Tema: Kurosawa en DVD

Me he encontrado con esto por la red y no se hasta que punto esta fuente puede ser fiable. Vosotros que parecéis más versados en el tema podríais darme vuestra opinión.

http://www.*********/noticias/la-for...ccion-kurosawa

De ser cierto sería genial

Edito

No me deja crear el vínculo, no se por qué. Lo dejo así:

http://www.*********/noticias/la-for...ccion-kurosawa

Edito

Tampoco me deja. Bueno, que he encontrado en una pagina la noticia de que puede que a contracorriente saque la fortaleza escondida en blu ray.

Sobre lo que comentábamos anteriormente de incluir color en el blanco y negro en la película El infierno del odio he encontrado esto en wikipedia:

Kurosawa fue el primero en insertar un detalle en color dentro de una película en blanco y negro, truco que sería imitado luego por otros directores, como Coppola en "Rumble Fish" o Spielberg en La lista de Schindler.

Bien, la información parece que es errónea puesto que El infierno del odio es de 1963 y hay otra película, que aún no he visto para verificarlo, que se llama The return of Dracula, de Paul Landres que ya introduce un detalle de color en el blanco y negro en 1958, es decir, 5 años antes. Hasta donde yo sé, me parece que se colorea sangre de rojo o rosa, no recuerdo. Desconozco si en la copia editada en España se mantendrá pero si sé que esa copia va a tirones como ya se comentó. Yo del mismo director ya había recomendado en otra parte del foro una suya, The vampire.

Pues eso, que no fue nuestro querido Kurosawa. Habrá que ver si tampoco fue Paul Landres. En cualquier caso no le resta interés a la película. Lo que decís también de que está estructurada en dos partes es algo común en Kurosawa. Por ejemplo en Vivir también lo hace, una vez llega a la parte del funeral.

Lo de que puede salir La fortaleza escondida en blu ray sería una estupenda noticia. Además de ser así lo haría también lo más seguro en DVD y sin problemas con franjas a los laterales porque es 16:9.

Probablemente Kurosawa no fue el primero en utilizar el recurso, seguro que no, sin embargo eso no quiere decir que lo copiara, y no lo digo por el simple hecho de "defenderlo", sino con la intención de extrapolar la situación a otras circunstancias similares, es decir, cuando a un autor se le ocurre un recurso de estas características o de otra índole, si da la casualidad de que dicho recurso ya se había utilizado antes ¿resta originalidad o valor a la obra cuyo autor desconocía la existencia previa del mismo? yo creo que no. Otra cosa es, que como espectador, yo pueda estar seguro de que el autor realmente lo desconocía o no.

De todas formas, creo que es más importante el como se utiliza el recurso. Por ejemplo, en La Lista De Schindler, me da un poco la sensación de que Spielberg lo hace para que mas tarde, cuando la niña aparece en el carro, sea reconocible, porque si no, estaría camuflada con el resto de los cuerpos. Sin embargo, en El Infierno Del Odio, Kurosawa lo hace para enfatizar la escena, porque si le quitas el color, el publico sigue entendiendo perfectamente lo que ocurre.

Ojo, no trato de decir cual de los dos recursos es mejor, sino que en este caso se ha utilizado un mismo recurso para finalidades distintas.

Por cierto, ¿porque no he podido agregar los vínculos correctamente? ¿tiene algo que ver con esa definición de "la innombrable¨ que he visto continuamente por el foro? pensad que hace apenas unas semanas que estoy por aquí y desconozco muchas cosas.

Y por ultimo, me pille hace unos días la peli de Escándalo de la filmoteca fnac, a ver si esta tarde puedo probarlo y os comento que tal la diferencia para con la edición de filmax.

saludos

Desde luego que no me he referido a que Kurosawa le copiase a Landres, pero es que llevo tiempo interesado en saber si El infierno del odio fue la primera en eso de meter color en el blanco y negro y me encuentro recientemente que no es así. A ver si veo esa otra de Landres y así descubró cómo y en qué momento sale en esa película, que si me gusta la mitad que The vampire será suficiente.

Está claro que me refiero a meter color en el blanco y negro en una película sonora. En el mudo ya se hacía, con las pelis de Melies que se pintaban a mano. De todos modos no deja de ser una nota llamativa que a muchos que vieron Sin City les llamó la atención y hacía décadas que se había hecho. Por eso, y por otras cosas, El infierno del odio es muy recomendable.

Creo además que no la han sacado en DVD en condiciones óptimas, en España, así que A contracorriente debería pensar en ésta además de en La fortaleza escondida. Lo que dices de que no salga el vínculo correctamente me imagino que se debe a que entra en la categoría de "lo innombrable"

No no, si estoy completamente de acuerdo en tratar de encontrar el dato, de hecho, la única manera de asegurarse como espectador de que el autor utiliza el recurso de una forma absolutamente original, es que este sea el primero en hacerlo. Pero yo hablaba de otra cosa, quería decir que no por no ser el primero significa que tengamos que otorgarle menos relevancia (tampoco digo que tú lo hayas dicho, ojo), puesto que no significa que indiscutiblemente haya copiado. Por eso afirmaba que es importante prestar mucha atención al COMO se utiliza el recurso, de esta forma podemos tratar de averiguar si hay originalidad, influencia o copia, dando por supuesto que al final todo quedará en mera especulación, claro, pero hombre... ahí esta la gracia ¿no?

(Y no quería referirme solo al ejemplo de el color en El Infierno Del Odio, quería extrapolarlo a todo el cine en general, incluso si me apuras, a cualquier disciplina artística)

Entiendo perfectamente que en ningún momento tratas de restar importancia al autor ni nada por el estilo, sino que es mas una especie de búsqueda "arqueológica"(por llamarlo de alguna manera) que realizas. Pero quería hacer el apunte porque me parece un tema interesante a la hora de analizar y valorar una película. Yo como ilustrador encuentro mas interesante la utilización que hace Kurosawa del color en kagemusha y Ran, la textura que le da al color en Dersu Uzala, y por el recuerdo que tengo, porque hace mucho que la vi, la poca explotación que hace del mismo en Dodes 'Ka-den siendo esta su primera obra a color. Pero esto es otra historia.

Bueno, perdónad si me he ido mucho del tema.

Por cierto, ahora me has hecho coger curiosidad con esa película que dices The Vampire, voy a ver que encuentro...

Si te interesa ver The vampire aquí tienes la valoración que he hecho yo de ella en este mismo foro, para no caer en el off-topic:

https://www.mundodvd.com/tus-pelicul...4/#post3560296

Si la ves y quieres comentar algo, mejor por allí por ese motivo. Eso sí, la que tiene el toquecito de color en el blanco y negro es otra de su mismo director, The return of Dracula, que también está en youtube. Creo que las dos películas están en dominio público, no estoy del todo seguro. Yo veré la de Drácula, tengo curiosidad por eso además, la del vampiro me ha parecido muy interesante.

Puede que tal y como esté usado el color en la de Landres sea de forma decorativa y no de forma importante para la narración como en El infierno del odio, pero hasta verlo no puedo decir nada. La copia que hubo, que creo que sigue siendo la única editada en España en DVD, era más una fotocopia que una copia y no disfrutas del film ni la mitad que con la restaurada de Criterion. Es una película con la que no hay disculpa de "yo no veo pelis de chinos" como mucha gente opina porque creen que van a ver algo aburrido. Es vibrante, excepcional y muy occidental.

Lo que comentas de Dersu Uzala me recuerda a la enorme importancia de que salga una copia en condiciones de esta película porque las ediciones en DVD de Divisa, que había dos, son igual de malas.

Y hay que decir también que si Kurosawa hubiera "copiado", se hubiera inspirado o se le hubiera ocurrido a él, realmente sería igual teniendo en cuenta todo lo que le han copiado de forma además declarada.

Estaré atento a estas pelis de Landres que comentas, a ver que tal son.

Por cierto, se ha comparado mucho Sin City con El Infierno Del Odio, pero quiero recordar que en realidad Robert Rodriguez solo se limitó a trasladar la obra de Frank Miller a la pantalla, porque yo que me he leído la novela un par de veces (ahí en la estantería está), tengo que decir que lo que Rodriguez recrea está completamente en la novela. Asi que la influencia de Kurosawa no se si está mas presente en el cómic que en la película, porque el dibujo en blanco y negro de Miller es potentisimo. Y es que esas imagenes que mad dog earle ha puesto de Elijah Wood con las gafas, estan igual en el cómic; los apuntes de color del tipo aquel de amarillo, estan igual en el cómic... Asi que no se que pensar.

Por cierto, el color rosa del humo de El Infierno Del Odio si que está en la edición en DVD de filmax, lo digo porque en unos mensajes anteriores Mizoguchi lo medio preguntaba.

Y por ultimo, mad dog earle, fui a la tienda que me comentaste en tallers 55 y genial! Compré varias películas y a muy buen precio, eres el futuro culpable de mi ruina económica ¡que lo sepas! Aunque no encontré ninguna de las de Kurosawa que buscaba en un principio. Seguiré buscando, pero muchas gracias por la información.

Sobre la inclusión de planos en color en una película en blanco y negro yo recuerdo una muy anterior, Iván el Terrible de Eisenstein, en sus planos finales incluye una secuencia en color, rodada con material de Agfa incautado por los sovieticos en esa fábrica al invadir Alemania. No creo que su inclusión responda a ningún fin artístico del autor, sino a la posibilidad de disponer de un material novedoso, fuera de su alcance hasta ese momento.

Apunto que ya con mucha anterioridad se habían introducido notas de color en películas en blanco y negro, eso sin entrar en el confuso mundo del cine mudo, con sus virados, sus fotogramas pintados a mano, etc. Una experiencia similar a las películas comentadas sería la de Jour de Fête (1949), de Jacques Tati, la versión en blanco y negro (había copia en color, pero no se pudo ver hasta muchos años después), en que aparecían coloreados en algunos planos elementos decorativos como banderines o guirnaldas, si no recuerdo mal. Supongo que era un intento de Tati de dotar de color una película que originalmente estaba pensado que lo fuera.

Aunque sea off-topiquear un poco, pese a que hablamos de Kurosawa, es conveniente comentarlo. Por supuesto, nadie le resta importancia al maestro japonés, menos yo como creador del hilo, sino que me es llamativo ese toquecito de color y he visto que se da en otras filmografías con anterioridad. Me sorprende que se haya mantenido el color en la edición de Filmax porque se veía muy muy mal con un contraste que rompe por completo la exquisita fotografía que tiene el film.

Lo que ocurre es que no me refiero a incluir en una película una parte en color y otra en blanco y negro, sino a algo puntual. Pero el ejemplo de Eisenstein es muy válido porque me lleva a acordarme de algo, la bandera roja de El acorazado Potemkin. Sí, en algunas copias no se mantiene pero en la de Divisa estoy seguro de que sí:



Por tanto tendríamos, por ahora, como "introductores puntuales del color" en el blanco y negro, es decir, no colorear entera una película, dentro el cine sonoro a:

- Jacques Tati en Francia (Jour de fete, 1949). Planos con color en varios sitios. También existe una copia toda ella en color:





http://www.dvdbeaver.com/film/dvdcom...jourdefete.htm

- Paul Landres en EEUU (The return of Dracula, 1958). Un inserto de sangre que brota debido a un estacazo, brutal para los 50. En teoría había otro plano más con color que en ninguna copia conocida parece conservarse:



- Akira Kurosawa en Japón (Tengoku to Jigoku, 1963) Humo pintado de rosa, que me parece que era algo importante para el desarrollo posterior del film. Y creo que había algo más:



De todos modos, estoy casi seguro de que Melies se adelantó a todos en el cine mudo pintando algo.

Muy interesante. Además que por lo que observo en las capturas de DVDBeaver, parece que los elementos de color de Tati pueden tener cierto sentido narrativo.

¿Se sabe porque no se pudo proyectar en color en su momento? No lo acabo de entender. ¿Entonces la copia de color que existe fue coloreada a mano después?

De todas formas, juraría que existen películas que utilizan este recurso antes que la de Tati. El cine sonoro empezó en el 30 o el 31, y veinte años son muchos para que a nadie se le ocurriera antes. Lo que pasa es que si la técnica es la misma que la del cine mudo, es decir, coloreada a mano, el hecho de que la película sea sonora o no, es puramente anecdótico, un efecto colateral; por eso me centraba antes en que le doy mas importancia al COMO se utiliza. Otra cosa sería, cuando fue la primera vez que se introducía un detalle de color a una película.

En los casos que comentan Liverty y mad dog earle, parece que se utilizó el color por circunstancias ajenas a la obra en si. El primero simplemente porque se encontró con la oportunidad de poder hacerlo, y el segundo por necesidad o frustración. En el Acorazado Potemkin que nombras, Mizoguchi, si que existe la intención expresa de realzar la bandera y un concepto muy particular, aunque la peli sea muda. Igual que en El Infierno del Odio donde la elección de Kurosawa es deliberada.

Bueno, a ver si sale alguna obra previa a la de Tati!

Iniciado por DrxStrangelove

Muy interesante. Además que por lo que observo en las capturas de DVDBeaver, parece que los elementos de color de Tati pueden tener cierto sentido narrativo.

¿Se sabe porque no se pudo proyectar en color en su momento? No lo acabo de entender. ¿Entonces la copia de color que existe fue coloreada a mano después?

No, se trata de una versión rodada con negativo de color que, por motivos técnicos, no se llegó a utilizar en su día. Como paralelamente, y previsoramente, se rodó también con negativo en blanco y negro, se utilizó esta, a la cual se añadieron los toques de color. En imdb se explica un poco:
The movie was originally filmed in Thomson-color, a process that became extinct before prints of the film could be shown and was previously only available in a black and white version that was filmed as a precaution, in case the color process was not perfect. In 1995 the color copy was restored and published by Tati's daughter Sophie Tatischeff, and cinematographer François Ede.

Cuando se estrenó esta película aquí, nada menos que en 1978, se vió la copia en blanco y negro con añadidos en color, que fue la única visible durante muchos años.

Algunos casos de películas en blanco y negro con un plano en color son, por ejemplo, El retrato de Dorian Grey, de Lewin, o Jennie, de Dieterle. En ambos casos el plano en color corresponde a los retratos de los protagonistas.

Creo recordar que también en el Napoleon, de Abel Gance, hay un plano final con la pantalla dividida en tres franjas coloreadas que forman la bandera tricolor francesa.

Más películas en blanco y negro y Technicolor son: "El mago de Oz", el largo sueño de la protagonista.

Y "El gran gorila", la secuencia del incendio final en el colegio, el fuego era en color.

Hola,
sé que este tema está un poco muerto desde hace más de un año,
pero quería saber cuales ediciones hay de Los sueños de Kurosawa en España?...

Lo que pasa es que compré una de la editora Impulso, pero resulta que el otro idioma aparte del castellano no es el japonés (suelo ver todas las películas asiáticas en V.O. con subtítulos en español) sino en inglés...

Estoy casi seguro de que salió otra edición con la V.O. (japonés) después de haber buscado en Google,
pero necesitaría confirmación al 100% de ello,
y a poder ser el nombre de la editora.

Eso sí, el DVD se ve muy difícil de conseguir... (si es que no es fake).

Muchas gracias de antemano.

Según veo en la ficha de la pelicula es una coproducción japón-usa, por eso puede ser que sólo este en inglés y español, habrá que esperar a otra versión.
Acabo de ver que la versión de USA si que tiene el idioma japones como único idioma, raro raro.

Si no me equivoco, en la película se habla en diversos idiomas (japonés, inglés y francés), ya que hay diversos episodios.

Pese a lo que se indique en la contracarátula, la pista en versión original está en dichos idiomas.

Saludos.

En Amazon se anuncian cuatro películas de Kurosawa en DVD, para el 14 de mayo, dentro de una Kurosawa Collection:







https://www.amazon.es/dp/B07CVR9FYW/...77401&sr=1-274
https://www.amazon.es/dp/B07CVPG4NS/...77401&sr=1-276
https://www.amazon.es/dp/B07CVNRKWY/...77401&sr=1-277
https://www.amazon.es/dp/B07CVL8JS6/...77401&sr=1-281

Saludos

Edita Mapetac - Resen, a ver que calidad traen. Aunque lo del libreto es un plus que me gusta mucho.
Todas menos el ángel ebrio son inéditas en España.

Iniciado por Muxtestado

Edita Mapetac - Resen, a ver que calidad traen. Aunque lo del libreto es un plus que me gusta mucho.
Todas menos el ángel ebrio son inéditas en España.

En su momento se editaron todas en DVD.

La cuestion es si traeran nuevo master o serán los mismos.

Por cierto, "El infierno del odio" salio hace un par de semanas editada por A contracorriente, con nuevo master de criterion.

Genial noticia, esperemos que partan de unos masters de calidad y no nos vuelvan a colar los subtitulos quemados en la imagen como ya hizo Filmax en su día...

Iniciado por DrxStrangelove

En su momento se editaron todas en DVD.

La cuestion es si traeran nuevo master o serán los mismos.

Por cierto, "El infierno del odio" salio hace un par de semanas editada por A contracorriente, con nuevo master de criterion.

Así es, ediciones de Filmax todas ellas.

En general es una pena que no se recupere en versiones mejores todo lo que sacó Filmax en su colección "Maestros del cine japonés", que para mí es un ejemplo más de cómo en la época del DVD, con todas las limitaciones técnicas que se quiera, se tenía un tipo de iniciativas editoras que ahora ni se huelen.

Parece que de cine japonés solo Kurosawa tiene ventas aseguradas, porque a nadie se le ha ocurrido aún rescatar en HD o en buen DVD "El más allá", "Onibaba", "La isla desnuda", la trilogía "Samurái", "47 ronin", "El hombre del carrito", "Los tres tesoros", "Fénix", "La voz de la montaña", "Nubes flotantes", "Nubes dispersas", "Madre", "Cuando una mujer sube la escalera", "Historias crueles de juventud", "El entierro del sol", "Violencia a pleno sol", "El demonio" y tantas otras.

El hecho de que Filmax estaba empezando a llegar a autores grandes de los que menos "suenan", como Naruse, o a todo ese cine de la nueva ola sesentera, encabezado por Oshima, por el que siento tanta predilección, me hizo lamentar el deceso de esta colección, pero nada, llega la alta definición y al único que se reedita es a Kurosawa.

Siempre es una lástima cuando grandes directores (o no tan grandes, da igual) acaban cayendo en el olvido por culpa del desconocimiento por parte del gran público, ya sean japoneses, húngaros o checoslovacos. Es una muestra muy clara de que con el tiempo el cine se va perdiendo. Sin embargo, eso de que Kurosawa es el único director que tiene ventas aseguradas lo dudo mucho. Si fuera así, a estas alturas del HD, ya se hubiera editado toda su filmografía y solo se han editado 9 de unas 30. Asi que yo diría que con lo que tenemos ya podemos darnos con un canto en los dientes, ya que probablemente A contracorriente debe de perder dinero con cada una de las ediciones de Kurosawa que sacan en BD, si no, no tiene sentido que tarden tanto tiempo entre edición y edición.

Ojalá cambien los tiempos, obviamente; pero yo creo que el hecho de que Kurosawa sea el único director japones clásico que se edite, dadas las circunstancias en las que el mercado se encuentra, merece mas motivo de alegría que de resentimiento. Dejando a un lado la poca o mucha predilección que uno pueda tener por él.

Yo en cambio no dudo en absoluto que, si solo se arriesgan con Kurosawa, es porque saben que es el único nombre que "suena" (probablemente, para los aficionados más jóvenes, debido a ese lugar común de que George Lucas se inspiró en su cine para crear "Star Wars"), pero me llama la atención que, haciendo una búsqueda de, por ejemplo, Kenji Mizoguchi en páginas especializadas, no haya NINGUNA película editada en HD en España, y que nadie haya reeditado o mejorado las horribles ediciones DVD de sus películas que perpetró DeaPlaneta (incluyendo ese ultraje nunca corregido que fue "Cuentos de la luna pálida de agosto", con el final arruinado por pixelaciones).

Y desde luego que me gusta Kurosawa (y lo defiendo a menudo frente a los que lo menosprecian por ser más entretenido que otros maestros de su país), pero reducir toda una cinematografía a un solo director me parece un absurdo reduccionista. Lo tengo que proponer en Cinefilia: ¿qué cineasta resumiría el cine italiano, o el estadounidense, o el francés? Porque eso es lo que está pasando con Japón y Kurosawa.

El desaguisado de Cuentos de la Luna Pálida si fue corregido en posteriores tiradas. La,edición en lata traía la edición que pixelaba pero si se adquiría suelta era la buena (aunque tampocoves correcto eete proceder pero menos da una piedra...)