Tema: JVC D-ILA (gama 2015/16) CineLine y DLA-x5000 (RS 400), x7000 (RS 500) x9000 (RS 600) D-ILA serie Z1 4K Laser

A qué te refieres con el movimiento? Pierdes frames? Cuánto es tu render time con esa conversión que has probado?

Bueno...

Pues yo acabo de probar lo que me ha recomendado RT0008....

Solo puedo decir que....que....

Que se me han caído los wevos literalmente con la definición y tridimensionalidad que se consigue haciendo downscaling a 1080p y aplicando filtros.

Básicamente he desactivado todo el procesado en el JVC, eshift en off y todos los ajustes de MPC a 0.

He puesto el escritorio en 1080p

Y después ajustes en madvr, que eso ya dejo a RT0008 que los comparta porque todo el merito es suyo realmente.

Tremendo en serio, quien quiere 4K eshift o nativo teniendo esto....


Un saludo!

Iniciado por ShangT_Tnf

A qué te refieres con el movimiento? Pierdes frames? Cuánto es tu render time con esa conversión que has probado?

Iniciado por luco_mtb

bueno, os cuento un poco que he estado probando el modo que king y powa nos proponen con el madvr y esa version concreta para jvc.

el resultado es muy bueno, muy similar al resultado que obtengo con la gamma del 7900, tan similares que no me atrevería a decir que uno sea mejor que el otro, pero creo que la gamma del jvc satura un poco mejor los colores, pero es mínimo.

he estado probando varia pelis, y lo que si noto con mi ordenador que es un i7 4970k y una 1070, es que con la conversión a sdr el movimiento es mucho peor que con el hdr nativo. ambos reproduciendo con el mpc

no me he estado a mirar al porque.

Suponiendo que no tengas frame drops (que con lo que te sabes manejar intuyo que ya has comprobado que va bien) hay 2 opciones para mejorar el tema del movimiento.

Crear un modo custom desde la propia nvidia o optimizar el modo usado en madvr.

Hay guías sobre como hacerlo.

http://madvr.com/crt/CustomResTutorial.html

Con esto se consigue clavar mejor los 23p

Saludos!

Iniciado por axelpowa

Bueno...

Pues yo acabo de probar lo que me ha recomendado RT0008....

Solo puedo decir que....que....

Que se me han caído los wevos literalmente con la definición y tridimensionalidad que se consigue haciendo downscaling a 1080p y aplicando filtros.

Básicamente he desactivado todo el procesado en el JVC, eshift en off y todos los ajustes de MPC a 0.

He puesto el escritorio en 1080p

Y después ajustes en madvr, que eso ya dejo a RT0008 que los comparta porque todo el merito es suyo realmente.

Tremendo en serio, quien quiere 4K eshift o nativo teniendo esto....


Un saludo!

Después los pongo. La duda que tengo es si servirá para otros modelos de jvc.
Tanto Alex como yo tenemos x7500 / rs520, y este modelo tiene un procesado muy 'suavecito y dulce', igual en otros modelos queda demasiado agresivo. Y estamos situando esto mal en el hilo del x7000.

Lo primero que noté con el rs520, es lo bueno bueno bueno que es el modo 1080p. Entonces me puse a juguetear con esa base, y a hacer con el madvr donwnscale de 4k a 1080p. Y jugar mucho con los controles de nitidez del madvr.
La ventaja de esto, también, es que para trabajar en 1080p se requiere menor potencia gráfica. Yo con un gtx1070 voy sobrado. Y puede que se vaya también con una gtx1060.

Después los pongo.

Iniciado por axelpowa

Suponiendo que no tengas frame drops (que con lo que te sabes manejar intuyo que ya has comprobado que va bien) hay 2 opciones para mejorar el tema del movimiento.

Crear un modo custom desde la propia nvidia o optimizar el modo usado en madvr.

Hay guías sobre como hacerlo.

http://madvr.com/crt/CustomResTutorial.html

Con esto se consigue clavar mejor los 23p

Saludos!

ya te digo que no me he molestado en el tema movimiento por que lo nos interesa es la imagen.

sigo con pruebas ya que una vez configurado cambiar entre convension a sdr y passthrough es un click.

por cierto el moviento me va mejor una vez que he cerrado y abierto de nuevo el mpc hc.

Iniciado por luco_mtb

Pues sí, se te pasa de rosca el rendering. Fíjate más arriba en donde pone "vsync" (sincronización vertical) el valor es 41.70ms, pues para que no te vaya perdiendo frames tu max rendering nunca debe sobrepasar ese valor, y en tu caso es más de 45ms, por eso sientes que "te va lento".

Para resumir, el valor del vsync es el máximo permitido, si en algún momento de la peli sobrepasas ese valor perderás cuadros porque no hay suficiente poder para sincronizar.

Que rulen ajustes para downscaling! Es super interesante.

Pues a mí me cruje todo sólo por pensar en ello. Suena a filtro a tuti plen

Iniciado por LTD

Pues a mí me cruje todo sólo por pensar en ello. Suena a filtro a tuti plen

Evidentemente son filtros a tutiplen, ya dije que igual te encanta como que lo odias. Va muy en función del gusto personal.

Saludos!

Iniciado por axelpowa

Evidentemente son filtros a tutiplen, ya dije que igual te encanta como que lo odias. Va muy en función del gusto personal.

Saludos!

La cuestión es dónde queda el 4K o dicho de otra forma, si pillamos un BD y le aplicamos los mismos filtros (obviando el HDR) ¿se ve igual? Lo mismo sería interesante comparar una peli 4K SDR con su versión 2K

Hoy he probado con la peli showman y la gamma del madvr muy bien en general... Pero abusa del rojo.

Asi todo esa peli, parece que abusa del rojo en general.

Es muy difícil conseguir los 23.976 con la nvidia.... Por más que hagas una resolución personalizada y demás siempre te pierde un frame cada x tiempo.. Cuanto más te acercas lógico que el framedrop esta más lejos.... Pero a mi ya me ha cansado el htpc para reproducir... Que si unas van a 24 otras a otra frecuencia series a otras..... Ufff que descanso.... Con el zidoo ya ni tengo ese problema.... Hubiera pagado para que alguien hubiera venido a configurar me el htpc y eso que tengo un bicharraco de pc con una gráfica 1080gtx....pero el. Mpc player tiene 20000 opciones que no se ni que tocar.... Necesitaba algo más plug and play.... Nunca conseguí que el. Mpc me cambiará de refresco automáticamente a las frecuencias de cada película.... Total un suplicio

Iniciado por king conan

Que rulen ajustes para downscaling! Es super interesante.

No tengo tiempo para poner fotos.

Escritorio de Windows en 1080p

Jvc , con e-shift desactivado.

Jvc. MPC a 0

MPC- Video settings.
Hardware decoder to use: DXVA2 (copy back)

MDVR:

Scale algorithms => image downscaling:
Activar solo el DXVA2

Scale algorithms => chrome upscaling:
NGU.
Sharp very high quality
Marcar el 'activate superRES filter' y ponerlo en 4

Processing =>image enhancements
marcar todos
sharpen edges 2,3
crispen edges 1
thin edges 2,3
enhance detail 1,4
luma sharpen 0,85
adaptative sharpen 0,5

(si la imagen queda muy dura, bajar los valores de este procesado, intuyo)

Para los que estén interesados en probar, estos son mis valores de la resolución custom para mi x5000, aproximadamente 1 frame se pierde cada 12 horas, así que es perfecto, estuve más de dos semanas el año pasado buscando un valor que funcionase porque los jvc son difíciles de domar con las custom:



Para que funcione es recomendable dejar que el madvr cambie la resolución automáticamente según el refresco y poner el escritorio en 60hz.

Cuelgo unas imagenes de los settings para hacer el downscaling a 1080p. Recordad que el escritorio de Windows debe estar en 1080p y el eshift y procesado de Mpc en el JVC desactivado y todo a 0.


Filtros LAV dentro del MPC-HC





Display modes en madvr

Dentro del recuadro pondremos los modos a los que queremos que madvr pueda cambiar.
Si ponemos modos exclusivos de 1080p haremos downscaling igual que si lo dejamos vacío pero si ves series aparte de películas puede ser recomendable poner los modos de 1080p con sus respectivos refrescos. 1080p23, 1080p24, 1080p50, 1080p60 etc...

Si ponemos modos de 2160p creo que haremos upscaling del downscaling porque partimos de 1080p (aunque no estoy seguro)
Con un escritorio a 2160p seria a la inversa.




Ajustes de procesado

Aquí está parte de la magia. Si la imagen te parece muy dura reducir estos filtros la suaviza y se aprecia en tiempo real dando al boton de "Apply"



Aquí también se puede hacer más ajustes. Hay un filtro para la reducción de ruido, pero consume muchísimos recursos.

Edito
La opción de "reduce compression artifacts" dejarla en "medium". En high con la gtx1080 no puedo.




Algoritmos para chroma y downscaling

Mas parte de la magia






Ya tenéis para jugar un buen rato.

Recordad que estos ajustes son con una gtx1080 o una 1070. Para gráficas menos potentes igual hay que bajar los ajustes

Saludos!

Dios!! con esos filtros la imagen debe ser super, pero super nítida .

Gracias por compartir.

Sobre el tema de downscaling, yo no lo recomiendo para peliculas 4K (reales, por ejemplo las de carrete, o las digitales de 4K reales).

Esta gama de proyectores, aunque son 1080p y no 4K, en modo 4K se quedan percibidos, a medias, sobre 3K, con el movimiento de los pixeles en diagonal.

Es decir, recomiendo las películas UHD en modo de escritorio 4K y que no se haga el Downscaling a 1080p.


Personalmente tengo puesto al proye una lente Prismasonic anamórfica que convierte y estira 16/9 a 2.35:1, y luego amplio verticalmente, bien desde el software del PC o desde el proyector.

Es decir, al ampliar digitalmente una imagen 2.35:1 hacia abajo, usamos más pixeles del proyector, con lo que si estos proyectores, en la práctica visualmente, son sobre 3K, al usar un 33% más del los pixeles verticales, subimos algo más la resolución percibida, acercándonos aún más al 4K.

Lo de convertir 4K a 1080p sólo lo recomiendo en proyectores con píxeles 1080p, no con los eshift 4K.

Dónde si uso 1080p sin ajuste con eshift 4k es en las pelis 1080p

Iniciado por goran05

Sobre el tema de downscaling, yo no lo recomiendo para peliculas 4K (reales, por ejemplo las de carrete, o las digitales de 4K reales).

Esta gama de proyectores, aunque son 1080p y no 4K, en modo 4K se quedan percibidos, a medias, sobre 3K, con el movimiento de los pixeles en diagonal.

Es decir, recomiendo las películas UHD en modo de escritorio 4K y que no se haga el Downscaling a 1080p.


Personalmente tengo puesto al proye una lente Prismasonic que convierte y estira 16/9 a 2.35:1, y luego amplio verticalmente, bien desde el software del PC o desde el proyector.

Es decir, al ampliar digitalmente una imagen 2.35:1 hacia abajo, usamos más pixeles del proyector, con lo que si estos proyectores, en la práctica visualmente, son sobre 3K, al usar un 33% más del los pixeles verticales, subimos algo más la resolución percibida, acercándonos aún más al 4K.

Lo de convertir 4K a 1080p sólo lo recomiendo en proyectores con píxeles 1080p, no con los eshift 4K.

Dónde si uso 1080p sin ajuste con eshift 4k es en las pelis 1080p

Yo pensaba igual, pero mis ojos dicen que les gusta más de la otra manera.

No hemos dicho que esto sea lo mejor tampoco, solo que nos gusta mucho el resultado de nitidez que da.

Saludos!

Yo lo he probado todo en MADVR, no es que no me guste, es que me gusta mantener la originalidad visual, especialmente con las películas 4K reales. Me gusta emitirlas en 4K, en vez de bajarlas a 1080 y subir digitalmente la nitidez, cuando en realidad a nivel optico real no las estamos subiendo.

Lo que sí doy la razón es que las pelis de 1080p las podemos emitir con escritorio en 1080p y con eshift desconectado.

Es que claro, con tantos filtros de nitidez la definición que se logra es artificial. Yo solo tengo activados un par y lo justo, porque si me paso con los filtros la imagen comienza a verse irreal y digital, me gusta que la imagen sea lo mas natural posible.

Despues de incontables horas y pruebas esto es lo máximo que puedo poner, con el enhanced del jvc en cero:



Si le aplico cualquier cosa más la imagen comienza a verse digital, con contornos irreales y con el grano acentuado, esos parámetros que puse con 1080p en mi x5000 se ve perfecto, una imagen muy cinematográfica, nítida pero con un toque de suavidad analógica. Estoy proyectando en 4k escalando desde 1080p con ngu antialias normal. Mis pelis es como ver a través de una ventana y muy similar a lo que veo hoy en un buen cine bien calibrado.

Iniciado por goran05

Yo lo he probado todo en MADVR, no es que no me guste, es que me gusta mantener la originalidad visual, especialmente con las películas 4K reales. Me gusta emitirlas en 4K, en vez de bajarlas a 1080 y subir digitalmente la nitidez, cuando en realidad a nivel optico real no las estamos subiendo.

Lo que sí doy la razón es que las pelis de 1080p las podemos emitir con escritorio en 1080p y con eshift desconectado.

Comparandolo con el audio esto sería como ecualizar la imagen agresivamente.

Hay quien le gusta y quién no. Quien prefiere mantenerse fiel al original y a quien le gusta que todo se vea de una determinada manera.

Lo bueno de esta herramienta es lo potente y versátil que es, luego que cada uno la use como más le guste.

Saludos!

.

Iniciado por ShangT_Tnf

King estoy de acuerdo pero no del todo. Lo que vemos en casa con respecto al grano no es lo que vemos o se vio en el cine. Te doy un ejemplo.

Mi película favorita es El Padrino, me la se de memoria, me se de memoria todos y cada uno de los granos de cada escena de mi BD. Hace unos años mi cine local proyectó una copia restaurada de la peli, no pude creer lo que veían mis ojos, la imagen era completamente nítida, sin apenas grano y llena de detalles ¿cómo lo hicieron? no lo sé, pero te aseguro que de esa forma fue como se vio el día del estreno, la imagen era espectacularmente natural sin artefactos o grano. Y el sonido ni hablar.

Yo no sé mucho de cine y restauración, pero me parece que el celuloide se degrada con el tiempo y ese grano brutal que vemos en muchas ediciones actuales no se veían en el momento que se estrenó en el cine. Dije un disparate estoy seguro jehejej...

Con respecto a un grano normal pues me gusta, o no me disgusta, vi The Post y tenía un grano muy sutil que le daba un aspecto cinematográfico y cojonudo, al igual que Phantom Thread, aunque un poco más acentuado en este último, pero tampoco me disgustó.

Shang, el grano no es una degradación de la imagen, todas las peliculas eran antes grabadas con carrete / film analogíco, y hoy en día aún existen 2 empresas de revelado de carretes para cine en EEUU y todavía hay directores que graban las pelis en carretes analogicos, otra cuestión es que luego se escaneen para proyectarlas en cine y verlas en TV. Además las pelis de antes me interesa que las veamos lo más parecido posible a cómo se proyectaban en la época.

Lo que sí es cierto es que aumentando mucho digitalmente las utilidades de nitidez digital, modificamos el grano, pudiendo a ser molesto por verse demasiado los bordes.

Iniciado por ShangT_Tnf

Es que claro, con tantos filtros de nitidez la definición que se logra es artificial. Yo solo tengo activados un par y lo justo, porque si me paso con los filtros la imagen comienza a verse irreal y digital, me gusta que la imagen sea lo mas natural posible.

Despues de incontables horas y pruebas esto es lo máximo que puedo poner, con el enhanced del jvc en cero:



Si le aplico cualquier cosa más la imagen comienza a verse digital, con contornos irreales y con el grano acentuado, esos parámetros que puse con 1080p en mi x5000 se ve perfecto, una imagen muy cinematográfica, nítida pero con un toque de suavidad analógica. Estoy proyectando en 4k escalando desde 1080p con ngu antialias normal. Mis pelis es como ver a través de una ventana y muy similar a lo que veo hoy en un buen cine bien calibrado.

estás utilizando parámetros prácticos, con sharpen edges activado, pero los demás desconectados, más que nada para que parezca cine proyectado, y no un videojuego!