limpio, todos los filtros de nitidez apagados en los 2 proyes y el madvr sólo para el tonemapping hdr.

Gracias, Fredy, te agradezco el gesto .

Mi opinión coincide con la que ya ha dado el compi goran. La nitidez quien te la dará realmente es una buena óptica (ya lo comenté en otro hilo de esta sección) pero siempre pensando en la resolución del panel que monte. Es más siempre he pensado que si dentro de unos años me decido a comprar un nativo 4K, lo que me gustaría sería no verme obligada a vender el mío y quedarme con los dos para evitar reescalados: uno para el contenido en 1080 y el otro para el 4K para obtener la mejor calidad de imagen posible sin artificios o reescalados.

El HDR es el punto fuerte de la "nueva" generación pero me cuesta creer que no se note diferencia en 120" con cuatro veces más resolución , debe notarse aunque sea un poco... siempre he leído que el 4K se apreciaría más en proyectores dado el tamaño de las pantallas, siempre que la óptica acompañe aunque sea un poco. Que no lo sé seguro porque no he tenido la oportunidad de ver ningún proye nativo .

Otra prueba que se me ocurre habría sido la contraria que comenta goran: meterle los filtros de MADVR al N7 sin el tonemapping (si es que eso se puede ), seguramente así ganaría la tridimensionalidad comentada .

el tamaño depende de la distancia de visionado y el formato de la pantalla.

Y en las pelis UHD pués depende lo que más el tipo de cámaras, remasterizado, escaneo de los films, etc...

Lo de los filtros de nitidez madvr, para N7 pués estamos en lo mismo, los del X los ha puesto muy fuertes para ver 4k en resolución 1080p nativos sin eshift y claro axelpowa dijo que el X le ganaba en profundidad de imagen.

Pero estamos en lo mismo, eso depende de la apertura de las cámaras y tipo de lentes para cada escena... si tiene más profundidad o menos cada plano, depende de los que la han creado...

Yo un pelín de filtrado siempre meto en proyectores pero con patrones.

Las comparativas a gusto personal son muy subjetivos.

Iniciado por goran05

Sí,
de todas formas debías haber hecho la prueba en limpio, todos los filtros de nitidez apagados en los 2 proyes y el madvr sólo para el tonemapping hdr.

Esa prueba la hice ya y así es más nítido el N7. Lo pone en el primer post.

Saludos!

Iniciado por Tsubasa_Air

Otra prueba que se me ocurre habría sido la contraria que comenta goran: meterle los filtros de MADVR al N7 sin el tonemapping (si es que eso se puede ), seguramente así ganaría la tridimensionalidad comentada .

La prueba que comentas se hizo. Fue el propósito de la segunda sesión como pone en el post inicial.

Con madvr se conseguía un plus extra de nitidez frente al oppo 203 aunque el cambio no es tan notorio como haciendo el downscaling en la serie X. Normal, teniendo en cuenta que el punto de partida de definición en el N7 es más alto.

Me han comentado también que hay compañeros con la serie N y reproduciendo desde un oppo 203 que fuerzan la salida de video a 1080p en lugar de la resolución nativa, obteniendo así mayor sensación de definición. Al final cada uno lo ajusta como prefiere.

El downscaling a 1080p fue una prueba que realmente no quise hacer porque me parece "un delito" en una máquina nativa y no fuera a ser que me gustase más y encima me tomen por más loco aún al contarlo.

@Tsubasa_Air La nitidez la proporciona la óptica, pero más aún el tipo de tecnología empleada. Ya te digo yo que el Infocus83 DLP de hace 10 años es más nítido que estos JVC nativos al ser monochip en lugar de 3 Chips.

Saludos!

Iniciado por goran05

Las comparativas a gusto personal son muy subjetivos.

Exactamente eso dejé claro desde el principio. Especialmente en el tema de la nitidez.

En el resto de aspectos técnicos ya parece que sea más objetivo porque la máquina sí gana jajaja

Fuera de coñas, tuve mis reticencias a publicar todo esto y en especial el tema de la definición, pero lo que he contado es lo que percibieron mis ojos exactamente al margen de los gustos personales.

Con mis ajustes de filtros no percibo ya ningún artefacto en la imagen a nivel de aliasing que era el que se hacía más evidente cuando tenía el primer filtro de madvr más alto.

Si nos ponemos en modo subjetivo :
Hay quien prefiere la sensación más analógica "de cine" sin procesar. Para mi esa sensación simplemente es una carencia de tecnología en el momento que se grabó o también intencionalidad para dar una sensación antigua o atmósfera que a mi particularmente no me gusta. (más subjetivismo)

El otro día vi la película Aguas Oscuras donde se trasmite ese tipo de imagen y no son de mi agrado aunque buena película.

Personalmente prefiero un visualizador tipo la sala Onyx a una sala con el mejor proyector posible. Siempre se verá más nítido en este tipo de dispositivos que en el proyector la misma película sin necesidad de filtros, por lo que, donde estas seguro de verla con más "fidelidad" posible a como se grabó?

Volvemos al componente subjetivo.

Con esto simplemente vengo a decir que la serie N a pesar de ser más nítida que la anterior serie X, para mí, no está a la altura de mis expectativas en nitidez y definición, unas expectativas derivadas únicamente de mis gustos personales.

Tampoco voy a mentir, si el aspecto económico no fuera un impedimento, cambiaría a un N7.

Saludos!

Axel yo coincido contigo en casi todas tus apreciaciones.
De hecho ya lo publiqué en su día cuando fui a ver el N5:

Iniciado por jlakira

Yo también estuve el sábado en la presentación del N5. A rasgos generales, me parece un proyector más completo, más redondo en cuanto a poder ver UHD de una manera sencilla y eficaz. Su auto TM es lo que deberían de llevar todos ya que te lee los metadatos de la película y él sólo te hace el ajuste para altas luces.

En cuánto a calidad de imagen me gusto mucho, tenía una limpieza muy buena (yo sólo vi el Pana), con una gran definición sobre todo si le subías los ajustes (los que aguantaba muy bien si meter artefactos). Pero estoy acostumbrado al enfoque conseguido con madvr y no noté una gran diferencia en ese aspecto. De hecho ayer vi "A simple favor" y la limpieza que vi en el N5 (en Lucy) la vi igualita en el mio. La óptica es la misma que toda la serie X000, X500 y X900. La que cambia es la del N9 que entre otras cosas es donde está la diferencia de precio.

En el color si que note algo de mejoría.

Diferencia en negros y contraste comparado con el X5000?. No noté nada mejor (eso sí estaba tal cual salido de la caja), pero en el fondo es bueno, ya que ambos están a un gran nivel (no llega al nivel de las series superiores está claro). La sala acondicionada logicamente ayudaba.

En cuanto al interpolador estaba puesto a Low y yo que no lo aguanto, ni me enteré. Hace un gran trabajo.

Miguel Angel nos dijo que realmente todo el tema de la construcción (de ahí su anchura), en donde se notaba el cambio era en el contraste ANSI.

Dicho todo ésto, a mi no me merece la pena el cambio ya que no noté una gran diferencia de la imagen conseguida y la inversión es importante. Para quién parta de 0, la comodidad de ver UHD es rotunda. Pero son 6000 leureles a día de hoy. Un 7900 con madvr o con un Pana lo veo mucho más interesante.

Pero quién esté pensando en pillarlo, lo mejor es que vaya a verlo y lo valoré por si mismo, porque hay diferencias que creo que son más personales que otra cosa (es mi opinión personal que entiendo que no todos pensemos lo mismo...)

Saludos,

Pero entiendo que también el tema de la definición es muy subjetivo. También hago downscaling y por muchas pruebas que hago a 4K, lo sigo viendo mejor a 1080 con filtros. Muchos otros compis lo han probado y se quedan con el 4K. Así que me llevo el tener la gráfica más desahogada y no tener que invertir en una más cara. Me pasa como con los altavoces. Mis oídos llegan hasta donde llegan y con lo que tengo para mí se escucha de lujo. Si tuviera un oído más fino, mis bolsillos sufrirían de lo lindo...

Y si el día de mañana tuviera que cambiar el proyector y tuviera la pasta iría a por uno de la serie N. Siempre va a haber mejora respecto a la X, pero cambiarlo ahora mismo no me merece la pena la inversión.

El tema contraste ANSI en los JVC depende de la apertura de los IRIS porque por ahí pasa el canal de luz.

En la serie 7 se nota más que en la 5, porque son 2 iris, según los vas cerrando en manual aumenta bastante el contraste on:off pero va bajando el total de luz y también baja el contraste ANSI, también influye el iris auto final según cada escena.

Si os fijais en las especificaciones técnicas y reviews del N5, vereis que da mismo contraste on:off y ANSI que la serie X5xxx, daros cuenta que dejando al margen el iris Auto, manual sólo tiene uno interno, también cambia algo, la luz, el on:off y ANSI según lo cierras pero las cifras varían menos.

Resumen: la bajada de on:off de los N7 resoecto a los X7xxx es por el carril de luz, pero está más pensado para HDR, que requiere más luz, no es por los paneles.

Lo de las opticas del bloque externo en los N, como en los X son 17 y el tamaño de la salida es de 65mm como en los X, pero en ese bloque hay mejores vidrios para mejorar algo más la nitidez optica, aunque las de los X son muy buenas.

en la Serie 9 son más grandes y ahí influye mucho la gran diferencia de precio, no es sólo tema eshift 8k, además lo de más luz y contraste, viene de ahí, del tamaño de las lentes.