Tema: Jean-Claude Van Damme y Steven Seagal: pelea a muerte en el jardín de Stallone

Iniciado por adarbe

Spoiler:

Por lo que veo la mayor parte consideráis que Seagal es la leche... pues yo tengo entendido lo contrario, que es más bien un bluff. Por el contrario, de Van Damme que siempre los expertos dijeron que aunque muy espectacular, técnicamente siempre fue bastante limitado, parece ser que fue campeón de varias modalidades de Kárate con una gran cantidad de victorias y por lo que leí en internet recientemente parece ser que en su tiempo estuvo bastante reconocido. Os cuento lo que recuerdo de Seagal, que es muuucho más viejo que esta noticia. Al menos en cuanto a cuándo se supo, porque esa noticia también fue hace mucho tiempo:

Cuando yo entrenaba artes marciales con regularidad (principalmente Wu Shu, mezclado con otras), hará la friolera de casi 20 años, recuerdo que algún compañero llevaba al gimnasio la revista Dojo. Siempre me pareció muy, muy cutre, aunque parece ser que años después estaba bastante bien considerada. Le echábamos un vistazo de vez en cuando, y traía algunos artículos sobre Steven Seagal. Por lo visto, según la revista, estaba bastante mal considerado por los grandes artistas marciales por el mundo, le tenían mucho odio, aunque no recuerdo por qué, pero le tenían en muy baja estima. Había una foto referida a él en la que salían varios de ellos bajo una pancarta que ponía "Vamos a por ti, mamón", o algo parecido. Y contaban una anécdota que se hizo famosa en el mundillo por la época. En una de las primeras películas de Seagal, en su pleno apogeo, discutió en un rodaje con uno de los extras (hablo desde el recuerdo, quizás tenía un papel más importante). Resulta que aquel extra había competido en lucha libre, aunque no recuerdo si profesional o amateur. La cosa es que el tipo se le echó encima a Seagal y le redujo, dejándolo completamente humillado en pleno set de rodaje. Entonces, tras levantarse, Seagal le dijo en presencia de todos que había tenido suerte, porque "no se puede coger por sorpresa a un maestro del aikido". Entonces, el tipo se le volvió a echar encima , ¡¡y le volvió a inmovilizar con exactamente la misma técnica!! Así que por mucho maestro que fuese y por mucho que fuese el primero o uno de los primeros occidentales que aprendió bajo la tutela de Uyeshiba (¿se escribía así?), parece ser que muy maestro no era...

La anécdota se hizo famosa en la época entre gente que practicaba artes marciales, lo que no sé es el grado de amplitud porque por entonces no tenía internet y apenas viajaba, aunque si recuerdo comentarlo con gente de otras partes de España. Otra cosa es la credibilidad que se le dé a dicha publicación, porque en la época me parecía muy triste. Y tenía algunos comentarios sonrojantes, como aquel que decía que el actor que hacía de Tong Po en Kickboxer había cogido de nombre artístico "Himself"... nos descojonamos en la época al leerlo, menuda incultura. Así que a falta de saber si es cierto o no, que sepáis que también circulan historias de este estilo sobre Seagal, no sólo de Van Damme...

Yo es que la verdad de la gente de ese mundillo no me creo muchas de las historias que cuentan y me da que hay mucho fantasma. Por ejemplo aquí en Cantabria teníamos (no se si seguirá con el tema) a Ivan Perujo que decía por aquel entonces que había sido no se cuantas veces campeón de combates libres en Las Vegas, que había aprendido kun-fu con los monjes Shaolin en China y Brazilian Jiu-Jitsu lógicamente en Brasil y luego se ha ido descubriendo que de campeón nada y en cuanto a los cursos pues de especialización como los que puede hacer pagando cualquier hijo de vecino.

Había también otra anécdota parecida en la que Steven Seagal presumía de poder librarse de cualquier llave y un campeón de judo o algo de eso le inmovilizó hasta dejarlo inconsciente.

Seagal afirmaba que "no estaba preparado" y el campeón le retó a repetir el enfrentamiento "cuando estuviese preparado".

Yo estoy de acuerdo con lo que dice NachoIV en que hay mucho fantasma en este mundillo. Por ambas partes.

Iniciado por Geralt de Rivia

Había también otra anécdota parecida en la que Steven Seagal presumía de poder librarse de cualquier llave y un campeón de judo o algo de eso le inmovilizó hasta dejarlo inconsciente.

Seagal afirmaba que "no estaba preparado" y el campeón le retó a repetir el enfrentamiento "cuando estuviese preparado".

Yo estoy de acuerdo con lo que dice NachoIV en que hay mucho fantasma en este mundillo. Por ambas partes.

Ese campeón de judo del que hablas es el maestro Gene LeBell, que ha entrenado, entre otros, con Bruce Lee y con Benny Urquidez. Al parecer durante el rodaje de "Alerta Máxima 2", Seagal se jactó de poder escapar de cualquier llave, desconociendo que entre los especialistas estaba LeBell. Este aceptó el reto e inmovilizó a Seagal, que pidió repetir el proceso "porque no estaba preparado". La segunda fue aún peor, ya que Seagal no solo no consiguió zafarse sino que parece ser que se "meó encima" al quedar semi-inconsciente.

Esta anécdota lleva ya tiempo circulando, sin duda favorecida por la poca simpatía que despierta S.Seagal entre la mayoria del mundillo de las Artes Marciales.

A mí como a la mayoría de vosotros me gusta más Van Damme. Sus películas me impresionaron más y por lo menos se despeinaba durante las peleas. Y qué coño, yo de mayor quería ser como Van Damme no como Seagal.

Pero voy a reiterar lo dicho en mi anterior comentario y extenderme un poco más.

Los dos son actores y lo que vemos en las películas no son artes marciales, pero en todo caso lo que hace Seagal es mas creíble.

Sobre Van Damme se extienden muchos rumores de sus hazañas (que son las que nos gusta creer) pero no existe acreditación alguna de que hay ganado nada de nada ni en ningún arte marcial ni en culturismo.

El más importante, promovido explícitamente por el propio Van Damme y que fue el eje central de un documental de 8 episodios llamado "Jean Claude Van Damme: Behind Closed Doors". En el dramatizaba sobre su supuesto combate real con fecha pactada contra un luchador tailandés llamado Somrack Kamsing. El combate se retrasó por el rodaje de "Los Mercenarios 2", creo recordar, y ya no se ha vuelto a saber nada del tema, pero la campaña de marketing respecto a ese evento fue muy grande. Buscad por la red.

Por cierto que como culturista no daba la talla, ese era Arnold.

Seagal sí ha hecho exhibiciones de su técnica. Existen cantidad de vídeos en la red. Os pongo un recopilatorio:



Aunque tampoco no sé si eso demuestra que fuera experto o si la gracia era que al ser un tipo famoso la gente tenía curiosidad por ver sus exhibiciones pero luego resulta que a los profesionales les parecía un pringao.

Dicho todo esto, veo muy poco creíble la anécdota del altercado. Posiblemente se base en algo pero que poco tenga que ver la realidad con los rumores.

Y ante un posible combate entre ambos, pues ya dije que ganaría el que sufra menos achaques de los dos, porque actualmente ninguno de los dos parece estar preparado para una cosa así.

A mi también me gusta más Van Dame como actor y tiene mejores películas pero ese es otro tema.

No hay más que ver cualquier film de Seagal para darse cuenta de que es un arrogante y un chulo, (cosa que como he dicho es enfermedad en su mundillo) y puede que el sobrepase esa linea pero sigo diciendo que en una pelea en la que los dos actores estén en una forma física decente apostaría por Seagal sin dudarlo.

Un experto en karate, taekwondo, boxeo o lo que queráis le puede lanzar una buena patada o puñetazo a otro artista marcial cuya especialidad sean las llaves pero cuantas posibilidades tiene de dejarle seco con ella, (3 de 10 con mucha suerte). Ahora bien como te coja en la contra y le enganche con una de las llaves que te sabe hacer un judoca las posibilidades de zafarte de ella son de 0 entre 10.

Está claro que la anécdota que yo conté tiene pocas probabilidades de ser real; Basta con darse cuenta de que es una simple variación de las que habéis contado vosotros. Como bien decís, hay mucho fantasma y mucha leyenda en este mundillo...

Respecto a lo que haya conseguido Van Damme oficialmente, yo nunca lo supe, pensé que no había ganado nada y sólo eran rumores y su fama era sólo por sus pelis. No ha sido hasta hace poco, a través de internet, donde en muchos sitios pude leer sobre sus records en full contact con practicamente todo victorias, un par de títulos mundiales en kárate y creo que algún Mister Bélgica de culturismo. Curiosamente esos datos se encuentran en muchos sitios y nadie los desmiente, no he llegado a constatarlos, quizás no sean ciertos, pero parece ser que tanto fans como detractores los dan por reales, supongo que podrán comprobarse.

De todos modos no me quita el sueño, quitando un par de "clásicos" la verdad es que las pelis de estos señores (yo siempre fui más de Van Damme y mis amigos de Seagal) no me interesan demasiado... aunque me parecen simpáticas.

Por llevar un poco la contraria, yo si daría veracidad a la historia entre Seagal y Gene LeBell (no al 100% pero casi), principalmente porque me fio del entorno de LeBell, que ha sido todo un campeón de las Artes Marciales (ha entrenado con los mejores) pero a la vez un tipo humilde y trabajador, alejado de los egos de la industria del cine de A.M.

Tampoco quiero dejar por los suelos a Steven Seagal, creo recordar que fue el primer occidental en abrir un dojo de Aikido en Japón (ayudado por su ex-esposa, una japonesa practicante de Aikido), es mas....si hace años se hubieran enfrentado él y Van Damme, creo que hubiera ganado Seagal, que tiene mejor repertorio y ha entrenado de forma mas realista.

Van Damme, al fin y al cabo, solo cuenta en su curriculum deportivo con algún título de full contact y Kárate y poco mas (que no digo que sea malo ni mucho menos). Lo que le hizo triunfar en el cine fueron, sus por entonces, excepcionales cualidades físicas y su tesón para hacerse un hueco en el mundo del cine, al contrario que Seagal, que se benefició de su relación sentimental con la actriz Kelly LeBrock.

no conocía esta historia pero yo apostaria por Van Damme

Aun sigue corriendo,

y no se por que,Van damme es un buen tipo y ya no le va a hacer pupa...,

pobrete Seagal traumatizado de por vida.

http://www.youtube.com/watch?v=nkskuSXqUD0

madre mia solo verlo correr y saltar...Van damme pierde puntos solo por querer pegar a este pobre hombre.

Había también otra anécdota parecida en la que Steven Seagal presumía de poder librarse de cualquier llave y un campeón de judo o algo de eso le inmovilizó hasta dejarlo inconsciente.

Hay lo tienes...



Yo sigo diciendo que Van Damme hubiera perdido en esa época contra Seagal. Seagal sera todo lo que querais, pero en arte marciales estaba mucho mas preparado que el Belga.

A parte de ser 7º Dan de Aikido, algo que muy pocos consiguen y menos siendo occidental, es experto en otras modalidades de artes marciales y domina la esgrima clásica japonesa. También a trabajado como guardaespaldas.

Van Damme creo que llegó a ser campeon de Europa de Full contact en su juventud, que no esta mal, pero nada mas. Muchos os flipais con sus pataditas voladoras que tanto lucia en sus películas, pero eso en un combate real de poco sirve...

Como Seagal te enganche, despidete de tus huesos...

A mi me mola el porte que tenía Seagal, entrando en los lugares como si fueran suyos e imponiendo el orden

¿Alguien ha visto a Richie?.

Iniciado por Oscarkun

Hay lo tienes...



Yo sigo diciendo que Van Damme hubiera perdido en esa época contra Seagal. Seagal sera todo lo que querais, pero en arte marciales estaba mucho mas preparado que el Belga.

A parte de ser 7º Dan de Aikido, algo que muy pocos consiguen y menos siendo occidental, es experto en otras modalidades de artes marciales y domina la esgrima clásica japonesa. También a trabajado como guardaespaldas.

Van Damme creo que llegó a ser campeon de Europa de Full contact en su juventud, que no esta mal, pero nada mas. Muchos os flipais con sus pataditas voladoras que tanto lucia en sus películas, pero eso en un combate real de poco sirve...

Como Seagal te enganche, despidete de tus huesos...

Yo creo que Van damme era una potencia fisica,fisicamente demasiado superior a Seagal,su ves sus fisicos se ve claro,

el Van damme tenia una epoca en la que parecia un culturista,y sabiendo lo agil que estaba...mala mezcla,mala para quien se metira

con el,

y si ademas le ponia vitaminas al cola cao...,miedo corre Seagal pon unos estados de por medio,

saludos.

Como decía en mensajes anteriores, tal vez ahora que ambos son más bien viejunos y físicamente mermados, los conocimientos técnicos de Seagal tengan más validez que otra cosa.

He descubierto este vídeo donde Seagal entrena a Anderson Silva, un luchador profesional: