Tema: Independencia País Vasco/Cataluña: Rentable?

Iniciado por dreamgirl

Y si hay un referéndum en Cataluña o País Vasco y ganan los independentistas qué pasa con la gente que no quiere independizarse de España?. Qué pasa en estos casos?
¿Tienen que aguantarse y ya está?. Pregunto pq no lo sé.

Pues el caso mas reciente (y pacifico) es la separacion de Montenegro de Serbia,y si,los que han "perdido" no se han marchado de su "nuevo" pais,se aguantan y punto,es lo que hay,igual que hoy se aguantan otros...

Iniciado por xagasi

pues también...




Afirmaciones tan categóricas como estas, creyéndose como poseedor de la verdad absoluta, están totalmente fuera de lugar.




Sí, que se lo digan a los de Monaco, Andorra, Luxemburgo... que son todos más pobrecitos... o países algo ya mayores como Holanda, Dinamarca, Suiza...
Tus teorías no se sostienen por ningún lado.

Por cierto, con lo de la ausencia de consulados y selecciones ya me he perdido.

Repito que solo hablo del tema económico.Y matematicamente no falla. Preguntales a Belgas y Daneses ( estos dos los conozco bien).

Debo de ser muy cínico, pero cuando escucho a un politico prometiendo cualquier cosa lo primero que pienso es ¿ y eso cuanto me va a costar ? , como además el pólitico diga que nada, que no se van a subir los impuestos está clarísimo que miente.
Dos ejemplos:
época Aznar: ".. no se van a subir los impuestos" -, suben las tasas de puertos y aeropuertos.
época ZP: " mas prestaciones a los autonomos". Vallase ud. a tomar por c***, si quiero mas prestaciones me hago un seguro médico privado o un plan de pensiones, que las cotizaciones a la SS despúes de 8 años van al cubo de la basura ( no se me reinvierten).

El día que escuche a Chaves prometiendo la independencia le pego una pedrá en la cabeza con una honda o mejor, le tiro la honda a la cabeza ,pero una transalp.

Por cierto una cosa curiosa de los Daneses es su mentalidad, si tu vecino sabe que defraudas al fisco te denunciará; " lo que tu tengas de más , será lo que yo tenga de menos". Justito lo contrario que aqui, que el que más roba más presume de ello :(

edito: , el fisco Danes es el único del que he concocido un caso de informar al fisco español para "joder" a un compatriota residente en La Costa del Sol. Ya podeis haceros una idea de como se las gastan los de hacienda en determinados paises ( curioso, cuanto más pequeños mas capu****).

Iniciado por sikander77

Pues el caso mas reciente (y pacifico) es la separacion de Montenegro de Serbia,y si,los que han "perdido" no se han marchado de su "nuevo" pais,se aguantan y punto,es lo que hay,igual que hoy se aguantan otros...

Y si se votase lo contrario?
Ale, a tomar por el culo Españoles, Franceses, Alemanes, Hoalndeses, Italianos............ todos Europeos. Un gobierno central Federal y todo lo demás provincias. Chaves, Esperanza, Jose Luis... todos al paro
Vale, ya se que es una utopia, inviable,imposible ,.... pero economicamente si podría ser rentable.

Pues yo encantado,bokeron.No lo veo tan utopico,las bases estan puestas (mas de 50 años de UE son muy indicativos,esto no ha durado tanto porque si)

Oye, bokeron001, y me podrías comentar como cuadras con tus teorías que en esta lista de países según su PIB per cápita estén todos los pequeños países de la UE por delante de todos los grandes??

:?

PD: con la única excepción del Reino Unido que se cuela por delante de Bélgica y Suecia.

Luxemburgo, paraiso fiscal
Irlanda, tenia una historia con el iva que lo hacia tremendamente interesante para las empresas.
Noruega, petroleo
Suiza, en determinados cantones paraiso fiscal, el banco de europa.
Quatar, petroleo.
...
Alemania, industria
...
me sorprenden Francia , es conocido que el Estado Frances "se come" el 50% del PIB.

Que es mejor :
¿38.000 - 50% de impuestos o 30.000 - 35% de impuestos?

Otro factor es cuanto cuestan las cosas,
De que me sirve ganar el doble si gasto el triple. ( casa,tabaco, bevidas, gasolina,comida..) Luxemburgo tiene una renta muy alta, pero los "curritos" no viven en Luxemburgo. Un amigo trabaja para Mittal ( o la competencia) en Luxemburgo, pero no tiene casa en Luxemburgo, vieve en otro Pais todos los dias 60 km para ir al curro. :(

Y un último factor es la economia sumergida, que en España seguro que es mayor que en esos pequeños paises y no entra en la renta percapita.

Si te vas a Holanda, Alemania... a trabajar+vivir y vives al mismo ritmo que aquí no ahorraras ni un €. Si haces vida de calusura si que ahoraras más que aqui, pero ¿viviras mejor?.

"cuidado con lo que desees"

Saludos

Iniciado por bokeron001

..." a igualdad de condiciones".

Mónaco, Andorra, Luxemburgo... paraísos fiscales.

matemática pura y dura:

700.000 funcionarios a pagar entre 10.000.000 = x impuestos
700.000 funcionarios a pagar entre 5.000.000= 2x impuestos

saludos

Si 10.000.000 = 700.000.
5.000.000 = X
matemática pura y dura también.

Sin contar que ahora si que pagamos dos funcionariados, por un lado el central y por otro el autonómico.

Bokeron, todo depende de los servicios que te preste el estado.

yo pagaria gustosisismo el 50% de impuestos si luego tuviese una red de servicios como las de los paises nordicos.

Iniciado por bokeron001

Luxemburgo, paraiso fiscal
Irlanda, tenia una historia con el iva que lo hacia tremendamente interesante para las empresas.
Noruega, petroleo
Suiza, en determinados cantones paraiso fiscal, el banco de europa.
Quatar, petroleo.
...
Alemania, industria

Me sacas los ejemplos que te apetecen pero te quedan más de la mitad que no sabes ni como justificar, pq no se puede, claro.
Islandia, Dinamarca, Holanda, Austria, Finlandia, Bélgica, Suecia, si es que hasta Grecia se cuela por delante...

Iniciado por bokeron001

Que es mejor :
¿38.000 - 50% de impuestos o 30.000 - 35% de impuestos?

Ya te lo ha dicho Astolfo

Iniciado por bokeron001

Otro factor es cuanto cuestan las cosas,
De que me sirve ganar el doble si gasto el triple. ( casa,tabaco, bevidas, gasolina,comida..)

Y un último factor es la economia sumergida, que en España seguro que es mayor que en esos pequeños paises y no entra en la renta percapita.

Si te vas a Holanda, Alemania... a trabajar+vivir y vives al mismo ritmo que aquí no ahorraras ni un €. Si haces vida de calusura si que ahoraras más que aqui, pero ¿viviras mejor?.

"cuidado con lo que desees"

Has vivido en el extranjero?? sabes lo que es vivir fuera?? lo digo para poder que puedas comparar verdaderamente lo que dices.
Es que yo he vivido y trabajado en 4 países distintos y te puedo asegurar que lo que comentas no es cierto para nada, por mi caso personal y por el de la mayoría gente que he conocido por allí donde he estado.

¿Sabes lo que vale una vivienda en Alemania? ¿y en Francia? y no solo en valores absolutos, si no en relación a los sueldos. Más vale que no lo sepas pq si no no te dejarías timar comprando una en España.

Iniciado por bokeron001

700.000 funcionarios a pagar entre 10.000.000 = x impuestos
700.000 funcionarios a pagar entre 5.000.000= 2x impuestos

Iniciado por pajaro

Si 10.000.000 = 700.000.
5.000.000 = X
matemática pura y dura también.

Sin contar que ahora si que pagamos dos funcionariados, por un lado el central y por otro el autonómico.

Sí, esta regla de 3 de bokeron001 yo tampoco la entendí.
Si seguimos bajando resulta que:

700.000 funcionarios a pagar entre 10.000.000 = x impuestos
700.000 funcionarios a pagar entre 5.000.000 = 2x impuestos
700.000 funcionarios a pagar entre 1.000.000 = 10x impuestos
700.000 funcionarios a pagar entre 500.000 = resulta que hay más funcionarios que personas...

De donde has sacado la teoría de que el número de funcionarios es un número constante?? :? :? :?

por partes:

Islandia, Dinamarca, Holanda, Austria, Finlandia, Bélgica, Suecia, si es que hasta Grecia se cuela por delante...

Belgica esta por detras de España. : Aprende

Si envidias a paises como Belgica vete a vivir alli primero 5 añitos y luego me hablas. Aquí se vive mucho mejor . Cualquier Belga que conozcas te dira siempre lo mismo, se pagan demasiados impuestos.
Puede que no te informes adecuadamente.
Las cifra macro-economicas , son eso, solo cifras. Habla con Belgas, Daneses o Franceses de "a pie" antes de envidiar lo que ganan.
iva del 19 o 21%, 1000€ de impuesto de circulación, la tasa de recogida de basura como 10 veces la de aquí, el tabaco al doble, la gasolina idem, 100 veces mas radares.... (entra en la pg del tomtom y mira Francia :laleche )

sigo luego

Me parece que sobran afirmaciones tan categóricas.


Quote:
Yo creo que si realmente hubiese una inmensa mayoría de catalanes y de vascos que quieren la independencia, ésta ya se habría producido de una manera o de otra.

Me refiero a que si hubiese una inmensa mayoría de personas en estos dos lugares que reclamasen la independencia tendríamos manifestaciones, revueltas y protestas a todas horas, la situación se tornaría insostenible y evidentemente los gobiernos tendrían que llegar a acuerdos, para evitar males mayores. Obviamente la situación no es así ni en Cataluña ni en el País Vasco, hay gente que quiere la independencia pero desde luego no son mayoría (o al menos desde la distancia no nos da esa impresión). Yo te lo he razonado: ahora tu contesta otra vez con emoticonos si así te sientes más realizado

Un saludo

Iniciado por bokeron001

Belgica esta por detras de España. : Aprende

En en link que te puse Bélgica está la 15 y España la 28.
De siempre había creído que el 15 va antes del 28.

Iniciado por bokeron001

Puede que no te informes adecuadamente.

No es que me informe o me deje de informar, es que lo he vivido en primera persona.

Iniciado por bokeron001

Si envidias a paises como Belgica vete a vivir alli primero 5 añitos y luego me hablas. Aquí se vive mucho mejor . Cualquier Belga que conozcas te dira siempre lo mismo, se pagan demasiados impuestos.
Puede que no te informes adecuadamente.
Las cifra macro-economicas , son eso, solo cifras. Habla con Belgas, Daneses o Franceses de "a pie" antes de envidiar lo que ganan.
iva del 19 o 21%, 1000€ de impuesto de circulación, la tasa de recogida de basura como 10 veces la de aquí, el tabaco al doble, la gasolina idem, 100 veces mas radares.... (entra en la pg del tomtom y mira Francia :laleche )

Que me estás contando, si precisamente uno de esos países donde he vivido y trabajado es Francia, más de 3 años.

En Bélgica tengo un buen amigo que lleva 8 años allí y también sé muy bien como está la cosa, y en Holanda también tengo otros 2 amigos, es más, estuve a punto de irme a trabajar a Amsterdam en el 2000 en un trabajo que me ofrecieron y me informé de todo, salarios, impuestos, etc... por cierto, el sueldo era bastante más alto de lo que aspiro a cobrar en Barcelona hoy en día 7 años más tarde, así que imagínate tú.

Y sí muchos más impuestos, pero también hay que ver qué carreteras hay en Francia y el número de ellas, qué trenes de alta velocidad, qué ayudas sociales... vamos, nos ganan 10-0 haciendo un símil a un partido de fútbol.

Y el mercado laboral ya ni te cuento, yo que precisamente ahora estoy buscando trabajo me encuentro las mismitas ofertas y sueldos en España que en el extranjero... :ja! :ja!
Además, es que en ningún lugar hay la abundancia de sueldos basura que hay en nuestro país, el mileurismo casi ni existe en el resto de la UE, mira a ver cual es el sueldo mínimo interprofesional en Francia y cual es en España.

Ya te lo pongo: El salario mínimo español, a la cola de Europa.

El salario mínimo en la Unión Europea
Salario mínimo Euros/mes
Luxemburgo 1290
Holanda 1207
Bélgica 1163
Francia 1126
Reino Unido 1124
Estados Unidos 1011
Irlanda 1009
España 516
Grecia 473
Portugal 406

Fuente: Eurostat.

Con todo esto, o es que estás muy bien colocado y te piensas que todo el mundo aquí está como tú, o que realmente no tienes ni idea de como está el panorama en el mercado extranjero de la UE.
Espero que sea lo primero.

Mi suegro es Belga, mi cuñao Danes,mi dentista Aleman, mi vecino Ingles,tengo buenos amigos ( del instituto ) Franceses, trabajo con/para un Italiano y hayer recibí 10 llamadas de un cliente pesao Irlandes. Y si , ando "bien " colocao, pero tengo familiares directos que no.
Supongo que unos paises lo hacen mejor que otros,pero no estoy de acuerdo en mirar solo el dato de la renta percapita.


De todas formas la renta per capita no es el tema del hilo, ni el de los sueldos mileuristas.
La renta no subiria , solo los impuestos, como consecuencia de la mayor repercusión de los gastos de la maquinaria politica/social por habitante.

Que la renta percapita suba o baje depende de otros factores.
Un ejemplo: si fijas , por ley el salario minimo a 3000€ nuestras empresas perderían la poca competitividad que tienen y cerrarian.


Todas, absolutamente todas las prestaciones las pagan los contribuyentes, no "el estado". Todo lo que le pidas al estado lo pagas de tu bolsillo.

Saludos

Pd: la subida de precios de la vivienda y consecuente subida de hipotecas ha cambiado muchas cosas, pero en España se vivia mejor con 100.000 pts que en Belgica con 166.386 pts

Iniciado por bokeron001

Un ejemplo: si fijas , por ley el salario minimo a 3000€ nuestras empresas perderían la poca competitividad que tienen y cerrarian.

Ahí está el quid de la cuestión...
¿Por qué Holanda, Bélgica, Irlanda, Alemania, Francia, Reino Unido son capaces de fijar el salario mínimo en más de 1000 euros y España en apenas 500?

He dicho.