Tema: JVC D-ILA (gama 2015/16) CineLine y DLA-x5000 (RS 400), x7000 (RS 500) x9000 (RS 600) D-ILA serie Z1 4K Laser

Iniciado por xvlad

No me entereo de mucho de lo que decis pero parece que se va viendo la luz no?
Estos americanos son la leche. Que forma de trabajar y aportar soluciones de forma altruista y en comunidad, igualito que aqui vamos.

Una cosa que no veo clara es que si con el autocal podemos importar las gamas para que queremos el programa que han hecho? No aporta nada a no ser que no se quiera/pueda usar autocal.

Yo igual me animo este finde y le paso una de las gamas a ver como se ven.

Saludos.

Las gammas de Manni son para sus condiciones. Te pueden encajar más o menos y, aunque te encajen, nunca será óptimo. Por eso, una vez cargada la que más se adapte a tus condiciones (para eso necesitas autocal), hay que calibrar la gamma usando también autocal.

Parece ser que el programa permite importar gammas con 33 puntos, es decir más avanzadas que lo que permite el autocal.

Iniciado por LTD

Eso te lo dice la gamma de referencia. Esto es, contra la que mides en la herramienta que utilices. HDRF, chromapure, Calman ... por eso lo primero antes de medir tienes que parametrizar tu gamma de referencia Fijar el máximo 4000, 1000 ... lo que elijas y, escalar la gamma a la señal de entrada. Si tienes Calman hay un offset de la luminancia Y que lo fijas a un valor el valor que obtienes al dividir tu objetivo de brillo (1000, 1100, 1200 ...) por tu pico de brillo 110, 120 . Así queda parametrizada y empiezas a medir como toda la vida de Dios.

¿Tienes 110, 120 en alta o en baja? porque me parece poco para tu batcueva ja ja ja

Por ejemplo yo en tu caso probaría con una gamma 120.900.4000

Pues si. Ya tengo unas cuantas cientos de horas de uso y mi proyector lo elegi mas por el contraste y negros q por luz. Y no me arrepiento.
Una pena. No tengo calman.
Uso chromapure

Iniciado por rt000jg8

Pues si. Ya tengo unas cuantas cientos de horas de uso y mi proyector lo elegi mas por el contraste y negros q por luz. Y no me arrepiento.
Una pena. No tengo calman.
Uso chromapure

Si tienes chromapure 3.X tendrás que ver como puedes hacer lo mismo en el workflow de HDR.

Iniciado por king conan

Parece ser que el programa permite importar gammas con 33 puntos, es decir más avanzadas que lo que permite el autocal.

Autocal maneja 33 puntos cuando hace el calibrado automático de la gamma pero por alguna razón que no entiendo (estos de JVC son raritos) para el caso manual sólo tienes 11.

He estado haciendo pruebas con la nueva herramienta y, la verdad, es un gustazo. Te permite hacer pruebas muy rápidamente en base a los parámetros que le das y antes de calibrar te da un punto de partida muy bueno para después poder calibrar con exactitud. Además, al poder tener control total sobre el roll-off no hace falta calibrar nada a ojo. La parte de calibrado no la puedo hacer así que a ver si os animáis alguno.

Me he creado tres curvas

1. JVC.1000.800.4000
2. JVC 900.700.4000
3. JVC.800.600.4000

Todas en baja. La que más me ha gustado es la tercera. No obstante, comparando, me vuelvo a los orígenes. Por alguna razón que no entiendo, esta herramienta levanta algo los negros. Así que me vuelvo a dos gammas anteriores. Para baja 140.1100.4000V2 y para alta, que es la que más me gusta de todas 200.1200.4000.



Saludos

A ver si me aclaro para al menos hacer alguna prueba.

Ahora el Mani ha colgado las curvas para cargarlas con el programita nuevo... LTD, ¿te importaría resumir cómo ejecutar ese programa en python teniendo windows 10? La verdad es que no me aclaro.

From the 02-16-17, I'm using the jvc tool to create custom curves provided here by Arve (thanks a million Arve, you're a star!). Details in this post: Official JVC RS600 / RS500 (X950R / X750R - X9000 / X7000) Owners Thread

Anyone who wants a better curve, learn to use it or ask your calibrator to do it for you. It's amazing!

I upload my first [EDIT: third] quick attempts at using this tool here, these curves superseed all the others. By using the tool yourself, you get better curves with more gradations. These files are like a low-resolution picture compared to the original (11 steps instead of up to 256).

For these files I needed brightness set to +5 and contrast to -1 in the Panny, and the JVC still set to 0,0.

More info in this post: Official JVC RS600 / RS500 (X950R / X750R - X9000 / X7000) Owners Thread

I use a new file name standard, with JVC in the front to make the difference with the old files, which can all go to the bin. There is no need for the old first parameter as there is no calibration involved, it's all mathematical. My PJ isn't part of the process at all.

The new files give the target, the beginning of the roll-off and the clipping point. So the first parameter is like the second in the old file name convention, the second one is new and the last one is the same as before. [Edit: this might change as I clarify the way to use the target/max brightness parameter].

For example, my last curve was 200-1100-4000. The new version here is called JVC-1100-800-4000, because I wanted to start rolling off from 800nits. This is a much better version of what I was attempting to do with Calman and the JVC Autocal.
https://www.dropbox.com/s/l5qy28hmqg...-4000.jgd?dl=0

Then I also quickly generated a JVC-1000-240-4000, which starts rolling off at 240nits and should be a bit brighter, but with a much softer roll-off:
https://www.dropbox.com/s/eyomn6g0l9...-4000.jgd?dl=0

A JVC-800-500-4000 which should be a brighter for larger screens
https://www.dropbox.com/s/tazufv5uzk...-4000.jgd?dl=0

And a JVC-600-400-4000 for super large / low gain screens wich should be significantly brighter:
https://www.dropbox.com/s/v2givniq3s...-4000.jgd?dl=0

Lo primero decirte que el autor del programa no ha explicado exactamente como funciona. Mejor dicho, no ha explicado exactamente el orden de magnitud de cada uno de los parámetros con lo que al final el resultado obtenido no es el que debería ser. Al margen de más o menos brillo y saturación de colores, hay algo que ocurre y que no entendemos muy bien. Hagas la combinación que hagas, se levantan un poco los negros cosa que no tiene sentido.

Lo primero que tienes que hacer es que instalarte python. Python es un lenguaje de script orientado a objetos en el que han desarrollado este software. Pues eso, te lo bajas de la red y lo instalas. Tardas nada y menoi. También te tienes que bajar el zip con los programitas del forero Aver que es quien lo ha programado (el link lo tienes en AVS).

Antes de ejecutar el programa y poder mandar la información al proyector, previamente tienes que haber encendido éste, tener conectado alguna fuente a través del HDMI que dicha fuente esté encendida, también debe estar seleccionada la gamma de usuario donde quieres cargar el resultado de la ejecución del programa y con la opción Importar.

Para ejecutar el software sólo tienes que hacer doble click en jvc_gamm.py. Cuando hagas esto te va a abrir una ventanita de comandos con una serie de opciones.

0 Done
1 toggle white (current super white)
2 bt1886
3 hdr_pq 250 sc200
4 hdr_pq 250 sc150
5 hdr_pq 500 sc300
6 hdr_pq 1000 sc600
7 hdr_hlg 250 sc200
8 custom hdr_pq
Select gamma table:

• Lo primero que tienes que hacer es escribir 1 + intro. Con ello te configura el programa para usar un blanco normal.
• A continuación tienes que seleccionar escribir 8 + intro. Con ello lo que te permite es generar tu propia gamma.
• A partir de ese momento te empieza a pedir los distintos valores de configuración uno tras otro
  
  1. max brightness Aquí introduciremos el brillo objetivo que queremos conseguir. Aquí nos surge la primera duda sobre el orden de magnitud. No sé si hay que escribir un valor en el orden de magnitud del proyector (50-250) o en el de la peli (500-4000).
  2. reference white (e.g. 100): En teoría, el autor del software viene a decir que este valor viene a ser el valor de brillo que queremos que se vea lo que de partida esté a 100 nits. Yo he mirado el código y lo que viene a ser es un factor de multiplicación del max brightness ponderado a 100. Es decir, si metemos 150, lo que hace es multiplicar el max brightnex por 1,5. Si introducimos 45 lo que hace es multiplicar el max brightnex por 0,45. Personalmente no le encuentro mucho sentido y, desde luego, no se corresponde con el offset que utiliza Manni y que ya expliqué en este hilo.
  3. soft clip start brightness: El el valor en nits donde queremos que empiece el roll-off. Es decir, el punto de inflexión donde la curva cambia de cóncava a convexa. Dependerá del valor que hemos introducido en max brightness. Por ejemplo, si en el primero hemos introducido 1000 nits, en éste usaríamos 700, 800 depende lo que queramos hacer. Tampoco tengo claro el orden de magnitud aunque sí será el mismo que el de max brightness
  4. hard clip brightness: Es el valor máximo de las pelis que tenemos previsto ver 1000,2000 .... Típicamente 4000. Como siempre tenemos el problema del orden de magnitud.
  5. clip end slope [0.0-1.0]: Es un valor referente a la forma de la curva. Puede tomar valores entre 0 y 1 e indica la forma de la curva en el roll-off (hacia 0 brusca, hacia 1 suave)
  6. soft clip method [0,1]: Puede tomar dos valores 0 ó 1. Indica el tipo de curva de Bezier que utiliza para dibujar la Gamma. A mí me parece un valor irrelevante. Yo siempre pongo 1
  7. soft clip gamma (e.g. 1): La verdad es otro parámetro irrelevante para nosotros sobre la forma de la gamma y que igualmente pongo a 1
  
  
• Llegados a este punto, nos pide que si queremos que dibuje la gamma. Plot ? Escribimos y+intro
• A continuación nos pregunta si queremos cargar la gamma en el proyector. Esto es

1. Load ? Escribimos y+intro
2. A continuación nos pide primero la IP del proyector. Introducimos la IP de nuestro proyector y posteriormente el puerto que nos indica.

• Una vez hecho esto debería cargar la gamma. Tarda apenas un par de segundos y ya está

A mí el programa me parece que tiene mucho potencial, incluso se puede utilizar de base para hacer otras cosas. Alguien que tenga ganas podría hacer una herramienta gamma como la del AutoCal pero con 33 puntos. Básicamente se tendría que centrar en la interfaz de usuario porque el resto está más o menos hecho. El caso es que al día de hoy hay ciertas incertidumbres que hasta que el autor no le apetezca contarlo no permite sacarle el partido que se le podría sacar. Yo le he preguntado directamente 2 veces y parece como que le da pereza explicar las cosas bien.

Yo lo que te recomiendo es que uses alguna de las curvas que ha hecho Manni y que vaya bien a tus circunstancias de luminosidad. A mí, por ejemplo, me van muy bien la 140.1100.4000V2 en baja y algo mejor la 200.1200.4000 en alta. Muy probablemente no llegue a los 140 nits de pico en baja ni a los 200 en alta pero el resultado, simplemente ajustando blancos y negros es muy bueno.

Espero humildemente y dentro de mis limitaciones haberte servido de ayuda

Entiendo, muchas gracias.

Pero si sólo quiero cargar las curvas de Manni ¿uso el autocal e importo esos ficheros de su Dropbox? ¿O el soft ese casero también sirve para importar custom gammas?

Dios que coñazo todo... Para bajar el autocal tengo que meter el número de serie... Hay alguna manera cómoda de verlo en el menú o algo, ahora no tengo ganas de mover el proyector del sitio donde lo tengo perfectamente colocado... (el la caja no lo veo).

Edito:

poniendo esto como indica esgoroz en su hilo me lo puedo bajar:

08140341

Iniciado por king conan

Dios que coñazo todo... Para bajar el autocal tengo que meter el número de serie... Hay alguna manera cómoda de verlo en el menú o algo, ahora no tengo ganas de mover el proyector del sitio donde lo tengo perfectamente colocado... (el la caja no lo veo).

Hola. Puedes meter cualquier número de serie. No tiene porque ser el tuyo.

Sldos.

De las curvas de Manni hay dos tipos, las que empiezan por JVC y las que no. Las que empiezan por JVC son las que se han generado con la herramienta que he descrito anteriormente. Esas últimas no te las bajes por dos razones: La primera porque, como ya he comentado, hasta que no controlemos su uso, no sabemos como hacer para que no suba el suelo de negros y la segunda porque han sido exportadas con el autocal y, por lo tanto sólo tienen 11 valores. Es mejor crearlas uno mismo ya que se generan con 33 (burro grande ande o no ande) En cuanto al número de serie ... Ahí no puedo ayudarte

EDITO: Ya veo que poniendo otro número lo has conseguido.

Pues de momento voy a pasar. Estoy cansado de probar, probar y probar...

Ostia se ven bastantes avances en el tema,yo por ahora estoy en stand bye,Pero no descarto en breve disponer de un pepino de estos JVC y empezar a hacer pinitos con alguno de ellos,ahora que dispongo de un android 4k.esperemos que caiga un pata negra en mi salon.

saludos a todos.

Iniciado por king conan

Pues de momento voy a pasar. Estoy cansado de probar, probar y probar...

Lo entiendo. De todas formas, una vez que te has bajado el autocal e instalado. Probar no te lleva ni cinco minutos. Cargar la gamma con el autocal, dejar los ajustes del J a cero y ajustar brillo y contraste en el pana con un disco de Sony. Ya meterse en ajuste fino es otra cosa.

Iniciado por RAGARSA

Ostia se ven bastantes avances en el tema,yo por ahora estoy en stand bye,Pero no descarto en breve disponer de un pepino de estos JVC y empezar a hacer pinitos con alguno de ellos,ahora que dispongo de un android 4k.esperemos que caiga un pata negra en mi salon.

saludos a todos.

Hola Ragarsa. Eso mismo estoy queriendo hacer yo, ahora que parece que el HDR también va en baja, empezar a probar y hacerme con un Android tipo al X9s que tu tienes (el OPPO 203... mucha pasta). De ahí mi interés por saber como va el cacharrín moviendo el 4k y las preguntas que os hago en el foro vecino....


Sldos.

Iniciado por LTD

Lo entiendo. De todas formas, una vez que te has bajado el autocal e instalado. Probar no te lleva ni cinco minutos. Cargar la gamma con el autocal, dejar los ajustes del J a cero y ajustar brillo y contraste en el pana con un disco de Sony. Ya meterse en ajuste fino es otra cosa.

si no es mucha molestia, dime cuales son las gammas adecuadas para el autocal que me estoy haciendo un lío de flipar en colores.

Iniciado por Esrogoz

Hola Ragarsa. Eso mismo estoy queriendo hacer yo, ahora que parece que el HDR también va en baja, empezar a probar y hacerme con un Android tipo al X9s que tu tienes (el OPPO 203... mucha pasta). De ahí mi interés por saber como va el cacharrín moviendo el 4k y las preguntas que os hago en el foro vecino....


Sldos.

Ya te dire si tengo oportunidad de conectar el Zidoo X9S a un proye 4k,por ahora todo lo que le he probado va de lujo.

Buenas Raga yo de momento en Android solo he visto el Imedia pero tengo ganas de ver el zappiti nuevo 4k HDR.

Bueno, pues como Aver no se explica muy bien (literal y figuradamente hablamos idiomas distintos) he estado mirando el código y por fin he entendido como funcionan sus parámetros y el orden de magnitud en el que se mueven. Para probar he generado con este software la misma gamma de Manni que más me gustaba y la he cargado. Visualmente los resultados son exactos. Probablemente algunos de los especialistas en analizar la imagen de por aquí encontrarán alguna sutileza, espero que a favor del software ya que la gamma es de 33 puntos. Para quedarme tranquilo he exportado la gamma con el autocal que lo hace a 11 puntos y he comparado los valores de una y de otra y se diferencian muy poco y donde es lógico que se diferencien que es en la zona del soft clipping start. Podéis ver la de Mani a la izda y la generada con el software de Aver a la derecha.

Mannis gamma 200-1200-4000 <-> Arves Gamma 200-16.67-960-4000

M <-> A
6 <-> 12
24 <-> 25
41 <-> 40
62 <-> 61
118 <-> 118
201 <-> 198
322 <-> 322
493 <-> 496
762 <-> 765
900 <-> 1000
1023 <-> 1023
1023 <-> 1023

Así que ya tenemos una herramienta que nos permite generar una gamma de partida que se adecue al máximo brillo de nuestra sala/proyector/pantalla.

Iniciado por king conan

si no es mucha molestia, dime cuales son las gammas adecuadas para el autocal que me estoy haciendo un lío de flipar en colores.

No te preocupes te echo las manos que haga falta. Lo primero, que necesitaría saber es el valor del máximo pico de luz que da tu proyector en tus condiciones porque dependiendo de eso vamos a utilizar una gamma u otra.

Saludos

Genial, gracias!

y eso como lo calculamos?

De entrada mis condiciones son prácticamente ideales con una sala pintada de negro mate y pantalla elite spectrum 120" 1.1 de ganancia.

Buenas noches, mañana seguimos pues.

Iniciado por king conan

Genial, gracias!

y eso como lo calculamos?

De entrada mis condiciones son prácticamente ideales con una sala pintada de negro mate y pantalla elite spectrum 120" 1.1 de ganancia.

Buenas noches, mañana seguimos pues.

Si tienes una sonda midiendo. Si no haremos alguna prueba a ojo. Lo ideal es que aprendas a manejar el programita. Yo te explico que valores hay que meter y listo. Te genera y carga una nueva gamma en apenas unos segundos. No obstante, aunque probablemente tendrás menos brillo del que se ha usado para elaborar esta gamma yo probaría con la 200.1200.4000 de Manni en alta. A mí me va bien y hasta que sepa con exactitud que nits exactos tiene ahora mi proyector es la que voy a mantener.

En resumen:

1. Te bajas la gamma que quieras por ejemplo la 200.1200.4000
2. Enciendes el proyector conectado a la red.
3. Enciendes el pana (si no no funciona el autocal)
4. Arrancas autocal y entras en importar/exportar (el icono de las flechas)
5. Seleccionas el tipo de archivo que vas a importar (gamma)
6. Seleccionas la gamma de usuario donde la vas a cargar
7. En el proyector seleccionas esa gamma y la pones en importar
8. En autocal le das a importar
9. Seleccionas el archivo de la gamma
10. Lo importas

Ya lo tienes en el proyector. Posteriormente ajustas negros(brillo) y blancos (contraste) en el pana (sólo usa controles del pana) para los nits objetivo de la gamma que has seleccionado (en este caso 1200) usando los patrones de un disco de Sony y Yatá

Mañana hablamos

Iniciado por MACH 5150

Buenas Raga yo de momento en Android solo he visto el Imedia pero tengo ganas de ver el zappiti nuevo 4k HDR.

Pues segun he leido es un calco del ZIdoo X9S mismo procesador,memoria interna y casi todo igual,asi que se supone que ira genial,pero valdra bastante mas,por ahora el Zidoo le estan dando un buen soporte actuaizandolo y corrigiendo cositas casi todos los meses.

Sera cosa de ver todos los posibles, aun asi tambien voy a esperar a visionar mas fuentes, incluida la de Oppo que al final entre unas cosas y otras no lo he visto en marcha .