Regístrate gratis¡Bienvenido a mundodvd! Regístrate ahora y accede a todos los contenidos de la web. El registro es totalmente gratuito y obtendrás muchas ventajas.
Blu-ray, DVD y cine en casa
Regístrate gratis!
Registro en mundodvd
+ Responder tema
Página 1 de 6 123 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 25 de 141

Tema: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

  1. #1
    freak
    Fecha de ingreso
    26 ene, 09
    Mensajes
    927
    Agradecido
    443 veces

    Predeterminado JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Hola a todos,

    lo prometido es deuda, aquí os subo unas gráficas del JBL ES250 y del SB12-NSD (como referencia, ya que sus medidas en campo abierto son conocidas) de las medidas que he hecho ayer con los medios limitados de que dispongo actualmente (y poco interés en mejorar ese aspecto).

    Mi conclusión es clara: el JBL no es un subwoofer adecuado para cine si se va a pasar de -30dBref (pero vamos, si no pasas de -30dBref, para qué gastarse el dinero...). Para el 99% de la música está bien incluso a niveles altos de volumen (absténganse adictos al dubstep o similares). Ahora bien, tampoco creo que haya nada más adecuado en ese rango de precios, a no ser el HUM.

    No voy a comentar las gráficas en detalle porque no tengo tiempo ni ganas. Básicamente he dejado la respuesta sin corregir porque a efectos de medir su capacidad no tiene la mayor relevancia. Además las medidas del SB12-NSD en el mismo punto dan la referencia necesaria y si uno quiere hasta sería posible reconstruír la respuesta en campo abierto en base a ello.


    Aquí podéis ver las imágenes. Por pereza, saqué fotos de la pantalla encuadrando lo relevante en lugar de hacer pantallazos y editarlos:

    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0347.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0348.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0349.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0350.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0352.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0353.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0354.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0355.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0356.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0357.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0358.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0359.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0360.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0361.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0362.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0363.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0364.jpg

    Luego está lo que no se ve en las gráficas, pero se oye al reproducir los tonos. A niveles con poca distorsión harmónica, el JBL no tiene un grave profundo aprovechable. Cuando se le pide más, llega la distorsión y lo que se oye son los picos de distorsión, no el tono puro. Con el sb12-nsd, el tono de 20Hz es contundente y limpio, con terremoto. Con el sb12-nsd no se oye el tono, pero se siente. La comparación no es justa, porque es un subwoofer mucho más caro - pero se trata aquí de comprobar si el JBL puede ser aprovechado para estas frecuencias, lo cual niego rotundamente. Sí, el JBL a -15dBref va a dar grave brutal... pero no, no es terremoto, sino distorsión a frecuencias muy superiores. Aquí el SB12 tiene otra ventaja que era claramente audible: su limitador permite que el grave se mantenga limpio aunque lo maltratemos. De hecho, las gráficas podía habérmelas ahorrado, porque ya a oído se notan las limitaciones (por 275 EUR tampoco se puede tener la panacea y el JBL no está hecho para cine).

    También podéis ver otros juguetitos: un PB12-NSD, un Klipsch sw115 y un klipsch r115sw. Por pereza, lo meto todo en el mismo saco... En este caso, igualé la respuesta de ambos subwoofers y comparé su sonido. Podéis ver que la respuesta es prácticamente igual. A pesar de ello, el Klipsch sw115 seguía sonando más seco y el SVS PB12-NSD, con un grave más "gordo". En la posición de escucha, para la cual igualé las respuestas, no eran diferencias abismales, pero tampoco sutiles. Moviéndose de la posición de escucha, la diferencia pasaba a ser brutal. Sospecho que poniendo subwoofers duales se minimizarían las diferencias, si bien una pequeña diferencia seguiría estando ahí. Pero esto ya no lo voy a probar porque bastante he hecho sacrificando medio sábado. Al fin y al cabo, yo soy feliz con tres subwoofers en mi sala y puedo ir a 0dBref
    Gn0m4, atheneo, evaso21 y 7 usuarios han agradecido esto.

  2. #2
    - Play hard, be Pr0. Avatar de Gn0m4
    Fecha de ingreso
    05 ago, 04
    Mensajes
    4,441
    Agradecido
    561 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    En resumidas cuentas, que los productos baratos tienen una relación calidad/precio coherente para lo que valen, pero de ahí a creer e intentar hacer creer al resto que con ellos se tiene el culmen en reproducción sonora (comparando el resultado con equipos más caros) es una falacia como las muchas otras que se leen por los foros últimamente

    Gracias por la prueba Alberto.
    bandw, Subwoofer y isra BB han agradecido esto.
    Rotel & Jamo THX ultra

  3. #3
    Baneado
    Fecha de ingreso
    02 mar, 10
    Ubicación
    De la terreta.
    Mensajes
    2,707
    Agradecido
    1410 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Tengo que romper una lanza a favor del jbl.
    En marzo vino a visitarme un forero/amigo (miguel) malagueño, el cual trajo su jbl para probar en mi sala.
    Por falta de tiempo, como suele suceder en estas visitas, solo lo probamos un momento y comparamos con mi monolith.
    Pusimos varios trozos de pelis, pero probamos mas con el principio de prometheus y con el aterrizaje de la nave en el planeta, dos escenad brutales para probar los subs.
    En mi mente tenia bastante claro lo que iva a suceder, pero cual fue mi sorpresa cuando probamos...
    El jbl mantenia el tipo para lo pequeño que es, me pareció un poco raro que esa cosita pegara así, jeje.
    Ahora es cuando uno pone los pies en el suelo, subimos el volumen y ahi empezó a reflejarse lo que en un principio pensaba que habria pasado.
    Conclusión que saqué personalmente.
    Este es un muy buen sub para aquellos que tienen vecinos o les da miedo no llegar con uno mas pequeño, tambien para sentir ese efecto terremoto en volumenes decentes, aunque a partir de ahi es cuando empieza a decaer, aunque si uno no esta muy puesto no se da cuenta y da el pego. Tambien valdria para poner una sala con multisub y no dejarse una pasta en el intento.

  4. #4
    freak
    Fecha de ingreso
    26 ene, 09
    Mensajes
    927
    Agradecido
    443 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Cita Iniciado por raigo Ver mensaje
    Tengo que romper una lanza a favor del jbl.
    Ojo, no digo que sea mal subwoofer. Por ese precio está bien y trae conexión inalámbrica, que es un lujo. También baja considerablemente (unos 22Hz en sala) y aguanta el tipo hasta -30dB (quizá -25 o algo más dependiendo de la sala). Pero incluso a esos volúmenes, la diferencia con subwoofers superiores es notable.

    EDIT: mi cliente acaba de recoger el JBL y me ha comentado que, en su caso, la conexión inalámbrica del subwoofer le interfería con el wifi y no hubo forma de meter cada cosa en un canal independiente. Me parece raro, pero lo comento.
    Última edición por LSound-Alberto; 08/12/2014 a las 17:19

  5. #5
    adicto Avatar de AlvaroAnd
    Fecha de ingreso
    16 abr, 14
    Mensajes
    114
    Agradecido
    155 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Cita Iniciado por LSound-Alberto Ver mensaje
    Hola a todos,

    lo prometido es deuda, aquí os subo unas gráficas del JBL ES250 y del SB12-NSD (como referencia, ya que sus medidas en campo abierto son conocidas) de las medidas que he hecho ayer con los medios limitados de que dispongo actualmente (y poco interés en mejorar ese aspecto).

    Mi conclusión es clara: el JBL no es un subwoofer adecuado para cine si se va a pasar de -30dBref (pero vamos, si no pasas de -30dBref, para qué gastarse el dinero...). Para el 99% de la música está bien incluso a niveles altos de volumen (absténganse adictos al dubstep o similares). Ahora bien, tampoco creo que haya nada más adecuado en ese rango de precios, a no ser el HUM.

    No voy a comentar las gráficas en detalle porque no tengo tiempo ni ganas. Básicamente he dejado la respuesta sin corregir porque a efectos de medir su capacidad no tiene la mayor relevancia. Además las medidas del SB12-NSD en el mismo punto dan la referencia necesaria y si uno quiere hasta sería posible reconstruír la respuesta en campo abierto en base a ello.


    Aquí podéis ver las imágenes. Por pereza, saqué fotos de la pantalla encuadrando lo relevante en lugar de hacer pantallazos y editarlos:

    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0347.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0348.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0349.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0350.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0352.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0353.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0354.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0355.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0356.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0357.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0358.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0359.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0360.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0361.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0362.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0363.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0364.jpg

    Luego está lo que no se ve en las gráficas, pero se oye al reproducir los tonos. A niveles con poca distorsión harmónica, el JBL no tiene un grave profundo aprovechable. Cuando se le pide más, llega la distorsión y lo que se oye son los picos de distorsión, no el tono puro. Con el sb12-nsd, el tono de 20Hz es contundente y limpio, con terremoto. Con el sb12-nsd no se oye el tono, pero se siente. La comparación no es justa, porque es un subwoofer mucho más caro - pero se trata aquí de comprobar si el JBL puede ser aprovechado para estas frecuencias, lo cual niego rotundamente. Sí, el JBL a -15dBref va a dar grave brutal... pero no, no es terremoto, sino distorsión a frecuencias muy superiores. Aquí el SB12 tiene otra ventaja que era claramente audible: su limitador permite que el grave se mantenga limpio aunque lo maltratemos. De hecho, las gráficas podía habérmelas ahorrado, porque ya a oído se notan las limitaciones (por 275 EUR tampoco se puede tener la panacea y el JBL no está hecho para cine).

    También podéis ver otros juguetitos: un PB12-NSD, un Klipsch sw115 y un klipsch r115sw. Por pereza, lo meto todo en el mismo saco... En este caso, igualé la respuesta de ambos subwoofers y comparé su sonido. Podéis ver que la respuesta es prácticamente igual. A pesar de ello, el Klipsch sw115 seguía sonando más seco y el SVS PB12-NSD, con un grave más "gordo". En la posición de escucha, para la cual igualé las respuestas, no eran diferencias abismales, pero tampoco sutiles. Moviéndose de la posición de escucha, la diferencia pasaba a ser brutal. Sospecho que poniendo subwoofers duales se minimizarían las diferencias, si bien una pequeña diferencia seguiría estando ahí. Pero esto ya no lo voy a probar porque bastante he hecho sacrificando medio sábado. Al fin y al cabo, yo soy feliz con tres subwoofers en mi sala y puedo ir a 0dBref
    Me parece muy atrevido decir que no es para cine. Puedo entender que no rinda como un svs, pero de ahí a decir que no es para cine... En fin...
    Huguito, onizuka26, hemiutut y 2 usuarios han agradecido esto.
    JVC DILA RS-48; DARBEE DARBLET DVP 5000
    OPPO BDP 105D; PS3
    AV ONKYO TX NR 636 DOLBY ATMOS UPDATED; AV DENON 1610
    JBL E60 NORTHRIDGE (FRONT); JBL ES25C (CENTRAL); LOGITECH Z5500 (FRONT PRESENCE, REAR PRESENCE AND SUB 10"); JBL SCS 178(SURROUND) Q ACOUSTICS 2010i (FRONT WIDE) POLK AUDIO OWM3 (ATMOS) 2xJBL ES 250PW (SUB 12") POLK AUDIO DSW PRO 660 WI (SUB 12")

    11.4.2

  6. #6
    habitual
    Fecha de ingreso
    30 nov, 11
    Mensajes
    91
    Agradecido
    39 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Cita Iniciado por AlvaroAnd Ver mensaje
    Me parece muy atrevido decir que no es para cine. Puedo entender que no rinda como un svs, pero de ahí a decir que no es para cine... En fin...
    Solo como curiosidad... Alguien sabe cuanto bajan los subs en las salas de CINE comerciales?.
    onizuka26, hemiutut y Taboadax han agradecido esto.

  7. #7
    habitual
    Fecha de ingreso
    19 oct, 14
    Mensajes
    55
    Agradecido
    69 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Cita Iniciado por AlvaroAnd Ver mensaje
    Me parece muy atrevido decir que no es para cine. Puedo entender que no rinda como un svs, pero de ahí a decir que no es para cine... En fin...
    yo por ejemplo suelo escuchar el cine a -15 db, si lees bien a esos db jbl según explica Alberto distorsiona, o asi lo entendí yo, y si no estoy equivocado para mi también no valdría para cine al volumen que normalmente escucho las películas.

    lo malo y gracioso de esto es que a unos que yo se, que lo están recomendando muchísimo no le va a gustar, y eso que me había fijado en este sub me dije "bueno hay mundo, aparte de magnat"

    Gracias Alberto por tu tiempo, y demostrar una vez mas que nadie da 5 euros a precio de 3.

    saludos
    MACH 5150 ha agradecido esto.

  8. #8
    cinemascope member Avatar de rhsl129
    Fecha de ingreso
    15 feb, 05
    Mensajes
    2,688
    Agradecido
    1014 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Yo lo acabo de pedir, cuando lo pruebe ya os dire. De hecho vengo de un sub de JBL de 100 W, asi que algo de mejora notare.
    Pantalla DRAPER SCREEN FRAMER FIXED. 150". 350 cm.x 149 cm. FORMAT 2.35:1
    PROYECTOR: JVC RS500 4K e-Shift4
    Sala equipada con sonido 7.1
    Receptor PIONEER VSX-924 K
    REPRODUCTOR: - Panasonic DMP-BDT700

    Frontales KLIPSCH RF-82 II
    Central KLIPSCH RC-62 II
    Surround JBL LX2005
    Surround 7.1 JbL LX 2002
    Subwoofer JBL ES 250 P

  9. #9
    adicto Avatar de AlvaroAnd
    Fecha de ingreso
    16 abr, 14
    Mensajes
    114
    Agradecido
    155 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Cita Iniciado por isra BB Ver mensaje
    yo por ejemplo suelo escuchar el cine a -15 db, si lees bien a esos db jbl según explica Alberto distorsiona, o asi lo entendí yo, y si no estoy equivocado para mi también no valdría para cine al volumen que normalmente escucho las películas.

    lo malo y gracioso de esto es que a unos que yo se, que lo están recomendando muchísimo no le va a gustar, y eso que me había fijado en este sub me dije "bueno hay mundo, aparte de magnat"

    Gracias Alberto por tu tiempo, y demostrar una vez mas que nadie da 5 euros a precio de 3.

    saludos
    He leído perfectamente lo que pone, otra cosa es que sea cierto que el sub distorsiona; además como bien dice Alberto se produce a un determinado volumen; yo tengo ese sub acompañado por otros tres más uno de ellos es un Polk DSW pro 660 y ya te digo que sin medir rinde mejor el JBL . De todas formas no tiene mucho sentido comparar subwoofer de precios tan dispares, se sabe de sobra que un SVS es la panacea del sonido en frecuencias subgraves. Y lo de que nadie "da duros a pesetas" es verdad, pero en el caso del JBL ofrece muy buena calidad por el precio que tiene y nada más.
    Taboadax ha agradecido esto.
    JVC DILA RS-48; DARBEE DARBLET DVP 5000
    OPPO BDP 105D; PS3
    AV ONKYO TX NR 636 DOLBY ATMOS UPDATED; AV DENON 1610
    JBL E60 NORTHRIDGE (FRONT); JBL ES25C (CENTRAL); LOGITECH Z5500 (FRONT PRESENCE, REAR PRESENCE AND SUB 10"); JBL SCS 178(SURROUND) Q ACOUSTICS 2010i (FRONT WIDE) POLK AUDIO OWM3 (ATMOS) 2xJBL ES 250PW (SUB 12") POLK AUDIO DSW PRO 660 WI (SUB 12")

    11.4.2

  10. #10
    Cacharrero Master Avatar de Taboadax
    Fecha de ingreso
    04 dic, 13
    Mensajes
    648
    Agradecido
    811 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Desde luego la prueba la veo muy mejorable por llamarlo de alguna forma, aunque entiendo que tienes poco tiempo para hacer las cosas tal y como muchas veces se ha exigido aquí. Interesante hubiera sido probar este con el PB-1000 que es el mas "parecido" aun costando casi el doble

    Lo que me parece tremendamente atrevido decir es que no sirve para cine, sin mas(aunque eso con subs de +-3 veces su precio actual al lado parece fácil ) sin hablar de distancias al punto de escucha por ejemplo o del tamaño de la sala.



    No hay que olvidar que a mismo precio de desembolso 3 jbl tienen toda la pinta de ser superiores a los anteriores, con el plus de homogeneidad tanto en la curva como espacial. Aunque si, tienes que llenar la sala de lavadoras

    Total, espero que en dos semanas esté en mi casa con el permiso de Manuel y le demos caña a este es250 y a los jbl 1514 como base(rendimiento similar a un monolith pero con el plus de extensión). A ver como me las ingenio porque tengo un terrenito cerca donde podria hacer las pruebas CEA2010 de ambos pero no hay luz


    Cita Iniciado por isra BB Ver mensaje
    yo por ejemplo suelo escuchar el cine a -15 db, si lees bien a esos db jbl según explica Alberto distorsiona, o asi lo entendí yo, y si no estoy equivocado para mi también no valdría para cine al volumen que normalmente escucho las películas.

    lo malo y gracioso de esto es que a unos que yo se, que lo están recomendando muchísimo no le va a gustar, y eso que me había fijado en este sub me dije "bueno hay mundo, aparte de magnat"

    Gracias Alberto por tu tiempo, y demostrar una vez mas que nadie da 5 euros a precio de 3.

    saludos
    Según lo citado en la prueba tu magnat debería tener el cono como mínimo en la cocina

    Y no, nadie esta cabreado por esto, ya sabemos que 1vs1 ganan los mas caros en este caso pero que pasa si igualamos desembolso....

    Saludos
    Última edición por Taboadax; 10/12/2014 a las 15:16

  11. #11
    Cacharrero Master Avatar de Taboadax
    Fecha de ingreso
    04 dic, 13
    Mensajes
    648
    Agradecido
    811 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Cita Iniciado por Yosem Ver mensaje
    Solo como curiosidad... Alguien sabe cuanto bajan los subs en las salas de CINE comerciales?.
    Pues así bicheando...

    De JBL cinema:

    F3 35hz: http://www.jblpro.com/ProductAttachments/4645C.pdf

    F3 35hz: http://www.jblpro.com/ProductAttachments/4642a.pdf

    F3 24-27hz(16.000w de pico ): http://www.jblpro.com/ProductAttachm...BL_5628_v7.pdf


    De KCS:

    F10! 35hz: http://kcsspeakers.com/pdf/C-118-H.pdf

    F10! 40hz: http://kcsspeakers.com/pdf/C-118-PLP.pdf

    F10! 20hz: http://kcsspeakers.com/pdf/C-218-A.pdf

    Pues si nuestro jbl con f3 en +-27hz no sirve me da a mi que esto tampoco
    onizuka26 y hemiutut han agradecido esto.

  12. #12
    freak
    Fecha de ingreso
    26 ene, 09
    Mensajes
    927
    Agradecido
    443 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Cita Iniciado por AlvaroAnd Ver mensaje
    Me parece muy atrevido decir que no es para cine. Puedo entender que no rinda como un svs, pero de ahí a decir que no es para cine... En fin...
    Generalizar siempre es peligroso y yo también he caído en ello. Si no vas a pasar de -25dBref (siendo generosos) en una sala de 25m2 y no te interesa el efecto terremoto, entonces el subwoofer cumple.
    Mi "definición personal" de "servir para cine" va mucho más allá, eso es todo.

  13. #13
    freak
    Fecha de ingreso
    26 ene, 09
    Mensajes
    927
    Agradecido
    443 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Cita Iniciado por Yosem Ver mensaje
    Solo como curiosidad... Alguien sabe cuanto bajan los subs en las salas de CINE comerciales?.
    Las salas de cine comerciales poco tienen que ver con el cine en casa. De hecho, la mezcla de sonido que se hace para blu-ray y para cine comercial es totalmente distinta porque el entorno es totalmente distinto. En lo tocante a graves, un cine comercial no suele bajar de 30Hz. En un blu-ray te puedes encontrar frecuencias mucho más bajas y la experiencia es totalmente distinta. Obviamente puedes prescindir de las dos última octavas si lo deseas, como también puedes ver una peli en blanco y negro aunque el original esté en color (por poner una comparación extrema), o aplicar compresión del rango dinámico porque te molestan las explosiones tan altas.

  14. #14
    freak
    Fecha de ingreso
    26 ene, 09
    Mensajes
    927
    Agradecido
    443 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Cita Iniciado por AlvaroAnd Ver mensaje
    He leído perfectamente lo que pone, otra cosa es que sea cierto que el sub distorsiona; además como bien dice Alberto se produce a un determinado volumen; yo tengo ese sub acompañado por otros tres más uno de ellos es un Polk DSW pro 660 y ya te digo que sin medir rinde mejor el JBL . De todas formas no tiene mucho sentido comparar subwoofer de precios tan dispares, se sabe de sobra que un SVS es la panacea del sonido en frecuencias subgraves. Y lo de que nadie "da duros a pesetas" es verdad, pero en el caso del JBL ofrece muy buena calidad por el precio que tiene y nada más.
    ¿Sin medir rinde mejor el JBL? ¿Y el gurú de las gráficas Taboadax te agradece el comentario? Seamos un poco consecuentes...
    Sin medir, es fácil pensar que el JBL rinde hasta -15dB, porque si bien los 20Hz no los reproduce, sí sube el volumen de los harmónicos, pareciendo que rinde. Pero eso poco tiene que ver con la reproducción de 20Hz a ese volumen y la diferencia se nota de inmediato usando un subwoofer que esté a la altura.

    No conozco ningún subwoofer comercial por 300 EUR que llegue a 20Hz y -15dB y efectivamente no se le pueden pedir peras al olmo. Igualmente no se deben recomendar olmos a quien quiere peras ;-)

    A la hora de recomendar un subwoofer hay que tener en cuenta una serie de factores. No existe un subwoofer que sirva a todo el mundo. El JBL le puede cumplir a mucha gente, pero dentro de este foro, probablemente le cumpla a una minoría.

    Ya que has leído tan perfectamente lo que puso: no he comparado el JBL con el SVS, sólo he usado el SVS como referencia y así lo expuse. Tampoco SVS es la panacea y mucho menos un SB12.
    Gn0m4 y bandw han agradecido esto.

  15. #15
    sabio
    Fecha de ingreso
    04 oct, 09
    Mensajes
    2,153
    Agradecido
    986 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    El problema es que en las salas comerciales practicamente no hay graves, es como ver pelis en nuestra sala pero sin subwoofer, hay mucho volumen en las frecuencas altas y medias, pero el grave es casi inexistente, en nuestras salas deberiamos aspirar a mucho mas y asi provechar el canal LFE de las pelis sobrepasando de largo lo que podemos encontrar en las salas comerciales.
    Yo practicamente ya no voy al cine porque es una depcion total en casi todos los aspectos, tanto en imagen como en sonido, pero lo que mas marca las diferencias son los graves que tengo en mi sala.

    Con los subwoofers ocurre igual que con los altavoces, hay modelos con una calidad/precio bestial, pero si inviertes mas dinero el resultado tambien suele ser mejor.

    Saludos.
    manuolle y bandw han agradecido esto.
    Proyector: JVC X500
    Pantalla: Elite EzFrame 110"
    Fuentes: Lumin D1 + Fuente Kenneth Lau
    Dac: Gustard X22
    Receptor AV: Arcam AVR450
    Amplificador Integrado: Audia Flight FLS10
    Cajas: Blumenhofer FS3
    Subwoofer: BK XXLS400-DF

  16. #16
    freak
    Fecha de ingreso
    26 ene, 09
    Mensajes
    927
    Agradecido
    443 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Cita Iniciado por Taboadax Ver mensaje
    Desde luego la prueba la veo muy mejorable por llamarlo de alguna forma, aunque entiendo que tienes poco tiempo para hacer las cosas tal y como muchas veces se ha exigido aquí. Interesante hubiera sido probar este con el PB-1000 que es el mas "parecido" aun costando casi el doble
    Lo que me parece tremendamente atrevido decir es que no sirve para cine, sin mas(aunque eso con subs de +-3 veces su precio actual al lado parece fácil ) sin hablar de distancias al punto de escucha por ejemplo o del tamaño de la sala.
    No hay que olvidar que a mismo precio de desembolso 3 jbl tienen toda la pinta de ser superiores a los anteriores, con el plus de homogeneidad tanto en la curva como espacial. Aunque si, tienes que llenar la sala de lavadoras
    Total, espero que en dos semanas esté en mi casa con el permiso de Manuel y le demos caña a este es250 y a los jbl 1514 como base(rendimiento similar a un monolith pero con el plus de extensión). A ver como me las ingenio porque tengo un terrenito cerca donde podria hacer las pruebas CEA2010 de ambos pero no hay luz
    Según lo citado en la prueba tu magnat debería tener el cono como mínimo en la cocina
    Y no, nadie esta cabreado por esto, ya sabemos que 1vs1 ganan los mas caros en este caso pero que pasa si igualamos desembolso....
    Ya comenté que por falta de tiempo y medios los resultados son limitados. Sin embargo, gracias a la referencia del SB12 sería incluso posible reconstruír las medidas CEA del JBL al que le interese. Además, las medidas cumplen la función, no se trata de un concurso ni de un estudio científico (esas cosas sólo las hago por dinero... Ya ves, qué egoísta).
    El JBL ES250 está muy barato por lo mismo que lo estaba el Klipsch 115. Si el PB1000 algún día se encuentra en la misma situación, imagino que se venderá por 400 EUR o menos. Ya comenté que no es una comparativa, sino una referencia. Podría haber cogido un PB1000, pero éste todavía tiene más salida subsónica. Ni con cuatro JBL ES250 conseguirás el grave profundo de un PB1000. Dependiendo de la meta a alcanzar, a unos les convendrán los JBL ES250 y a otros un PB1000.
    Creía haber mencionado el tamaño de la sala (30m2). Mis comentarios se basan en sala típica de 25m2.

  17. #17
    Cacharrero Master Avatar de Taboadax
    Fecha de ingreso
    04 dic, 13
    Mensajes
    648
    Agradecido
    811 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Cita Iniciado por LSound-Alberto Ver mensaje
    ¿Sin medir rinde mejor el JBL? ¿Y el gurú de las gráficas Taboadax te agradece el comentario? Seamos un poco consecuentes...
    Te agradecería que me trataras mínimo con el respeto que te trato yo, gracias. Ademas creo que tengo el derecho de agradecer lo que crea interesante.

    Por lo que puestos a creer en tu escrito el mismo tratamiento se merece el compañero, ¿hay algun problema en ello?

    Saludos
    Última edición por Taboadax; 10/12/2014 a las 16:58
    onizuka26, hemiutut y AlvaroAnd han agradecido esto.

  18. #18
    adicto Avatar de AlvaroAnd
    Fecha de ingreso
    16 abr, 14
    Mensajes
    114
    Agradecido
    155 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Cita Iniciado por LSound-Alberto Ver mensaje
    ¿Sin medir rinde mejor el JBL? ¿Y el gurú de las gráficas Taboadax te agradece el comentario? Seamos un poco consecuentes...
    Sin medir, es fácil pensar que el JBL rinde hasta -15dB, porque si bien los 20Hz no los reproduce, sí sube el volumen de los harmónicos, pareciendo que rinde. Pero eso poco tiene que ver con la reproducción de 20Hz a ese volumen y la diferencia se nota de inmediato usando un subwoofer que esté a la altura.

    No conozco ningún subwoofer comercial por 300 EUR que llegue a 20Hz y -15dB y efectivamente no se le pueden pedir peras al olmo. Igualmente no se deben recomendar olmos a quien quiere peras ;-)

    A la hora de recomendar un subwoofer hay que tener en cuenta una serie de factores. No existe un subwoofer que sirva a todo el mundo. El JBL le puede cumplir a mucha gente, pero dentro de este foro, probablemente le cumpla a una minoría.

    Ya que has leído tan perfectamente lo que puso: no he comparado el JBL con el SVS, sólo he usado el SVS como referencia y así lo expuse. Tampoco SVS es la panacea y mucho menos un SB12.
    Parece que te sienta mal que haya escrito en tu post. Te pido disculpas y no te preocupes que tienes toda la razón. No te volveré a llevar la contraria EL JBL ES250P NO VALE PARA CINE
    onizuka26 y hemiutut han agradecido esto.
    JVC DILA RS-48; DARBEE DARBLET DVP 5000
    OPPO BDP 105D; PS3
    AV ONKYO TX NR 636 DOLBY ATMOS UPDATED; AV DENON 1610
    JBL E60 NORTHRIDGE (FRONT); JBL ES25C (CENTRAL); LOGITECH Z5500 (FRONT PRESENCE, REAR PRESENCE AND SUB 10"); JBL SCS 178(SURROUND) Q ACOUSTICS 2010i (FRONT WIDE) POLK AUDIO OWM3 (ATMOS) 2xJBL ES 250PW (SUB 12") POLK AUDIO DSW PRO 660 WI (SUB 12")

    11.4.2

  19. #19
    freak
    Fecha de ingreso
    26 ene, 09
    Mensajes
    927
    Agradecido
    443 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Cita Iniciado por Taboadax Ver mensaje
    Ta agradecería que me trataras minimo con el respeto que te trato yo, gracias. Ademas creo que tengo el derecho de agradecer lo que crea interesante.

    Por lo que puestos a creer en tu escrito el mismo tratamiento se merece el compañero, ¿hay algun problema en ello?

    Saludos
    Siento que te sientas insultado u ofendido, no era esa mi intención. "Gurú" significa maestro. Tú basas tus explicaciones siempre en gráficas, así que "maestro de las gráficas" no me parece ni inapropiado, ni ofensivo. Por lo demás, repito, no me parece consecuente el agradecer un comentario totalmente cualitativo mientras en todas tus contribuciones basas cualquier opinión en datos cuantitativos.
    Gn0m4 y bandw han agradecido esto.

  20. #20
    freak
    Fecha de ingreso
    26 ene, 09
    Mensajes
    927
    Agradecido
    443 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Cita Iniciado por AlvaroAnd Ver mensaje
    Parece que te sienta mal que haya escrito en tu post. Te pido disculpas y no te preocupes que tienes toda la razón. No te volveré a llevar la contraria EL JBL ES250P NO VALE PARA CINE
    No me parece mal en absoluto, puedes llevarme la contraria si quieres. Creo que estamos debatiendo y argumentando desde distintas perspectivas. Pero concédeme el derecho a responder incisivamente cuando comentas "otra cosa es que sea cierto que distorsione" y "he leído perfectamente lo que pone".

  21. #21
    freak
    Fecha de ingreso
    18 sep, 08
    Mensajes
    920
    Agradecido
    544 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Gracias por la comparativa, Alberto.

    Pero veo que tu argumentación se basa principalmente en la respuesta de ambos subwoofers a 20Hz. La frecuencia de sintonía del puerto reflex del JBL ES250P se halla bastante más arriba de los 20Hz, estará sobre los 25-28Hz. Supongo que sabes perfectamente que un sub reflex no puede mantener bien el control sobre el woofer por debajo de la frecuencia de sintonía, lo que provoca que la THD se dispare en esa zona.

    Entonces, ¿por qué basas tu argumentación en lo que ocurre en una zona donde el JBL está funcionando de manera subóptima?

    ¿Te das cuenta de que si hicieras lo mismo con un PB1000 (que creo que consideras superior para cine que el SB12) también saldría mal parado contra el SB12, dado que su THD por debajo de 25Hz también se va a las nubes?



    Esta es la THD de un SVS PB1000







    Esta es la THD de un SVS SB12+, antecesor del SB12:



    Se observa perfectamente como a 16Hz, incluso para el sweep de menor SPL, el PB1000 tiene la THD disparadísima, mientras que en el SB12 se mantiene entre 10-15% incluso para el sweep de mayor SPL. Es algo totalmente normal, y es una de las diferencias que cualquiera conoce entre subs cerrados y abiertos, y me da la impresión de has explotado esa diferencia para llevar la comparativa a tu terreno.

    ¿Qué pasaría entonces si coges el PB1000 y el SB12 y haces la comparativa a 16Hz? Pues que obviamente el PB1000 tendría todas las de perder, y sin embargo creo haberte leído que el PB1000 para cine es mucho más contundente y tiene más terremoto que el SB12, ¿no?. ¿Cómo se explica eso?

    Pues eso es lo que has hecho con el JBL, solo que a 20Hz, ya que la frecuencia de sintonía del JBL es algo mayor que la del PB1000.

    Y es más, si hicieras esa prueba con los subwoofers que habitualmente se usan en los cines comerciales, también saldrían mal parados, ya que en muchas ocasiones no bajan más allá de 30Hz, y por lo tanto su frecuencia de sintonía estará incluso más arriba que la del JBL, dando una THD terrible a 20Hz. ¿Los subs que se usan en los cines tampoco valen para cine?

    Además dices que no es indicado para escuchar a más de -30ref. Eso significa picos de 85dB (ponle algo más sumando el grave redirigido, 90dB tirando muy por lo alto). Me parece una afirmación muy atrevida y creo que cualquiera que tenga un sub de 12” (incluso algunos de 10”) puede confirmar que escucha películas a volúmenes bastante superiores de manera habitual con resultados plenamente satisfactorios. Yo mismo tuve un Prodipe PRO10S (10", 175W) con el que escuchaba casi todas las películas entre -20 y -25ref y solo una vez, con Tron Legacy, lo escuché llegar a su límite de excursión.

    Aquí tienes un sub de 10" pasando sin problemas un sweep de 95dB a 2 metros en campo libre. En sala todos sabemos que podría dar más SPL. A 100 dB sí que se empieza a notar compresión.

    http://www.hometheatershack.com/foru...vel-110-a.html

    Un sub barato de 12" y 180W RMS pasando un sweep de 100dB a 2 metros en campo libre sin distorsión evidente. A 105 dB empieza a notarse compresión y sube la THD pero todavía puede con él.

    http://www.hometheatershack.com/foru...-sub-12-a.html

    Así que obviamente el JBL puede ir mucho más allá de 90dB. ¿Podrías decir en qué te basas para decir que -30ref es su límite? Supongo que lo dices en base a esas pruebas que hiciste a 20Hz, forzando al JBL a trabajar en esa frecuencia a un SPL que, a -30ref, no alcanzará de manera natural, ni mucho menos, debido al roll-off típico de un sub bass-reflex por debajo de su fs y al habitual filtro pasa-alto que incorporan para proteger el driver.



    No voy a negar que el SB12 pueda superar al JBL en SPL a 20Hz. Es un sub sellado y su menor roll-off le da ventaja cuanto más baja sea la frecuencia, como es natural. Ahora bien, pruebas independientes muestran que el SVS SB12+ (le supongo un rendimiento similar al SB12) es inferior al JBL ES250P en SPL como mínimo de 30 Hz hacia arriba.

    http://www.hometheatershack.com/foru...sb12-plus.html
    http://www.audio.de/testbericht/subw...pw-332852.html

    A los datos del JBL habría que restarle 6dB para que la comparativa fuera en igualdad de condiciones (2m, half-plane, campo abierto).


    Para el JBL resultaría que es capaz de llegar a 102dB en 30Hz en campo abierto. El SB12+ se queda en unos 97dB.

    Y además incluso tus propias pruebas parece que apuntan en esa dirección, mostrando que el JBL tiene mayor SPL a 25Hz que el SVS:

    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0358.jpg
    http://www.klangimlot.com/Download/j...2/IMAG0359.jpg


    Personalmente, a la vista de los datos e igualdad de precio, mi elección sería el SVS si suelo escuchar las películas a bajo volumen, ya que su SPL máximo me será suficiente y disfrutaré de una mayor extensión. Sin embargo a altos SPLs creo que el SVS llegaría antes a su límite que el JBL, como indican los datos mostrados. En todo caso con la diferencia de precio actual no hay mucho que pensar, y desde luego 2 JBL son bastante superiores a un solo SVS SB12 por menos dinero.

    Tampoco debería sorprender a nadie, es muy difícil (no digo que imposible) que a igualdad de tamaño de driver y potencia de amplificador, un sub mucho más pequeño y sobre todo sellado, consiga mayor rendimiento que otro bass-reflex y bastante más grande, excepto en las frecuencias más bajas. Y en cuanto al precio, no olvidéis que el JBL está de liquidación, su precio natural es bastante más alto.

    Ojo, me refiero solo a rendimiento, el SVS tiene otras ventajas, sobre todo tamaño, que también podrían ser tenidas en cuenta.

    Saludos.
    Última edición por Marcuse; 10/12/2014 a las 18:03 Razón: Substituir SB1000 por SB12. Confusión de nomenclatura.
    onizuka26, doritos, raigo y 5 usuarios han agradecido esto.

  22. #22
    adicto Avatar de AlvaroAnd
    Fecha de ingreso
    16 abr, 14
    Mensajes
    114
    Agradecido
    155 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Cita Iniciado por LSound-Alberto Ver mensaje
    No me parece mal en absoluto, puedes llevarme la contraria si quieres. Creo que estamos debatiendo y argumentando desde distintas perspectivas. Pero concédeme el derecho a responder incisivamente cuando comentas "otra cosa es que sea cierto que distorsione" y "he leído perfectamente lo que pone".
    Lo de que distorsione, lo digo porque nunca había leído que ese sub distorsionase y pudiera ser que la unidad que probaste no esté en perfectas condiciones.
    JVC DILA RS-48; DARBEE DARBLET DVP 5000
    OPPO BDP 105D; PS3
    AV ONKYO TX NR 636 DOLBY ATMOS UPDATED; AV DENON 1610
    JBL E60 NORTHRIDGE (FRONT); JBL ES25C (CENTRAL); LOGITECH Z5500 (FRONT PRESENCE, REAR PRESENCE AND SUB 10"); JBL SCS 178(SURROUND) Q ACOUSTICS 2010i (FRONT WIDE) POLK AUDIO OWM3 (ATMOS) 2xJBL ES 250PW (SUB 12") POLK AUDIO DSW PRO 660 WI (SUB 12")

    11.4.2

  23. #23
    freak
    Fecha de ingreso
    26 ene, 09
    Mensajes
    927
    Agradecido
    443 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Cita Iniciado por AlvaroAnd Ver mensaje
    pudiera ser que la unidad que probaste no esté en perfectas condiciones.
    Te aseguro que no es el caso y ya llevo un par de añitos en esto.
    Última edición por LSound-Alberto; 10/12/2014 a las 21:56

  24. #24
    sabio Avatar de Israel_PB12
    Fecha de ingreso
    21 jun, 11
    Ubicación
    Subwoofer Paradise
    Mensajes
    2,316
    Agradecido
    737 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Macuse, no te ciegues hombre, que veo que las nomenclaturas no son lo tuyo .

    SB-1000 = No sustituye ningun subwoofer de SVS.

    SB12-NSD sustituye al SB12+, SB-2000 sustituye al SB12-NSD.

    El SB-1000 no tiene medidas bajo normativa CEA aún y comparar el SB-1000 con el PB-1000 es un poco absurdo dada la diferencia de técnica de ambos (sealed vs bass-reflex).

    Tengo que leer tu post con mas detenimiento, que algo tengo que responder, ahora me tengo que ir y espero en la noche poder responder.
    ¿Buscas el mejor subwoofer por €uro invertido? Aquí la respuesta:

    http://www.forodvd.com/tema/159863-t...rs-comerciales
    /

  25. #25
    sabio Avatar de Israel_PB12
    Fecha de ingreso
    21 jun, 11
    Ubicación
    Subwoofer Paradise
    Mensajes
    2,316
    Agradecido
    737 veces

    Predeterminado Re: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

    Una cosa mas, las gráficas que pones Marcuse son totales, pero no sale los armónicos .
    Dependiendo de el componente de armónico que este sonando, la THD total sera mas admisible o menos.

    Se dice que los de H menor son menos audibles que los H mayor que son mas audibles, así que si vamos a comparar THD, debemos de hacerlo de forma que no de lugar a confusión. ¿Eso lo sabes verdad Marcuse? Ya veo por donde queréis tirar algunos.

    Lo que no me voy a parar es a debatir quien la tiene mas larga, eso si que no, pero si queremos ser rigurosos a la hora de comparar, comparemos como es debido.
    bandw ha agradecido esto.
    ¿Buscas el mejor subwoofer por €uro invertido? Aquí la respuesta:

    http://www.forodvd.com/tema/159863-t...rs-comerciales
    /

+ Responder tema
Página 1 de 6 123 ... ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.1
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
SEO by vBSEO
Image resizer by SevenSkins