Tema: JVC D-ILA (gama 2015/16) CineLine y DLA-x5000 (RS 400), x7000 (RS 500) x9000 (RS 600) D-ILA serie Z1 4K Laser

Gracias por tu respuesta. He leído en AVS http://www.avsforum.com/forum/139-di...iscussion.html que en HCFR hay un workflow específico para HDR y además hay una cosa que se llama HDR Parametric Gamma ¿Sabes algo de esto?

De todas formas, el offset al que me refiero es a la señal de entrada. A la luminancia de tu proyector para poder comparar nits del proyector contra nits de la curva gamma.

En el fondo lo que me gustaría saber es, cómo se puede o si se pueden hacer las siguientes cosas que, al parecer, sí que se pueden hacer en Calman:

1. Indicar el nivel de clipping de la gamma. No tiene sentido que sea 10000 cuando las pelis vienen grabadas entre 1000 y 4000
2. Indicar donde y que valor tiene el rolloff. Es decir, donde la curva hace la S
3. Poder escalar la luminancia del proyector 100-200 nits a la de la curva gamma 1000-4000. Bien escalando la entrada o bien escalando la gamma.

En el hilo de AVS hay un forero que ha desarrollado un software que envía directamente gammas de 33 puntos al proyector saltándose el autocal. Da un poco de miedo usarlo pero si funciona podría ser un puntazo.

Se esta poniendo de moda esto de las gammas para hdr

Supongo que el descontento con JVC con respecto a los ajustes que proporciona en los proyectores del año pasado para la reproducción de este tipo de contenidos es general en todo el mundo y la gente hace lo que puede para mejorar la situación. No deja de ser curioso que se den soluciones en el mundo aficionado y JVC todavía no haya hecho nada al respecto. Nunca entenderé este tipo de indolencia.

Incluso, la gente de HDFury está mirando a ver si da una solución sencilla para engañar al proyector y no cambie a la gamma D cada vez que cambia el sincronismo de éste. Supongo que también proporcionará una solución antes que JVC haga nada. Que pena.

Al parecer, en el linker se puede hacer directamente tocando la opción "disable HDR" lo que no sólo consigue que se deje de estar continuamente cambiando a Gamma D sino que también habilita el iris dinámico. Evidentemente esto supone comprar este aparatito. A JVC le costaría muy poco dar esta opción pero eso tampoco va a suceder.

http://www.avsforum.com/forum/24-dig...hread-702.html

Tremendo... Este es el programita para meter gammas sin el autocal

https://github.com/arvehj/jvcprojectortools

Ahora se busca valientes que se atrevan

Le he preguntado al autor el rango de valores de cada uno de los parámetros porque no está claro. He estado mirando el código pero es lo que en la profesión llamamos spaghetti code y, aunque está currado, es un poco difícil seguirlo.

A ver si me responde está noche.

Por cierto ¿nadie ha probado las gammas de Manni? Se tarda muy poquito en probar (cargar la gamma y ajustar brillo y contraste en el reproductor)

Si, el otro día la probé y me gustó bastante.
Cogí la 140-1000-1000

La importé directamente, no la abrí con la herramienta de gamma 12 puntos.
El resultado me parece más coherente que con mis valores, no hace falta forzar los ofsset para buscar el negro. El negro ya está en brillo=0.
Hay más luz y detalle en oscuros y los colores no saturan.

Me dejó buena impresión, pero tengo que probar más escenas

Las últimas que puso 140.1100.4000V2 o 200.1100.4000 van mejor. Yo utilizo de momento 140.1100.4000V2

No he podido cacharrear mucho con esto.

Para pelis de 1000 nits, ¿va mejor la curva que dices? ¿o sería mejor para pelis en 4000 nits?

Han puesto el turbo los tíos.

Esto es más o menos la situación actual según el manni01:

I have good news and bad news on the HD Fury front...

The bad news first: unfortunately they can't disable HDR on the Integral due to technical limitations of the chipset. They tried (which is amazing) but it's simply not possible. This is why the quick and dirty workaround we tried this morning didn't work.

However, they did it for the Linker!

We know have a "disable HDR" option just for us on the GUI (see screenshot attached) and... IT WORKS!

I am watching right now the world first and world only bulb based JVC with a dynamic iris, and it seems to be working absolutely fine!

I'll give more details when the f/w is available publicly, but it's as easy as checking the box "disable HDR" to get the Panny to send the full HDR content and the JVC to think it's receiving SDR...

From there, Gamma D isn't forced anymore, so whichever gamma preset we have selected in our HDR user modes (I have two, one for low lamp, the other for high lamp) remain selected, and the DI can be enabled. Of course you have to select the correct user mode in the JVC, manually or with iRule, Harmony etc.

I haven't had a chance to try any of the usual torture tests, but at first sight I can't see any obvious artifact beyond those you'd get in SDR with the iris fully open, and I have seen the first decent fade to black in HDR from a low APL scene. This makes me really wonder why on earth the DI was disabled in the first place in HDR. Maybe we'll find out on closer inspection.

Given this development, there is no need for SDR2020 anymore as far as I'm concerned: with a properly calibrated ST2084 curve, a functional DI and a gamma preset that isn't forced to gamma D, the only thing people would need is for JVC to give us an option to disable their automatic HDR detection.

In the meantime, the solution is the HD Fury Linker with the upcoming f/w19 .

I can't share the beta f/w I'm using now as it's not public, but the release of their V19 will be available anytime (it was a good timing that I got in touch today as they managed to slip this in at the last minute).

I have some issues having the Integral connected at the same time, but as the only thing I need the Integral for is to switch between EDID 8 (HDR) and EDID 10 (SDR BT2020) and as I have no intention of using SDR BT2020 anymore, I don't mind having only the linker in the chain if I can't solve this. The only other need I have for the Integral is as a switcher when I do an A/B between two PJ, so I can connect it back when that happens.

What a week for the JVCs! A properly calibrated HDR mode and the DI working as well!

A HUGE thank you to the HDFury team, Ken and the devs, who have spent the day making this work while they were about to release a new version of their f/w... these guys ROCK!

No acabo de entender el tema del linker... Dice algo de que con ese aparato se puede mandar el HDR completo desde el panasonic pero al mismo tiempo engañar al JVC pensando que es SDR pero realmente es HDR y así poder usar una gamma personalizada y de rebote usar el iris dinámico... y que no cambie a gamma D cada vez supongo...

¿lo entendéis así?

De todas formas si nos da igual el Iris dinámico y seleccionamos la custom gamma en cuanto empieza la reproducción de la peli tal cual nos podemos olvidar del linker ¿no?

LTD,

¿me puedes indicar cual es la custom gamma más adecuada para pantallas grandes que haya puesto el manni01?

Iniciado por LTD

En el hilo de AVS hay un forero que ha desarrollado un software que envía directamente gammas de 33 puntos al proyector saltándose el autocal. Da un poco de miedo usarlo pero si funciona podría ser un puntazo.

Exacto king, es como lo has interpretado. Para pantallaa grandes entiendo q el mrjor es el gamma que corta a 1000 nits y no más arriba.

Iniciado por rt000jg8

No he podido cacharrear mucho con esto.

Para pelis de 1000 nits, ¿va mejor la curva que dices? ¿o sería mejor para pelis en 4000 nits?

Hay más posibilidades de que clipee con 1000. La de 4000 es más universal ya que el roll. De todas formas lo más fácil es probar.

Iniciado por king conan

Han puesto el turbo los tíos.

Esto es más o menos la situación actual según el manni01:




No acabo de entender el tema del linker... Dice algo de que con ese aparato se puede mandar el HDR completo desde el panasonic pero al mismo tiempo engañar al JVC pensando que es SDR pero realmente es HDR y así poder usar una gamma personalizada y de rebote usar el iris dinámico... y que no cambie a gamma D cada vez supongo...

¿lo entendéis así?

De todas formas si nos da igual el Iris dinámico y seleccionamos la custom gamma en cuanto empieza la reproducción de la peli tal cual nos podemos olvidar del linker ¿no?

LTD,

¿me puedes indicar cual es la custom gamma más adecuada para pantallas grandes que haya puesto el manni01?

Con jcv en hdr hay dos problemas. El primero es que desactiva el iris dinámico y el segundo es que piensa que la gamma que tiene que poner cuando se proyecta HDR sí o sí es la gamma D. Entonces con una gamma de usuario cada vez que detecta la bandera de HDR cambia a gamma D lo cual lo hace en cada sincronismo. Con el linker lo que hace es mandar HDR pero engañando al proyector diciéndole que no le manda HDR de esta manera no desactivava el DI y no te cambia a gamma D.

Iniciado por LTD

Hay más posibilidades de que clipee con 1000. La de 4000 es más universal ya que el roll. De todas formas lo más fácil es probar.

Evidentenente pero el de 4000 da menos luz

En cuanto a pantallas grandes o no grandes ... lo primero habría que definir qué es una pantalla grande. Yo prefiero hablar de sistemas con más o menos luz de pico.

A ver, Manni nombra las gammas con tres parámetros. XXX.YYYY.ZZZZ:

XXX: Es el valor real de máximo pico de luz que da tu proyector medido en nits. Bien para lámpara en alta o bien para lámpara en baja. Al final utilizar lámapara en alta o en baja, si se hace bien, es indistinguible. Dependiendo de este valor se va a elegir el YYYY. Generalmente toma valores entre 50 y 250 nits en función de la instalación, si se usa alta o baja ... Si no consigues más de 50 nits mejor utilizar SDR

YYYY: Es el valor objetivo de máxima luminosidad a alcanzar. Es decir, cuando mi proyector de su máximo pico de luz cuantos nits quiero alcanzar o, mejor dicho, con qué valor de la peli quiero que se corresponda. Suele ir de 400 a 1500 nits. Este valor lo elegimos nosotros. Por ejemplo, Manni tiene en baja 140 nits y en alta 200 nits de pico máximo. El valor objetivo que mejor le funciona es 1100 nits tanto en baja como en alta. Si tu pico máximo es de 80 100 nits hay que bajar el valor de YYYY a unos 800 incluso menos nits. Un poco a ojo. Después a la hora de generar la gamma todo se ajusta.

ZZZZ: Es el valor de la máxima luminosidad que va a presentar nuestra peli HDR. Típicamente 1000, 2000, 3000 o 4000 nits

Bien, esto nos sirve para coger directamente una curva de Manni, cosa que, por otra parte, siempre vamos a hacer como punto de partida. ¿Como vamos a generar nuestra propia curva?

1. Determinar XXX bien en alta o bien en baja. Si vamos sobrados, nos da lo mismo. Si nos falta luz, nos tendremos que ir a alta sí o sí. Esto lo hacemos con la sonda con los niveles de brillo y contraste del proyector y el reproductor a 0 y listo.
2. En función e los nits que tengamos, sabremos si nuestro proyector tiene mucha o poca luz. En función de esto eligiremos YYYY. Aquí es probar. con 140 en baja mani utiliza 1100 nits de objetivo. Yo probablemente tenga algo menos y 1100 nits me ha ido bien lo mismo algo menos me iría mejor.
3. Preparar la gamma de referencia contra la que vamos a comparar en las medidas (la gamma en la herramienta de medida). El valor máximo de la gamma se corresponderá con ZZZZ (el valor máximo de la peli). Después habrá que escalar bien nuestra luminancia o bien la gamma para poder comparar las medidas. Es decir, nuestros proyectores funcionan en el ámbito de las decenas o centenas de nits mientras que las pelis se mueven en los miles de nits. En este sentido habrá que multiplicar la entrada (la luminancia) por un offset o bien fijar los valores de la gamma de referencia escalados al valor máximo de nuestra luminancia . Así podremos comparar churras con merinas. Con Calman de hace de la primera manera. Es decir, se fija el valor máximo de la gamma y se aplica un offset a la luminancia Y. ¿Cómo se calcula este offset. Es el resultado de YYYY/XXX.
4. Ajustar balance de blancos. Siempre en el reproductor para evitar subir el suelo de negros o cargarnos el contraste On/Off. Sabios habrá que lo expliquen. Yo no me siento capaz.
5. Medir mediante Calman o la herramienta que sea y corregimos lo que sea necesario para cada IRE usando el ajuste de gamma de Autocal. Así lo haremos salvo los últimos IRES 80%, 90% .... Estos se harán a ojo de tal manera que el roll-off se haga de forma suave hasta que alcance el valor ZZZZ. Es decir que quede bonita la curva acercándose suavemente al valor ZZZZ ¿Por qué? Porque no queremos que clipee y el multiplicador lo hemos calculado para YYYY y no para ZZZZ. Y ¿Por qué lo hemos calculado así? para tener máximo de brillo en la mayor parte de los niveles de la peli que es donde está la información.
6. A disfrutar y determinar si necesitamos más o menos brillo, más o menos saturación. Para un XXX fijo si el YYYY es grande tendrá menos brillo y más saturación y al contrario. Si vemos que necesitamos cambios volvemos a aplicar el procedimiento y volvemos a comparar.

Con la nueva herramienta es otro asunto el cual intuyo cómo se haría pero no me atrevo a afirmar nada hasta haber leído a los super tacañones.

Saludos

Iniciado por goran05

Evidentenente pero el de 4000 da menos luz

No exactamente, la luz (el brillo) depende del segundo parámetro. Sólo daría menos luz en alguna explosión muy al límite. Manni ha comprobado muchas pelis y no ha sido capaz de encontrar ejemplos que apoyen tu afirmación.

Magnífico LTD... Te estas convirtiendo en el "monstruo" del HDR. Cuando el asunto se acabe aclarando (si es que lo hace) convendría que toda esta sabiduría la resumieras en un post de Calibración, a modo de tutorial. Sería de mucha ayuda para muchos, entre los que me incluyo.

Sldos.

Si algún día llego a entender todo de lo que hablo no tendré el menor problema en hacerlo. Lo cierto es que en este momento no tengo todo claro . Mucho de lo que escribo es simplemente una transcripción de lo que leo en AVS y algunas cosas de las que leo están escritas por alguien que describe su experiencia empírica pero que tampoco tiene claro el porqué del 100% de lo que escribe . En resumen, que una vez que comprenda el 100% de este proceso no tengo problema en hacer un tutorial. No obstante, lo que a mí realmente me gustaría, es que todos vosotros que sabéis, de largo, más que yo, hicieseis vuestras pruebas y compartiésemos nuestras experiencias. Lo que es una pena es que aquí hay alguna gente que sabe mucho pero comparte poco y no pasan del mira lo que sé hacer. No digo que sea tu caso ya que no hay más que ver, entre otras cosas, tu magnífico tutorial de AutoCal, pero al final siento verdadera envidia de los foros americanos a la hora de compartir información.

Saludos

Alguna cosa más sobre la herramienta que carga gammas de 33 puntos directamente. La idea es utilizarla para cargar la gamma de partida (antes utilizábamos una de manni) que después se va a corregir a la manera tradicional (IRE a IRE). La idea es que se carga directamente en una gamma custom con los 33 puntos y después se corrige con el autocal, eso sí, con sólo 11 puntos. La cuestión es que si se ha diseñado bien las modificaciones serán menores y tendrá más granularidad.

Manni ya ha publicado alguna desarrollada de esta manera incluso para pantallas grandes. El problema es que si cargamos la de Manni, al haberla exportado con el autocal, sólo tiene 11 puntos y pierde toda la gracia. Para que las distingáis son las que están codificadas como JVCYYYY.WWWW.ZZZZ Donde WWWW es el punto de luminosidad donde se inicia el roll-off. Importadas tal cual no creo que aporten más que las anteriores más allá de hacer mejor el roll-off. EMHO, para aprovechar el potencial deberíamos ser nosotros los que hiciésemos todo el proceso ya que si no nos cargamos el relleno ja ja ja

Manni recomienda hacerse cada uno su propia curva.
Yo por ejemplo tengo entre 110 y 120 nits.
Supongo q habra alguna regla o formula para q calcule q nits tendria q dar para cada ire segun luz .
Han explicado algun metodo para esto?

No me entereo de mucho de lo que decis pero parece que se va viendo la luz no?
Estos americanos son la leche. Que forma de trabajar y aportar soluciones de forma altruista y en comunidad, igualito que aqui vamos.

Una cosa que no veo clara es que si con el autocal podemos importar las gamas para que queremos el programa que han hecho? No aporta nada a no ser que no se quiera/pueda usar autocal.

Yo igual me animo este finde y le paso una de las gamas a ver como se ven.

Saludos.

El programa parece q es para configurarse uno mismo una gamma personalizada a partir de unos cuantos parametros

Iniciado por rt000jg8

Manni recomienda hacerse cada uno su propia curva.
Yo por ejemplo tengo entre 110 y 120 nits.
Supongo q habra alguna regla o formula para q calcule q nits tendria q dar para cada ire segun luz .
Han explicado algun metodo para esto?

Eso te lo dice la gamma de referencia. Esto es, contra la que mides en la herramienta que utilices (HDRF, chromapure, Calman ...) Lo primero antes de calibrar tienes que parametrizar tu gamma de referencia. Esto es, fijar el máximo 4000, 1000 ... lo que elijas y escalar la gamma a la señal de entrada. Para escalar, si tienes Calman hay un offset de la luminancia Y. Este, lo fijas al valor que obtienes al dividir tu objetivo de brillo (900,1000, 1100, 1200 ...) por tu pico de brillo 110, 120 . Así queda parametrizada y empiezas a medir como toda la vida de Dios.

¿Tienes 110, 120 en alta o en baja? porque me parece poco para tu batcueva ja ja ja

Por ejemplo yo en tu caso probaría con una gamma 120.900.4000

Iniciado por rt000jg8

El programa parece q es para configurarse uno mismo una gamma personalizada a partir de unos cuantos parametros

Despues hay que ajustar claro.