Tema: JM-Lab Chorus 726 S Vs. Dream 77 de Pure Acoustics

Sanco, Chuspc, nadie se ha mosqueado, de verdad. Si os ha molestado mi comentario del precio/kilo de las dream, lo siento, era mi manera (quizá menos elegante que la de Kores) de decir que nadie vende duros a cuatro pesetas, que para que un altavoz suene bien, ha de estar bien construido, con buenos materiales, con diseño (para esto último o llevas muchos años en el mercado, o pagas mucho por ello), etc.

Pero repiro que no he oido las dream77 así que no pongo en duda que suenen bien, incluso muy bien, en términos absolutos. Ahora, en términos relativos, se me hace dificil que suenen mejor que las JMLab 726. Pero como el sonido es muy subjetivo, todo puede ser.

También habia gente que decia que si el diesel era tan bueno como decian, que tiraba mucho y gastaba poco ¿por qué no habia coches diesel en las carreras? Y ahi tienes al Audi TDI en Le Mans.

Quizá se haya descubiero una marca imbatible en calidad/precio. Quién sabe.

Saludos

sanco
Una caja acústica está compuesta básicamente por lo siguiente:

- un cajón de madera, generalmente aglomerado o DM con refuerzos internos y unos pocos cortes para los transductores y las bornas. El coste de materiales para una columna de un metro puede ser de como 30 euros si lo compras tú en el L&M. Si compras un trailer.... la cuarta parte. La construcción, en serie, para algo como las Dream, debe salir a 20 euros en China.

- "acabado" externo del cajón: si es "lacado" es pintado a pistola, que por unidad debe costar como 2 euros hacerlo en China... Si es vinílico, 2 euros también. Descartamos el elemento porque es tan malo en esa gama que no me rece la pena.

- elementos del filtro: cacahuetes, aquí y en China.

- relleno: gomaespuma y similares. Monedas.

- transductores: el meollo de la cuestión. El elemento más caro del conjunto.

Y sumando materiales, si tomamos como base el clon de las Proac Response, te sale la pareja por 600 euros, cuando el original estaba en torno a 3.000 (tres mil). Ay va ! Y el resto? pues lo que tu dices, márgenes, márgenes, márgenes.

Las Pure no tienen márgenes? no tendrán acaso los mismos que los demás productos? o quizá el importador español es de algún tipo de ONG o de orden religiosa con voto de pobreza?

Veamos: las Pure tienen pinta de tener una relación calidad precio excelente. O dicho de otra manera, se oyen muy bien para lo que cuestan.

Y me alegra mucho que te encanten y me alegra mucho que te gustan más que opciones más caras. Pero reconoceme que hay un factor subjetivo y económico en tu postura.... L)

Supongo que es cuestion todo del nivel de precio en el que se quiera mover cada uno, y por supuesto todo es subjetivo, incluso el que dice que el altavoz X suena mejor que el Y porque vale 1000 leros mas... el que ha pagado X mas por un altavoz que por otro se justifica en que a mas caro mejor... y todos sabemos casos en el mercado de productos ajustadisimos en coste y otros superimflados ¿alguien se cree que de verdad un telefono del Bang & Olufsen vale los 1000 euros que te piden por el?

Yo siempre soy partidario de comprar lo que mejor calidad / precio tenga, y que este dentro de mis parámetros mínimos de calidad.

Esto es como el anuncio de la Coca-Cola, UN APLAUSO PARA EL QUE PAGO 3000 EUROS POR UNOS ALTAVOCES Y ADEMÁS ES CAPAZ DE ESCUCHAR LA DIFERENCIA...
yo la verdad, toco madera y pienso que no me gastaré nunca ese dinero a menos que me sobre..., con esto no critico al que se los gasta, todo es cuestion de prioridades en la vida y ole por el que se los gasta si es su único Hobby o simplemente se lo puede permitir.

Dicho todo este rollo, yo soy de los que va a comprar el altavoz por kilos, ya que todos hablan muy bien de ellos y yo soy un novato en esto, espero que no me defrauden las dream77.

Un saludo.

Iniciado por axl79

Yo siempre soy partidario de comprar lo que mejor calidad / precio tenga, y que este dentro de mis parámetros mínimos de calidad.

Y yo también. Todo depende de ese "minimo". Y las JMLab fueron las que más me gustaron por su relacion calidad/precio. Las B&W603 por ejemplo, me sonaban peor y eran más caras. Las dynaudio me sonaban un pelin mejor, casi igual, pero eran bastante más caras. Las JBL E80 eran más baratas, pero sonaban peor; lo mismo con las Infinity Beta 50...

Alguien me puede explicar qué es la relación calidad precio? L)
Hay una definición de la misma? L)

Aquí anticipo mi respuesta:
El Seat Toledo tiene buena relación calidad precio?
Y el Mercedes C220?
Y el Toyota Avensis?
Y el BMW 320d?
Y un Gran Cherokee?
La relación calidad precio es ese pensamiento de satisfacción con el que nos congratulamos al valorar las prestaciones de nuestro objeto deseado-comprado y lo relacionamos con nuestro presupuesto....
Es totalmente individual e intransferible, porque es subjetiva. Es una valoración, un juicio.
Depende de las circunstancias y de la cartera de cada uno.

Y bienaventurados los que aún dicen que entre esas Dream y unas cajas de 3.000 euros no hay diferencias, porque eso indica claramente que no han escuchado (ojo, del verbo escuchar, no del verbo oír) unas cajas de 3.000 euros.

Y te lo dice uno que afirma sin pestañear que un ampli de 300 euros suena exactamente igual que uno de 30.000 si su potencia es la adecuada para las cajas que ataca. Y que afirma sin pestañear que un lector DVD de 49 euros suena exactamente igual que un lector de 30.000. Y que afirma sin pestañear que un cable rojo-negro suena exactamente igual que el más caro de los cables....

Pero al pan pan y al vino vino y en cajas acústicas no hay atajos. Igual que no los hay en tantas otras cosas.

A lo mejor Pure Acoustics ha descubierto un agujero negro en el contínuo espacio tiempo y ha conseguido fabricar unos altavoces de 300 euros que suenan como unas Nautilus, pero permíteme que en base a mi experiencia lo dude, tanto como tú dudarías si te llegara ahora un colega y te dijera que su Seat Ibiza corre lo mismo que el Ferrari Módena....

Kores, hemos definido ya la relacion calidad/precio un par de posts más arriba. Si relativizamos todo no avanzamos nunca. Para mí la relacion calidad/precio, como ha definido un forero, es "dado un mínimo de calidad, el que tenga mejor precio". No es fácil, pero para mí, siguiendo tu ejemplo de coches, el mejor seria el Toyota Avensis, ya que es el mínimo de calidad que le pido a un coche, y tiene el mejor precio de los que llegan a ese mínimo.

Pero eso es válido para mí, no para otros. A lo mejor tú mínimo de calidad es un mercedes, o un peugeot. Es intransferible.

Saludos

Todo lo que decis es correctisimo, pero ojo sigamos con las definiciones:

Calidad/precio: se compone de la palabra calidad y de la palabra precio.

Calidad: para saberla hay que oirla o escucharla por lo menos, sino dudo que se pueda hablar de si es alta o baja. Conclusión hay que oirla y no 10 minutos, en fín todos sabemos como evaluarlo.

Precio: ya lo sabemos 450 euros más portes (en mi caso).

Con lo cual que levanten la mano los que han tenido unas dream y unas Jm, al mismo tiempo, con el mismo ampli, en la misma sala, en la misma orientación,..... YO NO LEVANTO LA MANO, porque no he tenido la ocasión, y me encantaría tenerla, y se podrían dar dos casos:

- A) Que las dream me gustaran más que las Jm, que daria alucinado, que compra he hecho, que ojo, yo sabía que podía confiar, que tal, que cual,... (no lo pongo primero este caso por nada, sino porque queda mejor).

- B) Que me gustaran más las Jm que las dream, me iria cabizbajo, pero mi consuelo sería, ¿Cuanto más me gustan? es decir las dream valen 500 euros en casa, el conjunto 5.0, y las Jm no sé lo que valen, ni lo voy a buscar porque me da igual, pero pongamos que valen 600 euros la pareja stereo (creo que son 800 pero así no me paso) con lo cual un 5.0 lo completo en 1000 euros redondeando, ¿me han gustado como para pagar 500 euros (el doble) más por este conjunto?
Pues la respuesta a esta pregunta ya es personal, es decir de cada uno,y cada uno decide en lo que invierte más o menos, y le da valor a unas cosas o a otras, pero el camino hasta llegar a esta pregunta creo que lo recorrería un 95% de nosotros, vale me he pasado un 85%.

A la vista de que algún ex-forero se dedica a criticar mis opiniones en otros foros en los que no participo (en vez de dar la cara e ir de frente), matizo aquí un pequeño detalle a los que participen aquí y allí:
Yo no digo que las Pure suenen mejor o peor, porque no las he escuchado. Si las pudiera esucuchar, lo haría, pero no me voy a ir a Granada a oírlas.
Simplemente he opinado lo que espero en base a los antecedentes que conozco.
Soy plenamente consciente de que me puedo equivocar, pero también es bien conocido que cuando cambio de opinión a mí no me duelen prendas en decirlo alto y claro.
Y el resto, ya está suficientemente argumentado.

Como bien dijo el Gitano una vez , la relaccion calidad precio es la gilipollez que nos inventamos los que no tenemos la pasta para comprarnos lo mejor y lo mas caro...

Un saludo

Esto es como el anuncio de la Coca-Cola, UN APLAUSO PARA EL QUE PAGO 3000 EUROS POR UNOS ALTAVOCES Y ADEMÁS ES CAPAZ DE ESCUCHAR LA DIFERENCIA...

Si realmente piensas como el chiste que haces, mejor no te compres ni las Dream y quédate con la cadena musical de toda la vida, que a lo peor tampoco notas diferencia

Iniciado por Kores

sanco
Las Pure no tienen márgenes? no tendrán acaso los mismos que los demás productos? o quizá el importador español es de algún tipo de ONG o de orden religiosa con voto de pobreza?

Veamos: las Pure tienen pinta de tener una relación calidad precio excelente. O dicho de otra manera, se oyen muy bien para lo que cuestan.

Y me alegra mucho que te encanten y me alegra mucho que te gustan más que opciones más caras. Pero reconoceme que hay un factor subjetivo y económico en tu postura.... L)

Ya lo he explicado en mi anterior post, voy a intentar ponerlo más claro por si no lo he hecho bién.

Un producto cuyo canal de distribuíón es:
fábrica- importador europeo-importador nacional(requisito indispensable para contar con la garantía española)-canales de venta(llamense supersonido o el corte inglés) y por último consumidor final.
Tiene lo veas tu o no mayores gastos de transporte y de incremento por ganancias de cada uno de los intermediarios, que uno cuyo canal de distribución sea :
fábrica- distribuidor nacional- consumidor final.

Claro que tiene beneficios, pero siempre se incrementa menos el producto con menos intermediarios, menos transporte, menos gastos de almacenamiento y lo más importante, gastos de personal.

Aparte de otros ahorros que son la publicidad en revistas especializadas, en las que se habla de los que pagan y se desacredita a quién no lo hace. La publicidad en medios etc.

A todo esto sumamos el abaratamiento de la mano de obra china, que hace que la mayoría de productos electrónicos se fabriquen allí. En mi fábrica todo el sistema eléctrico y electrónico de las campanas extractoras proviene de allí, así como los filtros depuradores.

Seguramente por estos canales de distribución normales, estaríamos hablando de un conjunto del doble de su precio actual, y esta discrepancia de lo barato es malo no la estaríamos debatiendo.

Entonces mi respuesta es que las pure no tienen ni por asomo los mismos márgenes de los demás productos, al menos reconoce ésto.

Con respecto al factor subjetivo que tengo que reconocerte en mi postura pues te diré que yo fuí a escuchar las XTI por 299 euros, pero ví las Dream y le dije al Sr. Merino que me las probara. A partir de ahí se me olvido el factor precio. Es más, tenía un par de altavoces más que solo los estaba probando, también chinos, pero de momento no se distribuyen, pero su precio podría rondar los 800 euros la pareja. Pues también le hice que me los probara y, de no ser porque no estaban a la venta no estaría hoy hablando de las Dream.

Ahora si llamas subjetividad al hecho de que el saber que mis Dream me han costado la mitad que otros altavoces, que aún reconociendo que son excelentes, me gustan menos que los míos, pues entonces te digo que si, que eso me hace estar aún más contento, aunque soy consciente de que si las Dream me hubieran costado 1000 euros, el sonido que sale de ellas sería el mismo, pero quizá no me hubiera molestado en hacer este post, pues mi intención es que todo forero que empieza en este mundo y aquel que tenga ganas de cambiar sus altavoces conozca, o al menos sepa de la existencia de productos asequibles que suenan como otros que pueden ser inalcanzables para algunos bolsillos.

Saludos

Puf, he tardado tanto en escribir mi post que durante el transcurso ha habido 3 contestaciones que no había leido.

Me alegra ver Kores, que si algún día pasas por mi tierra estarás dispuesto a escuchar mis altavoces, espero que si eso llega a ocurrir te pongas en contacto conmigo y pasemos, cuánto menos, un buén rato de escucha musical, que es de lo que al fin y al cabo de trata.

No se trata aquí de que tu te equivoques o lo haga yo, o cualquier otro forero, simplemente estamos debatiendo civilizadamente nuestros puntos de vista.

Y al igual que tu, me considero una persona honesta y para nada orgullosa, vamos, que si te digo que las Dream me han sonado mejor que las Chorus no lo he hecho por ningún tipo de interés, sino porque es lo que pienso y me sale del alma.

Iniciado por hsm1973

Como bien dijo el Gitano una vez , la relaccion calidad precio es la gilipollez que nos inventamos los que no tenemos la pasta para comprarnos lo mejor y lo mas caro...

Un saludo

Toma claro, es de perogrullo, por eso es una relacion entre calidad y precio. Si tuvieramos dinero para lo mejor, solo nos importaria la calidad, el precio no.

Me hubiera gustado escuchar las dream77 cuando me compré los altavoces, la verdad.

Sanco
Esto es un intercambio de opiniones entre "enfermos" de una afición de la que amigos y familiares ya quedaron hartos hace tiempo...
Y por supuesto, lo mejor de estas cosas es rematarlas con una quedada, a ser posible con comida o cena o cañas.

Toda la historia sobre qué cajas suenan mejor se reduce a una cuestión de gustos. Las cajas son lo que marcan la "estética sonora" del conjunto (además de la sala). Y eso es como un traje: a unos le gustan grises, a otros azules, a otros cruzados, a otros... Igual que cuando vas a comprar ropa al Corte Inglés miras los diferentes modelos dentro de un precio, en cajas escuchas los diferentes modelos dentro de un precio.
Y en eso, me parece que estamos todos de acuerdo. No?

Dentro de los artículos de una gama, encuentras muchas veces alguno que con la misma calidad que los demás cuesta algo menos o que con el mismo precio que los demás, tiene más prestaciones o simplemente te gusta más porque parece pertenecer a una etiqueta de precio mayor. Ahí es donde metemos la famosa etiqueta de la relación calidad precio....

Y es perfectamente lógico que encuentres cosas que cuestan un 30% menos y rinden igual o que costando lo mismo rindan un 30% más.

Lo que no veo lógico es que cosas que cuestan 300 rindan como cosas que cuesten 900. Y eso es lo único que digo y lo único que he estado argumentando hasta ahora.

Que algún orgulloso propietario de unas Dream o unas Xti quiere sacarme de mi error?
Encantado. Llevaré un regalito y contaré aquí con pelos y señales las sensaciones que me produzcan las famosas cajas.
Pero de momento, por favor, permitidme que siga siendo excéptico.

Iniciado por nuwanda

Esto es como el anuncio de la Coca-Cola, UN APLAUSO PARA EL QUE PAGO 3000 EUROS POR UNOS ALTAVOCES Y ADEMÁS ES CAPAZ DE ESCUCHAR LA DIFERENCIA...

Si realmente piensas como el chiste que haces, mejor no te compres ni las Dream y quédate con la cadena musical de toda la vida, que a lo peor tampoco notas diferencia

No es que quiera decir como algunos habeis interpretados (y es lógico que interpreteis eso porque es lo que escribo) que los de 3000 suenan igual que los de 450, sino que no es lineal la relación calidad precio, dicho de otra forma unos altavoces de 1000 euros no suenan el doble de bien que unos de 500, por eso lo que quiero decir es que en muchos casos se pagan 2500 euros mas por un 25% o mejos de mejora, pero todas estas medidas son muy relativas... El precio tiene una medida los leuros, pero ¿la calidad que medida tiene?.

¿Podriamos utilizar algun tipo de microfono medidor que nos genere unas graficas de respuestas de los altavoces?. ¿Existe el "Banco de potencia" de los altavoces?.

Por eso discutimos aqui sobre estas cuestiones, porque no se puede medir objetivamente la calidad... Nadie discute que un coche de 300 caballos corre mas que uno de 150.

Estoy de acuerdo en eso de que la calidad/precio es lo que nos inventamos los que no tenemos pasta... te aseguro que si me tocara el euromillones, no dudaria en comprar el mejor altavoz (que no el mas caro) por poca diferencia que hubiera con el segundo puesto, y por supuesto serian caros.

Un saludo.

Edito para decir que los anchos se van a tomar por....



Chorus 726






Dream 77






Una url donde aparece varias fotos ilustrando los filtros y el interior de las Dream. Algo que siempre es interesante


Dream 77

Bueno esto ya se está pasandode castaño oscuro.

Primero, si quieres fotos hay fotos de estas cajas en foros españoles.

Segundo, si quieres pon fotos de las Jm, pero no de catálogo, ni trabajadas en Photoshop.

Tercero, no dudo de que las Jm esten mejores acabas que las Pure, pero cuando oyes algo, te pones unas gafas de bucear y te sumerges dentro de las cajas, porque yo me limito a estar sentado en mi sofá, con eso me basta por lo menos a mi. Otra cosa cuantos os preocupais por abrir una caja o un amplificador y ver el interior, porque yo sí que lo hago, pero no por demostrar nada sino por curiosidad de lo que habrá y como será.

Cuarto, animate y te acercas a oirlas a casa de los que se ofrecen para ello, y entonces nos dices todo lo que quieras, pero una vez que tengas argumentos para hacerlo. Yo no opino de Jm porque no las he escuchado en persona, pero podría hacer como muchos que leeis mucho o poco de algo y entonces opinais, con respecto a opiniones de los demás. Esto tiene un peligro, el primero dice negro, el segundo entiende gris, y al final de la cadena llegar verde, lo mismo que pasa con los rumores, ya que si no estás delante lo que oyes no es lo que ha ocurrido.

Sanco te comunico mi opinión personal debido principalmente a lo mal que está sentando esto en general, sigamos esto en privado, sólo los interesados y por correo electrónico, así nos evitamos estas trifulcas innecesarias.

Iniciado por Guser

Edito para decir que los anchos se van a tomar por....


[/url]

No creo haber faltado el respeto a nadie en este foro, así que si esto va a seguir por éste camino abandono.

Saludos.

sanco, se refiere a que las fotos pueden descuadrar el formato del foro....


Por otra parte, cuando algo se postea en un foro, se abre la posibilidad de recibir críticas y comentarios que no siempre son lo que te gustaría oir, es parte del juego.

Pues si es así pido disculpas por mi mala interpretación, espero se acepten.

Por supuesto que sacepto críticas y comentarios que no sean de mi gusto, faltaría más. Solo que había interpretado en las palabras de guser un insulto que se salía de formas y esto ya no lo considero una crítica, pero quedando aclarado el asunto retiro lo que he dicho en mi anterior post, no abandono.

Gracias por aclararmelo WRC, saludos.

En el fragor de la batalla hay cosas que pueden malinterpretarse, pero todos debemos darnos un segundito y una segunda lectura quizá nos proporcione otra perspectiva.

Creo que habéis maliterpretado mi post.

Siempre que se comparan altavoces,(en este o en cualquier otro foro) se muestra toda la información de la que se dispone, para poder valorar el producto en su justa medida.
Las especificaciones técnicas, los componentes, gráficas, precios y fotos del producto, sin duda son de gran valor.

Si lo único que pretendéis, es que se os diga que las Dream 77 son mejor que las Chorus, sin más. Pues no habéis acudido al sitio adecuado.
Yo no he podido escucharlas y tan solo cuento con los datos objetivos que se publiquen en este post.
Las fotos de los componentes, ayudan a conocer la calidad global de la caja.

Son datos objetivos y sin ninguna mala intención.

En este caso concreto, las fotos del interior de las Dream, (que son las que he encontrado) . Denotan que la calidad de los componentes parece inferior al de las Chorus citadas y esta puede ser una de las razones, por las que son más baratas.

De las chorus te diré a título personal, que no me gusta la serie y que no tengo nada que ver con la marca.
La foto, es la única que he encontrado googleando y me ha parecido interesante postearla.

Por el precio que habéis comprado las Dream, hay poco o nada en el mercado. Así que si os satisface el sonido, ha sido una buena compra seguro.
Ahora, si queréis establecer comparaciones, no os podéis ofender cada vez que alguien comente algo negativo, o sencillamente porque enseñe el interior de las Pure Acoustics...

Al postear el último mensaje, me he encontrado con la discula por la mala interpretación.
De modo que tampoco tiene mucho sentido lo que he escrito.

Sanco, estaría bien que posteárais las especificaciones de las Dream77

Me ha llamado mucho la atención el gran parecido que tienen con nuestras D2000.

En mi opinion guser, para aceptar o encajar una crítica, ésta ha de tener una base, y en eso es el lo que falla el 90% de las que se han recibido.

Por otro lado los poseedores de las Dream, han recibido una tras otra, críticas o ataques sin razón, sino te invito a leer el post desde el principio, y verás quién y cómo entra en el hilo, y lo más importante con qué argumento. También puedes doblar la esquina que hay otro post que sigue el mismo camino que este, ninguno.

Yo me reivindico no he escuhado las Jm, por lo tanto no puedo decir si una me gusta más o menos, nunca si es mejor o peor (antes que esto está el gusto personal de cada uno), pero la creación de este hilo la emprende gente que sí lo ha hecho, con lo cual puede hablar con propiedad, o criterio (siempre el suyo). Siguiendo esta línea esos ataques recibidos, ¿a qué se deben?, a un desengaño amoroso, una mala situación laboral, una compra reciente, ¿a qué?, alguno de ellos dice yo estuve allí y mi opinión es distinta a la vuestra porque a mi me gusto más...... o dice pues yo he hecho lo mismo en Madrid (por decir un sitio) y a nosotros nos han gustado más las Jm porque.....

¿Te parece que no estoy encajando bien la opinión de estos compañeros? Yo pienso que en absoluto, y mayor coordialidad que la que está mostrando sanco creo que es difícil de encontrar.

Chuspc, He releído el post entero y solo encuentro comentarios positivos e interés de otros foreros.

Me parece un post de lo más cordial (por todas las partes...)

Kores es la única persona que se ha permitido discrepar, basándose en el precio. Pero es que este factor y sobretodo en este caso, es un factor de peso.

Si habláramos de cajas de 1000-2000€ (por poner un ejemplo), puedes pensar que ya está cubierto el coste de unos componentes de calidad y toda la cadena de producción, almacenaje, marketing, transporte, aranceles, impuestos, etc...........................................
Pero en un precio tan reducido y dando por sentado que tienen que cubrir todos los eslabones de la cadena de igual modo, pues queda poco margen para componentes de calidad.

Pero ni Kores, ni nadie, ha afirmado categóricamente que sean unas malas cajas o que sean peores que las Chorus. Tan solo han expresado sus dudas, en base a su experiencia y justo has dado con un forero que puede presumir de dilatada experiencia y gran afición por este mundillo.