Tema: JVC D-ILA (gama 2015/16) CineLine y DLA-x5000 (RS 400), x7000 (RS 500) x9000 (RS 600) D-ILA serie Z1 4K Laser

Si mas o menos pillo lo que dices pero las gammas de Manni por lo menos lo que veo son variaciones de la gamma D adaptadas con sus 12 p que es lo que permite el
Programa.

Iniciado por MACH 5150

Si mas o menos pillo lo que dices pero las gammas de Manni por lo menos lo que veo son variaciones de la gamma D adaptadas con sus 12 p que es lo que permite el
Programa.

Lo único que tiene de la gamma D es la forma. Actualmente no sé para cuantos nits está pensada la D pero seguro que para muchos más que los que da el proyector. El lo que hace es generar una gamma cuyo valor de clipping es el valor de luminancia pico escalado por un multiplicador . El valor de clipping lo sitúa en el 80% que es hasta donde se visualiza la mayoría de la información y después hace una aproximación suave a los 4000.

Al parecer JVC se ha vuelto a columpiar un poco con la nueva gamma HDR. No lo digo yo, lo dice manni. La gamma HDR que han puesto tienen un valor de clipping está entre 2000 y 2500 nits que ni de coña llega ningún proyector y por lo tanto, la mayoría de las imágenes se verán todavía oscuras. Aun así se podrá compensar mejor con los ajustes que la D. El problema es que seguro que no es accesible desde el autocal con lo cual un buen ajuste seguirá siendo difícil.

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Iniciado por LTD

Lo único que tiene de la gamma D es la forma. Actualmente no sé para cuantos nits está pensada la D pero seguro que para muchos más que los que da el proyector. El lo que hace es generar una gamma cuyo valor de clipping es el valor de luminancia pico escalado por un multiplicador . El valor de clipping lo sitúa en el 80% que es hasta donde se visualiza la mayoría de la información y después hace una aproximación suave a los 4000.

Al parecer JVC se ha vuelto a columpiar un poco con la nueva gamma HDR. No lo digo yo, lo dice manni. La gamma HDR que han puesto tienen un valor de clipping está entre 2000 y 2500 nits que ni de coña llega ningún proyector y por lo tanto, la mayoría de las imágenes se verán todavía oscuras. Aun así se podrá compensar mejor con los ajustes que la D. El problema es que seguro que no es accesible desde el autocal con lo cual un buen ajuste seguirá siendo difícil.

Sip, pero la D original se cargo a minimo 128 por decir una cifra si tu la manejas con el autocal la reduces automáticamente a solo 12 puntos y cada paso que toques va a equivaler minimo a unos 10 pasos por color primario, no es tan sencillo aparte que uses multiplicadores esa gamma esta limitada.

Iniciado por Pecci

Creo recordar que la curva "D" original de JVC está pensada para reproducir contenido de hasta 10.000 nits. Eso explicaría en gran medida los malos resultados obtenidos en su configuración por defecto.

Un saludo

A mi personalmente eliminando las recomendaciones y bajadando una mija el color, me resulta una gamma muy a JVC ( que creo que fue lo que buscaron, ese contraste tipico de la casa y negro ) otra cosa es que no sea el mas recomendable para todas las pantallas.

Al final es buscar un compromiso. Yo por ejem con mejor máquina que Rtg no llegare nunca a su nivel de negro y lo tengo que asimilar, mi sala no lo permite, al igual que el no llegara a mi HDR en potencia y pegada.

Iniciado por MACH 5150

Sip, pero la D original se cargo a minimo 128 por decir una cifra si tu la manejas con el autocal la reduces automáticamente a solo 12 puntos y cada paso que toques va a equivaler minimo a unos 10 pasos por color primario, no es tan sencillo aparte que uses multiplicadores esa gamma esta limitada.

Limitada .... ¿por qué? No creo que los defectos de progresividad de grises que pueda tener una gamma de 12 puntos se pueda distinguir a ojo. Dicho de otra forma, si cuando ajustamos una gamma con los controles del JVC que sólo toca la parte alta y baja el ajuste de grises puede quedar bastante bien, por qué con 12 puntos no va a quedar bien. Todo dependerá de la gamma de la que partas.

A ver. Si tu por ejem clonas mi gamma a 128 p hecha para mi sala, tiro, pantalla y gammut de maquina, como la vas a implementar en la tuya si las condiciones y ajustes son diferentes. Yo parto de mas puntos y tu de muchos menos 11. Como vas a corregir esa gamma importada.

Iniciado por MACH 5150

A ver. Si tu por ejem clonas mi gamma a 128 p hecha para mi sala, tiro, pantalla y gammut de maquina, como la vas a implementar en la tuya si las condiciones y ajustes son diferentes. Yo parto de mas puntos y tu de muchos menos 11. Como vas a corregir esa gamma importada.

Siempre hay que partir de una gamma, la que sea. Habrá gammas como las tradicionales que con doce puntos sea imposible llevarla a una gamma en forma de S y otras, con esa forma de S que lo mismo sí. Estás últimas, para los doce puntos podrás ajustarlas en base a una calibración con sonda frente a una gamma de referencia. Tu mantienes que para poder tener una gamma usable tiene que ser de 128 puntos o al menos mantienes que una de 128 es mejor que una de 12. Yo lo que digo es que probablemente, en muchos casos, las diferencias no son perceptibles a ojo y esto precisamente de lo que se trata, de lo qué es o no es perceptible. El ojo es la referencia principal. Ni que decir queda entre cada par de puntos el programa interpola y no tiene por qué hacerlo muy mal.

El autocal, en el calibrado automático de la gamma, quiero recordar que utiliza 20 ¿Tampoco vale? ¿Y por qué 128 y no 256? En estas cosas siempre hay un umbral en el que el ojo ya no es capaz de distinguir. Yo no tengo la respuesta pero he visto representaciones gráficas de gammas construidas con 12 puntos que tienen buena pinta. La gamma de la imagen tiene 12 puntos y se ve como se va construyendo moviendo los distintos puntos arriba y abajo y no tiene una pinta muy horrible.



Saludos

He cargado la nueva 140-1100-4000 V2 y la verdad, estando en baja, no echo nada de menos. Se ve genial. No sé como se verá con una calibración completa pero puede ser increíble. Animo a probar a todo el mundo. Se tarda muy poco en cargar la gamma y con ajustar el balance de blancos que también se hace rápido uno se hace una idea de como puede llegar a quedar. Yo estoy haciendo el ajuste en el pana y pego un ligero toque en el jvc. También, al final, he hecho caso a pecci y lo he configurado con el BT2020 con filtro.

Me gustaría saber cuales son las posibilidades de ajuste HDR en chromapure y en HCFR. Sin Callman, no tengo claro como hacer lo que se indica en AVS.

A ver si os animáis.

Una gamma de 128 puntos es totalmente irrelevante salvo en la zona muy cercana al negro donde puede usarse para sacar detalle en sombra en zonas MUY cercanas al negro.

Por cierto el autocal en modo calidad creo que son 33 puntos o por ahí.

33 ... pues mira me he equivocado ya no me acordaba. Lo probé y devolví la sonda porque no me fiaba gracias por la corrección

Iniciado por goran05

Una gamma de 128 puntos es totalmente irrelevante salvo en la zona muy cercana al negro donde puede usarse para sacar detalle en sombra en zonas MUY cercanas al negro.

Por cierto el autocal en modo calidad creo que son 33 puntos o por ahí.

Son 12 disculpas x 3 colores

Estas nuevas curvas, eran para modo estandar ¿no?
¿Ajustáis antes el suelo de negro con el control de brillo o los offset de temperatura?¿Que tal queda el suelo de negro, detalle en sombra y luz media?
No me he podido poner con ello aún


LTD, una pregunta. Leí que tenías una pantalla ganancia 1.3 ¿que marca es? ¿sube mucho el suelo de negro esa ganancia?

Sí, el HDMI lo tengo en automático o estándar. El balance de blancos y negros lo hago con el control de contraste y brillo en su mayor parte en el pana para no fastidiar el suelo de negro. El detalle en sombra, a falta de una calibración con sonda, muy probablemente podría ser mejorable.

La pantalla es una Stewart Studiotek 130 de 120". No sabría decirte si, debido a la ganancia positiva, el suelo de negros sube mucho o no porque para eso tendría que comparar con otra pantalla de menos ganancia al lado y en las mismas condiciones de sala. Humildemente tengo que reconocer que, al contrario de vosotros, me cuesta mucho ver esas cosas de forma absoluta. Tal vez pecci, que ha estado en casa te sepa decir mejor que yo.

Por cierto, ya te estás poniendo con ello ja ja ja. Honestamente creo que son un buen punto de partida y, en mi caso, me hacen descartar definitivamente soluciones tipo fury

Iniciado por MACH 5150

Son 12 disculpas x 3 colores

Hola. Creo que nos referimos a esto:

https://www.mundodvd.com/autocal-pro...on-jvc-138310/




Sldos.

Iniciado por MACH 5150

Son 12 disculpas x 3 colores

Son 33 por color la autocalibración del gamma con autocal.

No sé, utilizando 12 puntos, salvo que por la razón que sea, a la hora de calibrar, no seamos capaces de "domesticar" la gamma, emho, un numero de mayor de puntos no es tan importante. Supongamos que utilizamos 12 puntos 0%, 5%, 10% ... 100% para calibrar y en todos conseguimos llevar la gamma a valores aceptables, lo que no tendría mucho sentido es que entre dos de esos valores se nos fuese de madre ya que se supone que entre estos valores se interpolan con valores de forma suave. No sé que función utilizan para interpolar, un spline o una función similar con control local y, por lo que se puede apreciar en la gráfica, lo debería de hacer bien.

Iniciado por Esrogoz

Hola. Creo que nos referimos a esto:

https://www.mundodvd.com/autocal-pro...on-jvc-138310/




Sldos.

Lo he intentado mirar la opcion Quality pero no tengo una spider 4, quizas esa opción de autocal permita mas puntos cómo dice Gorka, pero en la manual creo que se van a los 12 x 3 color.

Iniciado por LTD

Sí, el HDMI lo tengo en automático o estándar. El balance de blancos y negros lo hago con el control de contraste y brillo en su mayor parte en el pana para no fastidiar el suelo de negro. El detalle en sombra, a falta de una calibración con sonda, muy probablemente podría ser mejorable.

La pantalla es una Stewart Studiotek 130 de 120". No sabría decirte si, debido a la ganancia positiva, el suelo de negros sube mucho o no porque para eso tendría que comparar con otra pantalla de menos ganancia al lado y en las mismas condiciones de sala. Humildemente tengo que reconocer que, al contrario de vosotros, me cuesta mucho ver esas cosas de forma absoluta. Tal vez pecci, que ha estado en casa te sepa decir mejor que yo.

Por cierto, ya te estás poniendo con ello ja ja ja. Honestamente creo que son un buen punto de partida y, en mi caso, me hacen descartar definitivamente soluciones tipo fury

Aro ! Tu vas con un 30 % de ganancia y una tela neutra que no necesita correcion ( la mia al ajustar pierdo luz por lo que al final tu gain supera el valor inicial, de hay mis dudas sobre tu valor de pico en nits ).

Iniciado por LTD

No sé, utilizando 12 puntos, salvo que por la razón que sea, a la hora de calibrar, no seamos capaces de "domesticar" la gamma, emho, un numero de mayor de puntos no es tan importante. Supongamos que utilizamos 12 puntos 0%, 5%, 10% ... 100% para calibrar y en todos conseguimos llevar la gamma a valores aceptables, lo que no tendría mucho sentido es que entre dos de esos valores se nos fuese de madre ya que se supone que entre estos valores se interpolan con valores de forma suave. No sé que función utilizan para interpolar, un spline o una función similar con control local y, por lo que se puede apreciar en la gráfica, lo debería de hacer bien.

Aqui no te puedo ayudar pero yo que estoy con dos ISF ambos me dicen que menos de 64 p completos ( los puntos del negro hay que trabajarlos ya que si no lo levantamos y podemos perder la esencia de nuestras maquinas. Si a la luz pero el black is black ! ( AC / DC ) jajaja.

Iniciado por MACH 5150

Aqui no te puedo ayudar pero yo que estoy con dos ISF ambos me dicen que menos de 64 p completos ( los puntos del negro hay que trabajarlos ya que si no lo levantamos y podemos perder la esencia de nuestras maquinas. Si a la luz pero el black is black ! ( AC / DC ) jajaja.

Dependerá de cómo esté la máquina de desviada y de la gamma de la que partamos. Pero vamos, yo no soy un experto y menos para revatir la opinión de gente que se dedica a eso.

Yo creo que esto, como en todo, es un compromiso y sí, por supuesto, siempre hay soluciones mejores que otras y también hay soluciones que son mejores sobre el papel pero que nuestros ojos no son capaces de distinguirlas.

Lo único qu sé es que estas gammas son una muy buena base para un ajuste bastante digno y, por supuesto, sin tener que depender de nadie ni en tiempo ni en dinero. Lo suyo es que algo así lo hubiese proporcionado JVC. De hecho, yo no pierdo la esperanza.

Saludos

Es bueno en el sentido de comparar y ver diferentes opciones pero hay que dejar claro que son simplemente valores de otros compañeros que difícilmente se ajustan a nuestra sala ya que al igual que sucede en el mundo del audio es muy personal.

Iniciado por MACH 5150

Es bueno en el sentido de comparar y ver diferentes opciones pero hay que dejar claro que son simplemente valores de otros compañeros que difícilmente se ajustan a nuestra sala ya que al igual que sucede en el mundo del audio es muy personal.

No es que sean sólo valores de otros compañeros. La gamma D que es lo que proporciona JVC, no está adaptada a las necesidades de nadie, no es directamente usable y no se puede modificar con el autocal. Estás gammas, son casi directamente usables, se pueden modificar con el autocal y son muy buen punto de partida para una sesión de calibrado. Desde luego mucho mejor que cualquiera de las gammas de serie que trae el proyector para este menester.

No entiendo muy bien cual es tu interés en descalificarlas cuando ni siquiera las has probado.

Saludos

Buenas:

Madremía, la de avances en poco tiempo... Al final se podrá ver genial los UHD no ya con el Panasonic sino incluso con cualquier otro reproductor.

Una duda, veo que algunos habéis comprado pantallas con ganancia negativa -Pecci 0.8 si no recuerdo mal- y otros con positiva como 1.2 o 1.3... ¿Hay alguna forma de, si tienes una pantalla HUM, ver "qué ganancia" da? ¿O solo se sabe si la compras?

Ya ves, he visto por ahí pantallas "para 3D" con ganancia 2.0 o______O Igual para el HDR también van bien XD pero para un Blu-Ray 2D imagino que habría que poner lámpara en bajo e iris cerrado a cal y canto XD

Iniciado por LTD

La pregunta es, ¿Tienes la posibilidad de añadir un offset o multiplicador a la hora de medir la gamma bien en chromapure o bien en HCFR?

Hola. Te refieres a la curva de referencia? Que yo sepa, en HCFR no tienes esa opción. En "Préférences" seleccionas la curva estándar SMPTE de referencia para HDR (0-10.000 nits). No le puedes aplicar ningún Offset (el Ofsset que aparece en el cuadro de diálogo, con valores entre 0 y 0,2 no es para una una curva HDR).






Luego, en función de la luminosidad que de la máquina, la curva de referencia se adaptará y "clippeará" antes o después.




Sldos.