Tema: JVC D-ILA (gama 2015/16) CineLine y DLA-x5000 (RS 400), x7000 (RS 500) x9000 (RS 600) D-ILA serie Z1 4K Laser

Tengo ganas, pero me pierdo con los valores que hay que poner de base.

Por ejemplo, si te animas a ayudarme, yo creo que me bastaría que pusieras que valor tienes introducido en cada apartado.

Eso me iría genial para partir de unos valores base y experimentar a partir de ellos.

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Si ponéis unos valores que "copiar" y a partir de los cuales trastear un poquillo igual hasta me animo yo jajaja Aunque primero a ver si consigo un trípode para pasarle el autocal con la Spyder ¿no valdrá el trípode de cartoncillo que trae el Marantz para pasar el calibrador de sonido? XD

Iniciado por king conan

Tengo ganas, pero me pierdo con los valores que hay que poner de base.

Por ejemplo, si te animas a ayudarme, yo creo que me bastaría que pusieras que valor tienes introducido en cada apartado.

Eso me iría genial para partir de unos valores base y experimentar a partir de ellos.

A ver, yo te ayudo en lo que haga falta (debo repasarme todo ja ja ja que se me han olvidado cosas)

Lo primero es que esto varía muuucho en función de las condiciones de cada uno. Yo te puedo dar mis valores pero no te van a servir. Lo primero que tienes que hacer es poner tu pana todo a 0 al igual que tu proyector. Es decir, ni brillo ni contraste ni realce ni nada ... todo a cero. También tienes que saber la luz de tu proyector en el régimen de lámpara que lo vayas a utilizar.

Como paso previo pasar el autocal. Es muy importante

A partir de ahí hay que parametrizar la curva por tanteo, lo primero de todo, para determinar el punch de imagen que te gusta o lo que es lo mismo, determinar el valor del multiplicador.

Supongamos que tienes 100 nits de luminancia medida con tu sonda. Tienes que fijar el multiplicador que vas a utilizar. Yo tengo 5 (cuanto más alto menos brillo o punch vas a obtener en la imagen) por lo tanto mi Max Brigthness va a ser 500. Probablemente, como tu tienes una bat cueva, tu multiplicador será 6 o más. Yo tengo una única curva, Manni (sugiere una única curva) por ello, supongo pelis con clipping a 4000 y por lo tanto mi Hard clip brightness es 4000. El parámetro donde cambia la curva de forma se suele poner alrededor de un 40% del Max Brightness, En este caso sería 200 y, por ello, daríamos Soft clip start brightness sería 200. Hay dos valores a los que les doy un valor fijo Soft Curve=0 y Gamma=1. También el Reference white le doy el valor fijo de 100.

Por último queda fijar el suelo de negro y el clipping de blancos. Ambos dos se hacen con los patrones de Masciola o el que sea.
El clipping de blancos (1000 ó 4000) se hace modificando la variable End slope creo que lo tengo a 0,7 hasta que las barras del patrón se vean correctamente. El suelo de negros se hace con las variables bbi y bbo. Aquí hay que tomar una decisión. A qué valor se le asigna el suelo de negros. Hay pelis masterizadas a 0 nits y otras a 0,0005 nits (no recuerdo si me faltan o me sobran decimales). Si asignamos nuestro suelo de negros a 0 nits, las pelis que vengan masterizadas a 0,0005 nits nunca van a alcanzar el suelo de negros (se va a ver un cierto nivel de gris) en cambio si asignamos el suelo de negros a 0,005 nits las que vengan masterizadas a 0 nits van a producir un cierto aplastamiento de negros. Bien, tras leer en foros americanos y por propia experiencia, prefiero asignar mi suelo de negros a 0.0005 nits. Esto, en la práctica va a suponer si el negro está en la barra 64 o en la 77 respectivamente.

Como se hace esto con la herramienta, se pone bbi a 0 y bbo=0.05 y empezamos a mover bbo para arriba o para abajo hasta que coincidan los negros con la barra que buscamos. Creo que yo tenía bbo=0.03

De todas formas creo que Esrogoz publicó su ajusté por esta zona
https://www.mundodvd.com/jvc-d-ila-g...0/#post3974993

https://www.mundodvd.com/jvc-d-ila-g...2/#post3975674
Prueba y ya nos dirás.

Gracias por la mini guía. Ya vamos diciendo según vayamos probando!

Problemilla que creo que es inherente del 24p pero este proyector es tan definido y con una imagen tan contundente (contraste brutal) que el efecto se intensifica. Me refiero al flicker del que ya he hablado en este hilo, solo pasa en barridos de movimiento de cámara cuando la imagen es muy brillante. En el cine también lo veo, pero en el x5000 lo veo mucho más a menos que baje el contraste al mínimo.

Alguno tiene la película Everest? al principio se nota mucho porque la imagen es muy brillante y contrastada, era para verificar que a ustedes también les pasa, de hecho, creo que el flicker viene con la película, un ejemplo es cuando se están preparando para entrar en el aeropuerto, la cámara hace un barrido y el edificio del fondo es blanco y al mover la cámara va a saltos en las zonas brillantes, típico flicker 24p pero acentuado porque el proye es muy duro en los contornos. Cuando salga Dunkerque estoy seguro que lo notaré un monton porque son escenas muy brillantes con movimientos de cámara en el aire.

O seré yo que soy susceptible a ese efecto?

Sigo pensando que eres sensible al parpadeo PWM,concretamente a lo que llaman parpadeo de luminancia pedestal:
http://redirect.viglink.com/?format=...%2Fmobilebasic

Fuente:http://www.avsforum.com/forum/24-dig...40-x790-2.html

Iniciado por LTD

A ver, yo te ayudo en lo que haga falta (debo repasarme todo ja ja ja que se me han olvidado cosas)

Lo primero es que esto varía muuucho en función de las condiciones de cada uno. Yo te puedo dar mis valores pero no te van a servir. Lo primero que tienes que hacer es poner tu pana todo a 0 al igual que tu proyector. Es decir, ni brillo ni contraste ni realce ni nada ... todo a cero. También tienes que saber la luz de tu proyector en el régimen de lámpara que lo vayas a utilizar.

Como paso previo pasar el autocal. Es muy importante

A partir de ahí hay que parametrizar la curva por tanteo, lo primero de todo, para determinar el punch de imagen que te gusta o lo que es lo mismo, determinar el valor del multiplicador.

Supongamos que tienes 100 nits de luminancia medida con tu sonda. Tienes que fijar el multiplicador que vas a utilizar. Yo tengo 5 (cuanto más alto menos brillo o punch vas a obtener en la imagen) por lo tanto mi Max Brigthness va a ser 500. Probablemente, como tu tienes una bat cueva, tu multiplicador será 6 o más. Yo tengo una única curva, Manni (sugiere una única curva) por ello, supongo pelis con clipping a 4000 y por lo tanto mi Hard clip brightness es 4000. El parámetro donde cambia la curva de forma se suele poner alrededor de un 40% del Max Brightness, En este caso sería 200 y, por ello, daríamos Soft clip start brightness sería 200. Hay dos valores a los que les doy un valor fijo Soft Curve=0 y Gamma=1. También el Reference white le doy el valor fijo de 100.

Por último queda fijar el suelo de negro y el clipping de blancos. Ambos dos se hacen con los patrones de Masciola o el que sea.
El clipping de blancos (1000 ó 4000) se hace modificando la variable End slope creo que lo tengo a 0,7 hasta que las barras del patrón se vean correctamente. El suelo de negros se hace con las variables bbi y bbo. Aquí hay que tomar una decisión. A qué valor se le asigna el suelo de negros. Hay pelis masterizadas a 0 nits y otras a 0,0005 nits (no recuerdo si me faltan o me sobran decimales). Si asignamos nuestro suelo de negros a 0 nits, las pelis que vengan masterizadas a 0,0005 nits nunca van a alcanzar el suelo de negros (se va a ver un cierto nivel de gris) en cambio si asignamos el suelo de negros a 0,005 nits las que vengan masterizadas a 0 nits van a producir un cierto aplastamiento de negros. Bien, tras leer en foros americanos y por propia experiencia, prefiero asignar mi suelo de negros a 0.0005 nits. Esto, en la práctica va a suponer si el negro está en la barra 64 o en la 77 respectivamente.

Como se hace esto con la herramienta, se pone bbi a 0 y bbo=0.05 y empezamos a mover bbo para arriba o para abajo hasta que coincidan los negros con la barra que buscamos. Creo que yo tenía bbo=0.03

De todas formas creo que Esrogoz publicó su ajusté por esta zona
https://www.mundodvd.com/jvc-d-ila-g...0/#post3974993

https://www.mundodvd.com/jvc-d-ila-g...2/#post3975674
Prueba y ya nos dirás.

Manni sugiere uná unica curva con corte a 4000 nits, para que de esta forma ningún disco queme blancos, el tema es que hay más discos a 1000 que a 4000. Si usas una curva con corte a 1000 sacas más luz en los brillos intensos que con una curva con corte a 4000, por eso yo tengo cargadas 2 curvas, una con corte a 1000 y otra con corte a 4000.

Eso sí, si pones un disco con picos de más de 1000, con la curva de corte a 1000, se queman blancos.

Iniciado por mmdd

Sigo pensando que eres sensible al parpadeo PWM,concretamente a lo que llaman parpadeo de luminancia pedestal:
http://redirect.viglink.com/?format=...%2Fmobilebasic

Fuente:http://www.avsforum.com/forum/24-dig...40-x790-2.html

Estuve leyendo por encima el primer artículo y creo que no se me ha entendido. La imagen no parpadea, es perfecta, el problema solo ocurre (como es de esperarse en 24p) cuando hay un barrido de cámara o por ejemplo los actores mueven sus cabezas y la imagen tiene contornos contrastados. Obviamente con la interpolación se soluciona, pero así las películas parecen telenovelas. Mi hw10 o el cine tienen ese efecto de flicker, pero no es tan pronunciado como lo es en el x5000. La única forma de mitigarlo es bajar la luminosidad al mínimo, pero así la imagen pierde punch. En 60hz no pasa, pero es peor porque causa el tipico 3:2 judder y la imagen es más borrosa.

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Iniciado por goran05

Manni sugiere uná unica curva con corte a 4000 nits, para que de esta forma ningún disco queme blancos, el tema es que hay más discos a 1000 que a 4000. Si usas una curva con corte a 1000 sacas más luz en los brillos intensos que con una curva con corte a 4000, por eso yo tengo cargadas 2 curvas, una con corte a 1000 y otra con corte a 4000.

Eso sí, si pones un disco con picos de más de 1000, con la curva de corte a 1000, se queman blancos.

Si no mal recuerdo Manni se decidió por una curva genérica a 4000 no sólo para evitar quemar blancos en el caso de una gamma para 1000 sino porque también la mayoría de la información está muy por debajo de estos valores. Alguien podría pensar que una peli masterizada a 1000 se vería oscura con una gamma para 4000 pero no tiene porqué ser así. La mayoría de la información está muy por debajo de los valores de pico, si la curva tiene en cuenta esta consideración los casos en los que se pierda brillo son marginales.

De todas formas, podéis recurrir a las fuentes. Creo que en su momento puse el link donde se hablaba de esto.

Acabo de leer el hilo del epson/jvc que pusiste, ahí sí hablan de lo que yo me refiero y efectivamente es cosa de los jvc... pues nada, un pequeño precio a pagar para tener esa imagen tan definida y contrastada.

Gracias por los enlaces. Los que tengan Everest porfa vean el principio y sabrán de lo que hablo.

Iniciado por Pecci

Yo si te entiendo, ShangT_Tnf y lo veo en cualquier película a 24Hz. Lo asumo y listo, porque cualquier otra opción (FI, 60Hz, etc) es infinitamente peor. Me ocurre en barridos de cámara a media velocidad (si el barrido es muy lento se difumina mucho e incluos no lo noto) y sobre todo con objetos grandes y brillantes que se mueven sobre un fondo fijo. En mi caso lo veo igual en el cine como en casa (con cualquiera de los proyectores que haya tenido)

Es lo que hay con los 24Hz.

Un saludo

Gracias tío, llevo una semana probando de todo sin solución y tú me has dado la única solución viable "Lo asumo y listo", con tu permiso voy a guardar esa afirmación y simplemente aceptar que eso es lo que hay, además, me afirmas que no soy un loco obsesivo porque por un momento pensé que soy muy exigente. Vale decir que el efecto sin dudas, y por lo que he leído, es mayor en los jvc, por eso me ha molestado, porque es mayor que el cine al que voy y que mi hw10, supongo que será porque ambos son menos luminosos. Voy a asumirlo y a disfrutar de lleno a partir de ahora, y olvidarme de buscar más soluciones.

Pero no importa, de resto este proyector es simplemente espectacular.

Iniciado por LTD

Si no mal recuerdo Manni se decidió por una curva genérica a 4000 no sólo para evitar quemar blancos en el caso de una gamma para 1000 sino porque también la mayoría de la información está muy por debajo de estos valores. Alguien podría pensar que una peli masterizada a 1000 se vería oscura con una gamma para 4000 pero no tiene porqué ser así. La mayoría de la información está muy por debajo de los valores de pico, si la curva tiene en cuenta esta consideración los casos en los que se pierda brillo son marginales.

De todas formas, podéis recurrir a las fuentes. Creo que en su momento puse el link donde se hablaba de esto.

Se ven igual de luminosas la curva de 1000 que la de 4000, salvo en la parte justo de brillos altos, donde si usas una config de 1000 con un disco de 1000, se ven más luminosos que si usas una config de 4000.


De todas formas con PC, los UHDREMUX y el render MADVR, no has de aplicar ninguna gamma especial, te convierte MADVR a la luz que le pongas y además te comprime los brillos altos de fotograma en fotograma automaticamente sin clipear nada. Esta última es la solución más flexible y además funciona el IRIS AUTO, al no mandar señal HDR al proye y puedes calibrar a gamma Normal (2.2)

Iniciado por goran05

Se ven igual de luminosas la curva de 1000 que la de 4000, salvo en la parte justo de brillos altos, donde si usas una config de 1000 con un disco de 1000, se ven más luminosos que si usas una config de 4000.


De todas formas con PC, los UHDREMUX y el render MADVR, no has de aplicar ninguna gamma especial, te convierte MADVR a la luz que le pongas y además te comprime los brillos altos de fotograma en fotograma automaticamente sin clipear nada. Esta última es la solución más flexible y además funciona el IRIS AUTO, al no mandar señal HDR al proye y puedes calibrar a gamma Normal (2.2)

La cuestión es ¿Cuanta información hay por encima de 1000 nits?

En cuanto al uso de MADVR no entiendo muy bien que es lo que dices que hace pero te creo. En cuanto al cambio a gamma D yo utilizo el linker el cual elimina la bandera de HDR y por lo tanto no cambia a gamma D y me permite usar el iris dinámico si quiero.

Iniciado por LTD

La cuestión es ¿Cuanta información hay por encima de 1000 nits?

En cuanto al uso de MADVR no entiendo muy bien que es lo que dices que hace pero te creo. En cuanto al cambio a gamma D yo utilizo el linker el cual elimina la bandera de HDR y por lo tanto no cambia a gamma D y me permite usar el iris dinámico si quiero.

En los discos de 4000 si usas una curva con hardclip a 1000 hay muchas escenas que se ven quemadas.

El MADVR es un render de video para reproductores en PC, trae una opcion para convertir el HDR y te la adapta fotograma a fotograma, de tal forma que no necesitas ni gamma D, ni Arves, ni gamma de ingevideo, ni nada, con el gamma normal vale, te lo adapta a la luz que le pongas y lo hace muy bien. AL no usar señal HDR; el iris dinamico es utilizable. Se ven bien todos los discos (los REMUX de los discos)

Necesitas un PC un poco potente eso si, con una grafica que descodifique HEVC por hardware.

Informo que luego de trastear un poco con las calibraciones y las custom gamma junto con el contraste he logrado obtener una imagen no tan dura y menos digital, es decir, pude obtener una imagen más cinematográfica, lo que se traduce en una reducción del flicker casi en su totalidad, increíble pero cierto, toda una noche y la madrugada me costó... pero lo logré. Hay escenas con flicker obviamente, pero son puntuales y en determinadas escenas y circunstancias, no en todas las escenas brillantes como me pasaba antes.

Estoy muy feliz ahora mismo, se ve y se mueve de muerte, ahora creo que sí le voy a proponer matrimonio, pero antes debo ponerle un par de películas nuevas que no he visto para "ver" la película con ojos vírgenes (no las mismas escenas una y otra vez), y si al verlas no encuentro defecto alguno, pues ya dejo de cacharrear.

Iniciado por goran05

En los discos de 4000 si usas una curva con hardclip a 1000 hay muchas escenas que se ven quemadas.

El MADVR es un render de video para reproductores en PC, trae una opcion para convertir el HDR y te la adapta fotograma a fotograma, de tal forma que no necesitas ni gamma D, ni Arves, ni gamma de ingevideo, ni nada, con el gamma normal vale, te lo adapta a la luz que le pongas y lo hace muy bien. AL no usar señal HDR; el iris dinamico es utilizable. Se ven bien todos los discos (los REMUX de los discos)

Necesitas un PC un poco potente eso si, con una grafica que descodifique HEVC por hardware.

¿cómo configuras MadVR para que haga esa adaptación sin activar el HDR passtrough?

Desde hace algún tiempo MadVR en combinación con gráficas Nvidia ya manda correctamente HDR y es de la forma que lo uso, saco los 12bits YCBCR 4:4:4 con HDR y saco una calidad totalmente equiparable al panasonic.

Iniciado por goran05

En los discos de 4000 si usas una curva con hardclip a 1000 hay muchas escenas que se ven quemadas.

Por eso yo la curva la tengo configurada a 4000 y te aseguro que si, en términos de Arve, utilizas un multiplicador apropiado y configuras el rolloff de manera correcta las pelis se reproducen de manera perfecta.

Iniciado por goran05

El MADVR es un render de video para reproductores en PC, trae una opcion para convertir el HDR y te la adapta fotograma a fotograma,

¿A qué te refieres con ésto? ¿Que significa que adapta fotograma a fotograma?

Había olvidado agradecer a todos los involucrados en crear, explicar y traducir todo el proceso de la gamma arves, muchas gracias. Yo lo he hecho sin problema alguno gracias a lo bien explicado que está. Por cierto, tengo el router justo al lado del proyector, así que para mí el proceso de conexión fue mucho más facil.

Yo voy a ver si me pongo ahora en un rato con el Autocal y este mismo fin de semana por fin le meto la Arves.

Que bonita época cuando enchufabas algo y lo disfrutarás.... yo ahora mismo estoy igual que vosotros. Buscando la imagen perfecta...al final esto es un sin vivir

Iniciado por javiersc

Que bonita época cuando enchufabas algo y lo disfrutarás.... yo ahora mismo estoy igual que vosotros. Buscando la imagen perfecta...al final esto es un sin vivir

Jajaja bueno, yo nunca he sido de eso... con 8 años ya me peleaba con el Pc editando el Config.sys y el autoexec.bat para rascar un poco más de memoria convencional y poder ejecutar aquel juego con el driver del ratón y el sonido a la vez jajaja

Pero hoy día el tiempo es limitado así que me conformo con que se vea lo mejor posible que pueda. Un autocal con una Spyder 5 Pro no es precisamente la solución óptima pero algo mejorará. Y lo que yo pueda conseguir con la arves distará mucho de muchos otros de por aquí pero al menos será mejor que la Gamma D y mejor que verlo en REC709 y SDR.

Iniciado por ShangT_Tnf

Había olvidado agradecer a todos los involucrados en crear, explicar y traducir todo el proceso de la gamma arves, muchas gracias. Yo lo he hecho sin problema alguno gracias a lo bien explicado que está. Por cierto, tengo el router justo al lado del proyector, así que para mí el proceso de conexión fue mucho más facil.

¿Y qué tal el resultado con tu 5000?

Siempre he tenido la duda dado que la mayoría de implicados en todo el tema de gammas usan el 7000/RS500

No lo he probado mucho, solo el fin de semana pasado con el colega que sí tiene un reproductor 4k, usamos solo una película, star trek beyond, pero a mis ignorantes ojos les gustó mucho lo que vió, y a mi colega más, pero supongo que también por el tamaño porque el solo tiene una tele de 65".

Cuando me decida definitivamente a dar el paso a la 4k contaré mejor mi experiencia, pero así a bote pronto te puedo aformar que fue una mejoría infinita con respecto a la gamma D y en cuanto a sdr ni hablar, de la noche al día.

Por cierto, el tutorial pdf está obsoleto porque es para unica versión antigua del arves, yo me guié por este post:

http://www.avsforum.com/forum/24-dig...l#post51382465