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Tema: Jornadas High End Audio en Madrid

  1. #1
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    Predeterminado Jornadas High End Audio en Madrid

    El pasado fin de semana hubo una exposición de material de High End Audio en el Meliá Castilla.
    Acudimos Mephisto y yo y nos encontramos con Migueloncillo, cuya pasión declarada (incluso a su esposa) con ATC sabía yo que no le iba a permitir quedarse sin unos momentos de intimidad con su objeto de deseo...

    Llevo unos días esperando a ver si alguien más comentaba algo, pero abro el melón, a ver si alguien más estuvo por ahí y nos cuenta sus impresiones.

    Yo solo anticipo en este momento los equipos que escuchamos:
    - Cajas ATC SCM100
    - Electrónica YBA con etapas Passion 1000, lector de campanillas de la marca y previos (sí, 2 mejor que uno) de YBA.
    - Cajas Triangle Cerius
    - integrado estéreo Advanced Acoustics de 200W (le sobran 135 para mover las Triangle) con unos vúmetros azules que a Merlín le hubieran puesto a saltar de alegría.

    Alguien estuvo?
    Impresiones?

    Ay Sr Moderador, que parezco un novato y lo pongo donde no es..... mil perdones payos.. Un alma caritativa me lo pasa a HC1 please?
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  2. #2
    palpatine
    Invitado

    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    Cita Iniciado por Kores
    Ay Sr Moderador, que parezco un novato y lo pongo donde no es..... mil perdones payos.. Un alma caritativa me lo pasa a HC1 please?
    Para que luego digan que soy malo

  3. #3
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    Muchas gracias maestro Sith.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  4. #4
    Baneado
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    ¿Por qué no opinas directamente, Kores? :mmmh

    Somos todo oidos...

    Saludos

  5. #5
    sabio Avatar de Migueloncillo
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    Kores, a la tarde, repetí ..... comimos en "De María" como señores, y lleve a mi WAT a una sesion de sofronizacion severa. Eramos los únicos. Volví a quedarme "boqueronizado" con el piano de Perahia.
    El tIeMpO nO eS iMpOrTaNtE, sÓlO lA vIdA eS iMpOrTaNtE.

    Mi sala

  6. #6
    gurú Avatar de stersa
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    Kores...el importador es Hiend audio--------Sr Esteiro.

    Hay mucha diversidad de opiniones respecto a dicha audición.

    Se ve que el Sábado fue un desastre,y en cambio el domingo estuvo muy,que muy bien.

    De ahí se sacan varias conclusiones,que son dispares totalmente;como siempre

    La mayoría defienden que las electrónicas YBA se asentaron y se "calentaron",con lo que para mucha gente la electrónica es lo que más influye en el resultado final del invento.
    Las cajas no se pueden calentar,pero sí soltarse,por lo que están los que defienden dicha abertura de las cajas.
    Unos dicen que si estaban mal apoyadas:otros que si había resonancias,que si la sala era un desastre,que no estuvo bien preparado...O sea que como siempre hasy disparidad de opiniones,con lo que siempre me demuestra que todo en este mundo de los aparatos es SUBJETIVO.Yo no estuve,pero he asistido a alguna audición de ATC,que coincidí,tambien con Migueloncillo,y quedé enamorado de YBA y ATC...de ahí la compra de dichas marcas,de las cuales actualmente conservo ATC.

    Creo que las cajas ATC,aunque tengan sus detractores,creo que son una de las marcas más prestigiosas de este mundo,y aunque caras,creo que es una buena inversión.
    Con respecto a YBA,como siempre sus defensores a ultranza y sus detractores.Yo no comento nada,pues ni me va ,ni me viene,pues ya no tengo dicha marca,aunque disfruté mucho de ella.De todas maneras,también disfruto mucho de Musical Fidelity,junto ATC

    Con lo que como siempre, no hay verdades absolutas y depende de cada cual.

    De todas maneras es de agradecer que hagan estas presentaciones ,y por lo menos en la zona de Madrid ya podreis comprar los productos del impòrtador....como YBA-ATC-PE LEON-TRIANGLE-ADVANCE ACOUSTIC,etc......y eso es bueno


    Saludos

    Sisco

  7. #7
    El Abuelo Avatar de Mephisto
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    No voy a entrar a valorar si las posturas de algunos defensores de la combinación YBA-ATC son acertadas o no, pero lo cierto es que allí escuché cosas que me harían acreedor a las penas del infierno, por "rojo" de toda la vida, hasta la médula, en el caso de haber entrado a debate con alguno de ellos.

    Ciertamente, la cústica de la sala es lo primero, lo segundo y lo tercero. Pero aquella sala del hotel Meliá Castilla no me pareció algo realmente malo. Las ATC SM100 estaban asentadas sobre unos aparentemente toscos soportes de hierro, capaz de fabricarlos el herrero menos cualificado.

    Es decir, nada de puntas de desacoplo. Pero como deben pesar un huevo, probablemtne no les haga ni falta. Eso si, los soportes de hierro levantaban las cajas a la altura justa, justa, para que los tweters apuntaran directamente a las orejotas de los escuchantes.

    Dicho lo anterior, la combinaciopn SM100 y electrónia YBA de la serie Passion, me pareció realmente.... "apassionante". Salvo alguna excepción que duplica el precio de las SM100, nunca en mi vida había escuchado algo semejante. El piano de Murray Perahia estaba simple y llanamente delante de nosotros. En su justa medida, a tamaño real. Y un piano es lo más jodido de reproducir que existe. Reproducirlo con ese nivel de realismo, claro.

    Ahora bien, esas SM100 ¿Hubieran sonado exactamente igual con una electrónica similar a las YBA Passion, pero de otra marca? Pongamos por caso, Mark Levinson, Goldmund y cosas por el estillo. Probablemente si, y es algo que, pardiez, me gustaría comprobar.

    Por otro lado, utilizar dos previos estéreo idénticos, uno para cada canal, me pareció algo.... Me reservo la opinión, por razones que no vienen al caso.

    Saludos..

  8. #8
    gurú Avatar de stersa
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    Mephisto comento...

    Es decir, nada de puntas de desacoplo. Pero como deben pesar un huevo, probablemtne no les haga ni falta. Eso si, los soportes de hierro levantaban las cajas a la altura justa, justa, para que los tweters apuntaran directamente a las orejotas de los escuchantes.


    Querido Mephisto...esos soportes son los que van con las cajas.Fabricados y dentro del precio de las cajas ATC.No se si los herreros son malos o no,pero son los soportes que recomiendo ATC.

    Respecto a ATC,tengo claro que son unas de las mejores cajas del panorama musical,siempre que te guste la naturalidad .

    Se asocien a quien se asocien.....

    Luego algunos dicen que con YBA el sonido se atrasa y es más natural,etc...
    La verdad que no hecho en falta a YBA,por lo menos en mi casa.

    Saludos

    Sisco

  9. #9
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    El abuelo Mephisto está empezando a "rojear"
    :] :] :] :]
    El evento estaba organizado en un hotel. Y como tal, es un sitio donde te dejan organizar reuniones de empresa, cursos y demás. Osea, nada preparado para la acústica. Cuando entré, vi espejos a izquierda y derecha, una vitrina decorativa en el techo y otra detrás del equipo, una en un rincón con conchas marinas y demás me temí lo peor.
    Pero una vez se puso a sonar aquello se me olvidó todo.... Mejoras acústicas posibles había muchas. Ideal, no sería, pero "horroroso", ni mucho menos.

    Lo de que el sábado sonara mal, no lo se. Lo de que el equipo sonase mejor porque "la electrónica había entrado en calor", prefiero no comentarlo mucho. Si alguien me lo demuestra con una medición científica, me lo creeré, mientras tanto, es una creencia como cualquier otra que respetaré, pero no compartiré.

    He leído por ahí comentarios de "graves descontrolados", "resonancias de caja", "agudos chillones" y cosas por el estilo que me han hecho dudar si yo estuve en el mismo sitio oyendo las mismas cajas o no. Visto el montoncito de catálogos del importador que hay sobre mi mesa ahora mismo me reconcilio con la realidad.... A lo mejor los que no estuvieron fueron los otros.

    A mí me impresionó extraordinariamente como sonaban esas cajas. No hablaré de la electrónica, puesto que como sabeis, tengo un criterio exclusivamente utilitarista de la misma y estoy convencido de que esas cajas, con los watios necesarios (muchos), sonarán igual sean estos watios "de bellota" o "de recebo".

    Las cajas son feas. Para qué negarlo. Su aspecto es el de los bafles de los años 70 y nada tienen que hacer frente a estéticas más actuales que todos conocemos.

    Una vez en marcha llaman la atención en primer lugar por la naturalidad de timbres y la transparencia general. Nada destaca, todo concuerda. Esa homogeneidad o equilibrio, que es muy difícil de encontrar en una caja, es algo que yo valoro mucho. Los agudos son limpios, nada estridentes, naturales. No están recortados ni artificalmente hinchados. Cuando suena áspero es porque es así como suena un piano, una voz.... Los medios son de una transparencia y naturalidad raras de encontrar. La cuerda suena a cuerda, la madera suena a madera, cuando se superponen se diferencian, cuando la orquesta se junta, se diferencian instrumentos individuales..... el metal "brilla" como debe. En fin, una gozada. Y los graves son tremendos. Secos. Extensos. Serios. En una sala más grande deben ser impactantes. Yo me atrevo asegurar que es lo mejor que he oído. Sin duda. Y lo del piano ahí a escala natural, lo suscribo.

    De hecho me hicieron tambalearme en una operación en curso de cambio de cajas, ya que aparecieron unas SCM35 por ahí de ocasión al mismo precio de lo que estaba comprándome. Pero el temor a sumar un cambio de ampli (el mío dudo que pueda) a una compra en la que ya me he excedido 4 pueblos del presupuesto y el hecho (para mí, ya sabeis, imperdonable) de no haber escuchado las 35 (y extrapolar a partir de las 100 y de la memoria de Migueloncillo ("que suenan casi igual, hombre") me mantuvo en mi idea original. Tengo sólo 42 tacos, así que me dejo algún objetivo para cuando cumpla los 50 y de momento me he comprado otra cosa.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  10. #10
    sabio Avatar de Migueloncillo
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    Pues sí. Ese piano de Perahia es ... la releche .... en las 100 y en las 35.

    Por mas que intento conseguirlo en casa ...... ni de coña. En mis cajas el piano suena a piano, y bien, pero no consigo tener la impresión de que haya un piano en medio del salón. Con las ATC, el piano estaba en medio de la sala en todas las ocasiones, sin velos de por medio.

    La dinámica de las cajas, la velocidad de respuesta, la discriminación entre nota y nota, la precisión y naturalidad en la reproducción de cada tipo de instrumento ..... sencillamente "apabulla".

    Y es curioso, que yo sí he escuchado el equipo multimillonario de uno de los que más detractan el sonido ofrecido por el conjunto YBA-ATC el sábado, y os aseguro que el sonido de las ATC en aquella sala hotelera, le da cien mil vueltas al de la suya.

    Es como ver la mota en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio. Y la sala ... para verla, el tratamiento es a base de cojines chiquitillos en puntos del techo. Ni difusores, ni materiales absorventes que no sean los que hay en cualquier domicilio.

    Internet es un espectáculo, la gente escribe lo que le da la gana con tal de presumir o tocar los cataplines a dos manos, sin ningún tipo de criterio a la hora de valorar la realidad ..... ¡si vierais y oyeseis, lo que ellos tienen, os caeríais de culo!. El criterio no lo da la pasta invertida en un equipo, pero para algunos es su único "criterio".

    Saludos.
    El tIeMpO nO eS iMpOrTaNtE, sÓlO lA vIdA eS iMpOrTaNtE.

    Mi sala

  11. #11
    Franciscos
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    Cita Iniciado por palpatine

    Para que luego digan que soy malo
    Es que eres malo, pero no de maldad, sino que haces mal tu trabajo porque confundes censurar con moderar. Inútiles los hay en todos sitios, aquí eres tú. Puedes banearme a gusto.

  12. #12
    freak
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    NO te ha baneado palpatine, acabo de hacerlo yo.

    Señores, pueden seguir con este interesante hilo.

  13. #13
    sabio Avatar de Tozzi
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    En mis cajas el piano suena a piano, y bien, pero no consigo tener la impresión de que haya un piano en medio del salón
    Tranquilo hombre, que gustoso te mando un camión para tu casa, que te alivie de ese peso, y me las llevo a la mía

    Con el pedazo de cajas que tienes...

    ¿No será la acústica?

  14. #14
    gurú
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    Cita Iniciado por Tozzi
    ¿No será la acústica?
    ...por ahí, por ahí va el tema...

  15. #15
    gurú Avatar de stersa
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    Pues lo peor de la sala,según dice era la acústica.......

    Como sonaran en una buena sala??????? :amor :amor :amor

    Ahora Migueloncillo,ya las puede comprar cerca de su casa.....

    Saludos
    Sisco

  16. #16
    sabio Avatar de Migueloncillo
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    Acústica, acústica ... es posible, pero cuando escucheis unas ATC, seguimos .....
    El tIeMpO nO eS iMpOrTaNtE, sÓlO lA vIdA eS iMpOrTaNtE.

    Mi sala

  17. #17
    gurú Avatar de stersa
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    Y es curioso, que yo sí he escuchado el equipo multimillonario de uno de los que más detractan el sonido ofrecido por el conjunto YBA-ATC el sábado, y os aseguro que el sonido de las ATC en aquella sala hotelera, le da cien mil vueltas al de las Wilson en la suya.
    La culpa de que este troll aún ande por los foros,es culpa de quien le sigue la corriente.

    Como siempre,lo mejor ignorarlo,como al resto

    Bueno Miguel,cuando haces el cambio????? :cigarrito :cigarrito

    Yo por lo menos las tengo pequeñas..... L) L) L)

    Me gustaría tenerlas más grandes.......

    Saludos

    Sisco

  18. #18
    sabio Avatar de Migueloncillo
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    Cambio no. Las Kef no se mueven de su sitio. A ver si ATC mejora un poco esa estética de hace 30 años. En breve tendrán novedades.
    El tIeMpO nO eS iMpOrTaNtE, sÓlO lA vIdA eS iMpOrTaNtE.

    Mi sala

  19. #19
    Weiland Yutani Avatar de nostromo
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    Cita Iniciado por Migueloncillo
    A ver si ATC mejora un poco esa estética de hace 30 años.
    Pues se parecen mucho a mis SM102




    Sin embargo, no creo que suenen igual

    saludos

  20. #20
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    Yo no digo nada... que luego todo se sabe...



  21. #21
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    El secreto de ATC (como el del 99.34%) de las cajas, está en los drivers y en los filtros. Lo demás es un cajón de madera y más en este caso.
    ATC fabrica sus propios drivers y no los vende a otros fabricantes. Te vende unidades sueltas a unos precios bastante altos (el driver de medios que llevan las 35, las 50 y las 100, aparentemente el mismo, cuesta alrededor de 600 euros !)
    Es posible que haya clonadores en tu territorio de caza, Fenix, lo que dudo muchísimo es que dentro de esas cajas esté "the real thing", como pasaba con los clones de las Proac.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  22. #22
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    Cómo te dije, clonar una caja es imposible. En ascpecto quizá sí, en sonido, no. Ni con los mismos drivers ni con el mismo filtro... influye en buena manera el "simple cajón" al que te refieres. Ahí tienes las Image de Pabli. No suenan a Proac a dios gracias, ya que a mí no me gusta esa marca, su sonido vamos.

  23. #23
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    Anda! Yo tbn estuve por allí...

    El equipo A sonó con buena tímbrica pero descompensado (en todos los aspectos). El B sonó falso pero redondo. El CD que regalaban está muy bien. Un placer haber acudido y un placer que se realicen este tipo de eventos en nuestro país.

    Un saludín.

  24. #24
    gurú Avatar de stersa
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    Cita Iniciado por josema
    Anda! Yo tbn estuve por allí...

    El equipo A sonó con buena tímbrica pero descompensado (en todos los aspectos). El B sonó falso pero redondo. El CD que regalaban está muy bien. Un placer haber acudido y un placer que se realicen este tipo de eventos en nuestro país.

    Un saludín.
    Tu estuviste el sábado........

    Estoy seguro que esa noche,algún duende llegó y cambió la percepción de mucha gente......

    Quien me lo explica????????????

    Saludos

    Sisco

  25. #25
    freak
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    Predeterminado Re: Jornadas High End Audio en Madrid

    Sí, así es. Yo estuve el sábado.

    La diferencia respecto de los dos días fue únicamente... el grado de exigencia de los asistentes. No hay que buscar más allá.

    De todos modos insisto en que el equipo ATC-YBA no sonó ni tan mal como dicen algunos ni tan bien como dicen otros. ¿Sonó conforme a su precio? ---> NO. ¿Sonó mal? ---> TAMPOCO.

    No sé, lo único que puedo decir es que agradezco en grado sumo al importador de estos productos el poder asistir a una audición de estas porque no sólo sirve para conocer nuevos productos si no tan bien a nuevas personas que comparten afición, es importante.

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