Tema: JVC D-ILA (gama 2015/16) CineLine y DLA-x5000 (RS 400), x7000 (RS 500) x9000 (RS 600) D-ILA serie Z1 4K Laser

pacific rim es complicadísima en HDR. Creo que al estar en 4000 nits, y la propia estética de la película. Sobre todo las escenas dentro de la base.
Hay que hacer un ajuste de clipping en función a esos 4000 nits, y despues una cal para balance de blancos.
Yo también tomaba el bluray cono referencia para estas peli, para ver si el resultado era el bueno.

Ok, no había caído en el detalle (lo del X9000). A ver si se anima a aclarar un poco las cosas. Pero bueno ya sabemos que los métodos de LeFric llevan su tiempo y toca respetarlo.

Al menos lo que vaya sacando ahora será sobre un X7000 reciente.

Las capturas se han realizado con un 9000 .

LeFric, en esa prueba vas a comparar hdr calibrado por isf con sdr 2020? Si es así, parece que este no era el tema de debate. Lo de comparar hdr con gamma d con sdr 2020 ya lo hacen los foreros em sus casas.

los voluntarios llevarán sus maquinas o seran maquinas ya establecidas y preparadas para esa prueba?

Y LeFric, como habrás visto, los foreros agradecerían que se les conteste. .. pero da la impresión de que lanzas una idea y luego cuando te la contra argumentan te quedas callado, bien porque no sabes que contestar o por vete a saber... cada cual desde luego es libre de hacer lo que quiera.

Pero estamos todos de acuerdo en que estaría bien que a algunas afirmaciones que se han hecho y que ponen ciertas cuestiones sobre la mesa respecto a tus pruebas, o como mínimo interrogantes que necesitan saber para poder evaluarlas en su justa medida, fuesen contestadas. De otra manera, da la impresión de que lo que aportas es información sesgada, mediatizada y dirigida, que luego puede estar alejada de la realidad. Y por lo tanto carecer de valor real.

Por ello en mi opinión es siempre bueno cuando te están haciendo preguntas de lo que tú has comentado libremente, salir al cuadrilátero y participar con el resto de los compañeros del foro sobre sus dudas o cuestiones.

Yo entiendo que Lefric por su labor profesional prefiere ser prudente, hacer las mediciones bien y tener las conclusiones claras. Desde luego él debe de tener más responsabilidad y cuidado con su opinión que algunos de nosotros.

Así que paciencia.

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Es curioso lo de las pelis, por ejemplo en The Martian casi toda la peli se ve guay con la configuracion que tengo para 1000/1200. Pero para que se vean bien las escenas con fuego tengo que usar la config de 4000 o clipea en esas escenas.

Por este motivo creo que tiene mas potencial el dolby vision que el HDR10 porque el Dolby Vision puedes regular el rango HDR por escenas.

Con HDR10 si utilizan un monitor de masterizado de 1000 nits no hay mucho problema, regulamos el control de contraste para clipear a 1000 y listo.

Pero en las que masterizan con un monitor de 4000 nits, a veces hacen un uso muy esporadico del rango de 1000 a 4000. Esto compromete la mayoria de las escenas de 0 a 1000 cuando vamos a visualizarlas en casa porque si usamos configuracion de 4000 perdemos luz y si usamos la de 1000 hay algunas escenas que no se ven del todo bien.

Solucion: Dolby Vision porque el visualuzador cambia el rango dinamico en el aire , es decir de escena a escena o fotograma a fotograma.

HDR:

También se está hablando de metadatos dinámicos para HDR 10. En es caso igual no haría falta el hard compatible con DV

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Iniciado por goran05

Es curioso lo de las pelis, por ejemplo en The Martian casi toda la peli se ve guay con la configuracion que tengo para 1000/1200. Pero para que se vean bien las escenas con fuego tengo que usar la config de 4000 o clipea en esas escenas.

Por este motivo creo que tiene mas potencial el dolby vision que el HDR10 porque el Dolby Vision puedes regular el rango HDR por escenas.

Con HDR10 si utilizan un monitor de masterizado de 1000 nits no hay mucho problema, regulamos el control de contraste para clipear a 1000 y listo.

Pero en las que masterizan con un monitor de 4000 nits, a veces hacen un uso muy esporadico del rango de 1000 a 4000. Esto compromete la mayoria de las escenas de 0 a 1000 cuando vamos a visualizarlas en casa porque si usamos configuracion de 4000 perdemos luz y si usamos la de 1000 hay algunas escenas que no se ven del todo bien.

Solucion: Dolby Vision porque el visualuzador cambia el rango dinamico en el aire , es decir de escena a escena o fotograma a fotograma.

Claro, pero los JVC actuales son incompatibles con Dolby Vision según comentaron por aquí el otro día así que aunque el reproductor lo fuese, no podríamos disfrutarlo. Y los nuevos que van a salir tampoco ¿no?

yo sigo viendo las imágenes de Lefric la oxtia, pero que en cuanto pueda nos diga como cojo mi JVC X7000 y hago que se vea así si es que puedo yo de forma sencilla en mi casa.

Iniciado por Pecci

Solo por aclarar que el SDR+BT2020 no tiene por qué clippear en blancos si se configura correctamente:

HDR Lefric



SDR+BT2020 Lefric



SDR+BT2020 Pecci


Mi foto está tirada con un Samsung S3, vamos, nada del otro mundo y sacada del móvil sin más procesamiento. Pero no hay clipping de blancos en la iluminación del casco en absoluto (y en la realidad menos aún). No sirve para comparar nada más, las fotos valen de poco siempre, pero encima tiradas en diferentes salas con diferentes dispositivos y en automático, menos aún. Además, no es exactamente el mismo fotograma (momento 30' 15" de la película si mal no recuerdo)

Insisto: Ojalá consigamos alguno una calibración HDR (terrenal) que aporte la calidad que ahora mismo obtengo y seré el primero en darle una patada al SDR y al HDFury, que para mí no deja de ser un parche. Pero de momento, es el mejor parche para ver UHD en los JVC en mi opinión.

Un saludo

En la foto con SDR se le ve a Xavier como más triste, Yo creo que a Xavier le mola más el casco HDR...

Estamos entrando en una dinámica de fotos que habría que cogerla con pinzas.
No he podido evitar percatarme que parece que se está entrando en una guerra HDR vs SDR BT2020, y curiosamente los partidarios del SDR quieren que gane el HDR... una cosa mu rara...

Creo que le mejor forma de juzgar es verlo in-situ. El HDR de JVC en su gamma D puede ser muy espectacular, y hay escenas que son WOW. Todo el mundo debería verlo y ver si le gusta. Lo que pasa es que hay escenas más comprometidas en la que la gamma D (con los valores recomendados de jvc), creemos algunos que hace aguas. También veo que los más 'pijoteros' en este sentido, somos los que tenemos sondas para calibrar en plan aficcionado, y estamos acostumbrados a ver una imagen mínimamente calibrada.


Escenas más 'normalitas' deberían verse igual o muy parecido, en HDR, SDR y bluray. Incluidos escenas oscuras con detalle de sombras. Es aquí donde está el reto

Con el SDR + BT2020, puedes sobrevivir sin complicarte mucho la vida. Incluso solo lo con la conversión a SDR.

Pero no me planto. Yo le sigo dando vueltas para intentar ajustar la gamma D de forma que siga siendo espectacular en esas escenas, pero que mantenga la coherencia que estamos acostumbrados en blu-ray en otras.

Puse aquí unos valores, pero no creo que sean completamente extrapolables a todas máquinas condiciones.
Ahora estoy consiguiendo resultados muy satisfactorios, pero mediante mucha prueba y error.
Lo que hago ahora es ajustar clipping antes de hacer una cal de balance de blancos. Si todo algo, para buscar suelo de negro, o más luz en zonas medias, me fijo primero en que no se sobresature, y vuelta a ajustar clipping y balance de blancos.

Creo que con la base que puse, y teniendo esto en cuenta y muuucho tiempo y pruebas, se puede sacar algo potable. Pero no sabría exponer un procedimiento claro y universal. Desde luego, siempre requerirá unos mínimos conocimientos, calibrar a cada paso, patrones HDR, muchas ganas y tiempo (yo de esto último jodido, me toca sacrificar sueño).

Iniciado por rt000jg8

Creo que con la base que puse, y teniendo esto en cuenta y muuucho tiempo y pruebas, se puede sacar algo potable. Pero no sabría exponer un procedimiento claro y universal. Desde luego, siempre requerirá unos mínimos conocimientos, calibrar a cada paso, patrones HDR, muchas ganas y tiempo (yo de esto último jodido, me toca sacrificar sueño).

¿Porfa puedes refrescarme en qué página pusiste tus ajustes recomendados para la gamma D?

Lo vuelvo a poner aquí y retoco un poco.
De todas formas, no creo sea extrapolable completamente, y requerirá ajustes personalizados.
Pongo en azul comentarios nuevos.

Valores para gamma D

- HDMI en mejorado
- Gamma D
- Color BT2020
- Lampara alta, iris abierto a tope


- Gamma D
-------- Blanco
--------------Tonalidad a -16 (para subir luz media)
--------------Nivel Oscuros a -7 (para detalle en sombra)
---------Colores rojo, verde y azul
--------------Tonalidad a 0
--------------Nivel Oscuros a 7 (más detalle en sombra, el control de nivel oscuros del blanco se queda corto)

- Contraste -5 (Es te dato habría que ajustarlo con patrones de clipping HDR)

- Brillo -1 (Es te dato habría que ajustarlo con patrones de clipping HDR)
(Los valores de contraste y brillo los he tocado muchas veces, tras cal-prueba. Por ejemplo, Al pasar la cal de balance de blancos, y subir los controles de Offset para temperatura de color, lo que más subí fue el azul y verde, haciendo subir el suelo de negro. Pues compensé bajando brillo, y volviendo a ajustar balance de blancos)


Probar el resultado con escenas en discos UHD para ver si satisface lo que veis antes de pasar al siguiente punto.

Con esta foto de valores, podéis hacer los siguientes ajustes personalmente si algo no os cuadra:
- Brillo: Si bajáis más suelo de negro, si subís mas detalle en sombra. A mí el valor de Brillo 10 me ha resultado equilibrado. Pero no se si para todos será igual
- Si la parte media de visionado se os queda muy oscura, hay margen para subir el control de tonalidad a los 3 colores de gamma. Subir los 3 con el mismo valor.
- Contraste: Si quema blancos, lo comentado anteriormente, usando el patrón de clipping de algún UHD de sony


Si os cuadra el resultado, el siguiente paso es para rematar la colorimetría:
Hacer una ajuste de balance de blancos - Temperatura de color (D65) de la forma normal, y con los patrones de siempre, de esta forma:
- Gain (los 3 colores de arriba): Ajustar sobre patrón IRE80
- Offset(los 3 colores de abajo): Ajustar sobre patrón IRE30 (ojo, recordad que estaban a -50, por lo que aquí solo se podrá subir. Tener en cuenta que lo que se suba aquí de verde, es subir ligeramente el suelo de negro, por lo que no lo subáis alegremente si no es necesario)
Esta es la parte que requiere cal, y que más puede variar según el balance nativo de Rojo-Verde-Azul que tenga cada uno en su máquina.

A partir de aqui, cualquier cosa que se toque en cualquier control, volver a hacer ajuste de clipping y balance de blancos.

***********************************
Esto no es una referencia. Son cosas en las que estoy jugueteando y me están convenciendo.
No se hasta que punto es extrapolable a otras máquinas, condiciones.
Lo que sería realmente útil es una curva en base a la gamma D que se pudiese tocar con el autocal.
Los controles que deja JVC en menurización son muy escasos para una curva no lineal, como es el HDR
***********************************

Otra cosa que estoy probando ahora (aunque parezca absurdo), es usar un espacio de color BT2020 pero sin filtro, como lo tiene el x5000.
De esta forma no pierdo el 15% de luz que implica el filtro 2020, aunque tengo un espacio de color más comedido.
Estoy viendo hasta que punto es importante esa perdida de espacio de color (no se nota tanto y muy dependiente de la escena, hasta ahora), y la ventaja de tener más luz es mejor efecto hdr, y luz media.
(EL problema de la gamma D es que deja demasiado oscuro las escenas medias)

Estoy jugueteando tanto con esto, que el fury lo tengo un poco olvidado últimamente. Si alguien lo quiere, enviarme un privado y se lo vendo. Ideal si no os queréis calentar los sesos.

¿HDMI en mejorado? ¿Pero eso no alteraba el negro negativamente? Joder ya me estoy liando de cuando tenía el Samsung.

si

Con la conversión a SDR, se pone HDMI standard

Para modo HDR, mejor poner HDMI mejorado.
El motivo es porque la gamma D, de base es muy oscura y hay que subir luz para la zona media y detalle en sombras.
La gran pega de esto, es que sube el suelo de negro cosa mala.
El partir de ofsset de temperatura a -50 vuelve a recuperar el suelo de negro.

Ya probé en su día en intentar hacerlo con HDMI standard para HDR, pero las saturaciones posteriores en color al tocar controles, eran más severas.

Mmm no se, rt, no veo dos bandos ni pique ni sabría que gente es la que defiende el SDR pero quiere que gane el HDR...

Lo que veo es gente currándoselo, aportando sus experiencias, gente que está leyendo con fruición todo lo que se comenta para aprender, tomar nota y decisiones futuras... etc.

Solo hecho en falta un poco de aclaración del amigo Lefric, que nos diga entonces qué configuración hace que el JVC se vea en HDR de vicio sin calibraciones raras ni aparatos ni nada para que todos los demás, king conan, goran05, Pecci o tu mismo podáis probarlos in situ y tener más experiencias y sobre todo para decidirse uno mismo.

¿Que sensaciones tienes tú? ¿Ya has empezado a probar UHD's?
Como en todo, habrá parte de componente subjetivo.
Igual la gamma D te encanta tal y como está implementada. Queda muy espectacular en algunas escenas.
Cuenta un poco que te parece

Iniciado por rt000jg8

¿Que sensaciones tienes tú? ¿Ya has empezado a probar UHD's?
Como en todo, habrá parte de componente subjetivo.
Igual la gamma D te encanta tal y como está implementada. Queda muy espectacular en algunas escenas.
Cuenta un poco que te parece

Que va que va, estuve a punto de pillar el Panasonic pero viendo el percal he decidido intentar aguantar el ansia y esperar... igual me tengo que comprar coche nuevo la semana que viene y al final el ansia me la mata la falta de presupuesto, también te digo jajaja

Soy de los que está leyendoos a todos con interés de aprender y ver cual es finalmente la mejor solución antes de atreverme a dar el salto. Parece que el Panasonic+HDFury en SDR+BT.2020 dan un gran resultado, pero ahora en estos días he visto algunas imágenes de Lefric y ¿tu mismo pusiste unas de AVS? y las veo geniales, nada que ver con otras que había visto con el JVC "a pelo", y eso me da cierta esperanza de no tener que andar con "trucos".

Luego está el tema del Dolby Vision, que como dice goran05 en su última aportación podría resolver alguna cosa que se encuentra en películas que tienen variación de nits en la misma película -teníamos poco jaleo con los nits distintos de una película a otra...- pero claro, si el JVC es imposible que reciba señales Dolby Vision... entonces no hay nada que rascar.

Sí he comprado ya películas UHD porque, al igual que mi primer DVD lo compré sin tener aún reproductor de DVD -Matrix fue, no se me olvida jejeje- y Blu-Rays antes de tener reproductor propio -Blade Runner Final Cut en este caso fue el primero n_nU-, se que daré el salto a la UHD en cuanto pueda y lo vea algo más claro, pero si bien prefiero el 3D cuando es bueno y está disponible, para películas 2D desde ya en lugar del Blu-Ray pillo el UHD si existe que, igualmente trae dentro el Blu-Ray para ir usándolo mientras.

Por ahora tengo solo 3. Dentro del Laberinto que fue un regalo, Chappie y Creed. En breve espero sumarle Jason Bourne.

Por eso ya en más de una ocasión he mostrado mi agradecimiento a los que, como tu, os estáis dando tortas con el nuevo formato para ver la mejor forma de entrar en él. En otros casos he sido de los que se ha metido de pionero pero en este caso, como tengo el presupuesto ajustado ahora mismo, me espero para dar el paso convencido antes de gastarme 400-600-800€ en un reproductor, sea cual sea y con o sin HDFury.

Un saludo.

Se puede ir paso a paso.
Ahora se están trayendo el pana 700 desde UK muy barato.
Con eso se puede empezar a probar la gamma D, y la conversión que hace Panasonic HDR=>SDR. Y te vas haciendo una idea y como se ajusta a lo que esperas.
Lo de incluir el fury, es si ves que la vía de conversión HDR=>SDR te encaja más.

Pero el UHD es algo que merece la pena ver.

Tampoco esperes al dolby vision mucho, que tendremos que cambiar todo y no te servirá tampoco el proyector.

Saludos!

Iniciado por rt000jg8

Se puede ir paso a paso.
Ahora se están trayendo el pana 700 desde UK muy barato.
Con eso se puede empezar a probar la gamma D, y la conversión que hace Panasonic HDR=>SDR. Y te vas haciendo una idea y como se ajusta a lo que esperas.
Lo de incluir el fury, es si ves que la vía de conversión HDR=>SDR te encaja más.

Pero el UHD es algo que merece la pena ver.

Tampoco esperes al dolby vision mucho, que tendremos que cambiar todo y no te servirá tampoco el proyector.

Saludos!

No, si eso es lo que estoy viendo, que si el proyector tampoco me va a valer... Pero si pillara un reproductor compatible, pues ya lo tengo. No compraré uno adrede compatible viendo que no lo podría usar con este proyector, pero seguiré leyendo al respecto y aprendiendo del tema.

Si, el 700 desde UK es una tentación, pero me faltan aún cosillas en la sala, tengo que poner prioridades, y ahora mismo me faltan altavoces que cojo prestados de un conjunto bastante normalucho del salón XD pero como en UHD tengo solo un par de películas me corre menos prisa ahora mismo.

También lo que he dicho del coche, que tengo un dinerillo ya ahorrado para los altavoces que me faltan y podría pedirlos, pero la semana que viene toca ITV en el coche viejo, y está empezando a tener síntomas de que igual me lo echan para atrás y tengo que meterle bastante dinero, y para eso compraría uno nuevo así que entonces ni reproductor, ni altavoces, ni la etapa de potencia que me falta ni nada de nada, a tirar con lo que tengo un tiempo XD

Un saludo.

Iniciado por rt000jg8

Lo vuelvo a poner aquí y retoco un poco.
De todas formas, no creo sea extrapolable completamente, y requerirá ajustes personalizados.
Pongo en azul comentarios nuevos.

Valores para gamma D

- HDMI en mejorado
- Gamma D
- Color BT2020
- Lampara alta, iris abierto a tope

- Temperatura de Color (sobre base 6500K)
--------Los 3 valores de gain (superiores) dejarlos en 0
--------Los 3 valores de offset (inferiores) dejarlos en -50 (esto es para el suelo de negro)

- Gamma D
-------- Blanco
--------------Tonalidad a 16 (para subir luz media)
--------------Nivel Oscuros a 7 (para detalle en sombra)
---------Colores rojo, verde y azul
--------------Tonalidad a 0
--------------Nivel Oscuros a 7 (más detalle en sombra, el control de nivel oscuros del blanco se queda corto)

- Contraste -5 (Es te dato habría que ajustarlo con patrones de clipping HDR)

- Brillo -1 (Es te dato habría que ajustarlo con patrones de clipping HDR)
(Los valores de contraste y brillo los he tocado muchas veces, tras cal-prueba. Por ejemplo, Al pasar la cal de balance de blancos, y subir los controles de Offset para temperatura de color, lo que más subí fue el azul y verde, haciendo subir el suelo de negro. Pues compensé bajando brillo, y volviendo a ajustar balance de blancos)


Probar el resultado con escenas en discos UHD para ver si satisface lo que veis antes de pasar al siguiente punto.

Con esta foto de valores, podéis hacer los siguientes ajustes personalmente si algo no os cuadra:
- Brillo: Si bajáis más suelo de negro, si subís mas detalle en sombra. A mí el valor de Brillo 10 me ha resultado equilibrado. Pero no se si para todos será igual
- Si la parte media de visionado se os queda muy oscura, hay margen para subir el control de tonalidad a los 3 colores de gamma. Subir los 3 con el mismo valor.
- Contraste: Si quema blancos, lo comentado anteriormente, usando el patrón de clipping de algún UHD de sony


Si os cuadra el resultado, el siguiente paso es para rematar la colorimetría:
Hacer una ajuste de balance de blancos - Temperatura de color (D65) de la forma normal, y con los patrones de siempre, de esta forma:
- Gain (los 3 colores de arriba): Ajustar sobre patrón IRE80
- Offset(los 3 colores de abajo): Ajustar sobre patrón IRE30 (ojo, recordad que estaban a -50, por lo que aquí solo se podrá subir. Tener en cuenta que lo que se suba aquí de verde, es subir ligeramente el suelo de negro, por lo que no lo subáis alegremente si no es necesario)
Esta es la parte que requiere cal, y que más puede variar según el balance nativo de Rojo-Verde-Azul que tenga cada uno en su máquina.

A partir de aqui, cualquier cosa que se toque en cualquier control, volver a hacer ajuste de clipping y balance de blancos.

***********************************
Esto no es una referencia. Son cosas en las que estoy jugueteando y me están convenciendo.
No se hasta que punto es extrapolable a otras máquinas, condiciones.
Lo que sería realmente útil es una curva en base a la gamma D que se pudiese tocar con el autocal.
Los controles que deja JVC en menurización son muy escasos para una curva no lineal, como es el HDR
***********************************

Otra cosa que estoy probando ahora (aunque parezca absurdo), es usar un espacio de color BT2020 pero sin filtro, como lo tiene el x5000.
De esta forma no pierdo el 15% de luz que implica el filtro 2020, aunque tengo un espacio de color más comedido.
Estoy viendo hasta que punto es importante esa perdida de espacio de color (no se nota tanto y muy dependiente de la escena, hasta ahora), y la ventaja de tener más luz es mejor efecto hdr, y luz media.
(EL problema de la gamma D es que deja demasiado oscuro las escenas medias)

Estoy jugueteando tanto con esto, que el fury lo tengo un poco olvidado últimamente. Si alguien lo quiere, enviarme un privado y se lo vendo. Ideal si no os queréis calentar los sesos.

Estoy probando tu conf. ¿Podrías indicar que valores de brillo pones en los ajustes de Gamma?

En cualquier caso a falta de afinar un poco más los valores de clipping con los patrones de algún disco de Sony (de momento sólo tengo uno y no vienen) y cuando me comentes los valores de nivel de brillo de la Gamma para blanco y los tres colorés básicos, el resultado es fantástico, impresionante. Sinceramente, no sé cuanto se alejará del resultado obtenido con un calibrado completo pero yo podría vivir con estos resultados un tiempo muy tranquilamente.

Felicidades rt y muchas gracias por compartir tu trabajo.

Saludos

A petición (sus fotos, con mi máquina) de la única persona que se presento en mi casa.


La 1ª es siempre en HDR y la 2ª es la SDR BT.2020 con HDfury:






































Gracias por tú presencia...

Ya sabemos que la historia en cada década se repite pero es de agradecer que el lado crítico, se presente y de su opinión, eso es algo que en este hilo siempre se a interpretado positivamente ya que nos hace evolucionar y seguir avanzando que es de lo que se trata .

La vanguardia avanza primero y luego una vez tomadas las posiciones llega el cuerpo de ejército con la intendencia .

Lo importante al final es avanzar..

Amos a ver las valoraciones del " único " asistente .

Yo con las fotos ya me estoy mareando y empiezo a verle poco sentido a todo esto. Unos ponene fotos mostrando que lo correcto es SDR y otros que HDR.

Se agradecerían más explicaciones que fotos. Prefiero que me lo cuenten a que me distorsionen por completo la realidad mediante fotos que valen de más bien poco