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Tema: La arrogancia de Occidente

  1. #1
    gurú Avatar de T. Kurosawa
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    Predeterminado La arrogancia de Occidente

    ¡Arrepentíos! El final se acerca...

    Cuando hace unos meses vi "La guerra de los mundos" de ese señor tan inteligente que es Steven Spielberg, hubo una escena que me llamó poderosamente la atención por estar extraida directamente de la realidad: un joven, hijo de Tom Cruise en la ficción, observaba en un noticiario televisivo como una ola de extraños sucesos asolaba el planeta, pero, en vez de preocuparse, simplemente cambiaba de canal; la invasión extraterrestre pillaba por sorpresa a un planeta cuyos más poderosos y capaces individuos estaban acomodados, apoltronados; la destrucción y la muerte llegaban sin que nadie supiese ni como ni porqué.

    A la mayoría de los habitantes de Occidente les basta con ese simple gesto, el cambio de canal, para evadirse de los problemas del mundo, seguros como nos creemos en nuestros inespugnables castillos de bienestar, consumismo y vida fácil; no necesitamos censores para despreocuparnos del mundo y vivir desinformados y desorientados, estamos tan bien aleccionados que nos censuramos nosotros mismos.

    Así, cuando dos torres símbolo del poder económico mundial son derribadas empleando aviones suicidas en el pais más poderoso del mundo; cuando estalla un tren en una estación de cercanias en nuestra propia ciudad; cuando un grupo de hijos de inmigrantes franceses prenden fuego al país... nos sorprendemos, como si no lo hubieramos visto venir; lo juzgamos con ligereza, con criterios maniqueos, superficiales y apolillados; y, cuando el tema empieza a ser incómodo en un grupo de gente, cambiamos de canal y hablamos de futbol, cine o televisión.

    Parece que estos habitantes de Occidente estamos tan ciegos, tan acomodados, que no nos damos cuenta de que el devenir de los hechos nos está diciendo algo; la historia es cíclica, y los acontecimientos actuales no son sino un reflejo de hechos anteriores. Pero parecemos tan inconscientes como aquellos ciudadanos romanos del siglo V, que se sorprendieron cuando Alarico entró a sangre y fuego en la ciudad eterna, y que no habían salido de su estupor cuando cayeron bajo las lanzas y las espadas de las hordas bárbaras.

    Occidente se mira plácidamente el ombligo como antes hiciese Roma; nuestra arrogancia nos lleva a pensar que este es el estado de las cosas porque no puede ser de otra forma, porque no existe otra forma de vida ni otra estructura posible que la nuestra. Cada día habilitamos nuevas alas en este palacio tambaleante y mastodóntico que es Occidente, pero cada día se oye más el ruido de las ratas en el sótano, de las corrientes ocultas, de las grietas y de la podredumbre de sus cimientos; ante lo cual, nos limitamos a subir el volumen de la música para no ser conscientes de ello.

    Quizá sea un alarmista; quizá vea nubarrones donde no los hay; quizá esté interpretando mal los augurios... y, sin embargo, la sensación de irremediable crisis que pesa sobre Occidente y la aparente desidia de sus habitantes me lleva a interpretar el papel de iluminado y de profeta del desastre. ¡Arrepentíos! El final se acerca... Como Occidente no cambie de rumbo, quizá la caida de nuestra supremacia económica y social esté a la vuelta de la esquina. Quizá nuestro palacio se derrumbe antes de lo que pensamos si no empezamos a plantearnos desde ya las reformas necesarias.



    :ipon
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  2. #2
    El Apóstata Avatar de Tiberiuz
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    Jodó mejor no decir nada pa no decir una tontería.

    "Dios hizo el mundo en 7 dias... y se nota."
    Luis Piedrahita

  3. #3
    maestro Avatar de krell4u
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    Prácticamente estoy de acuerdo con lo que comentas.

    Pero bajo mi punto de vista, más que Occiedente cabría hablar de EEUU como imperio en decadencia (haciendo el símil con el imperio Romano) más que todo el mundo Occidental.

    Aunque bien es cierto que la falta de valores y la ceguera permanente es un aspecto de toda la Sociedad occidental.

    Saludos
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  4. #4
    gaaaaaaassssssssssssss Avatar de titof
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    Cita Iniciado por Tiberiuz
    Jodó mejor no decir nada pa no decir una tontería.

    Buenas

    Suscribo para no repetir

    Saludos

  5. #5
    sabio
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    pues yo pienso que no es para tanto.

  6. #6
    gurú Avatar de Freako
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    Y tratan la movida de Francia como simple vandalismo en los medios...yo creo que es algo tipo "La haine" pero a lo bestia, no?
    Alguien bien informado en esto?

  7. #7
    maestro
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    arece que estos habitantes de Occidente estamos tan ciegos, tan acomodados, que no nos damos cuenta de que el devenir de los hechos nos está diciendo algo; la historia es cíclica, y los acontecimientos actuales no son sino un reflejo de hechos anteriores. Pero parecemos tan inconscientes como aquellos ciudadanos romanos del siglo V, que se sorprendieron cuando Alarico entró a sangre y fuego en la ciudad eterna, y que no habían salido de su estupor cuando cayeron bajo las lanzas y las espadas de las hordas bárbaras.
    Ok, según el símil romano, al imperio aún le quedarian unos mil años para ser derrumbado por las hordas bárbaras. Bien, mejor no preocuparnos por eso demasiado.

  8. #8
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    Hay gente que sabe, desde hace muchos años, que un cambio de Era se está produciendo.

    Como muy bien dice Toshiro, si nos quedamos mirando, sin participar, seremos arrastrados por el signo de los tiempos (como uno de aquellos turistas occidentales que se entretenían grabando con su videocámara el tsunami del sureste asiático a pie de playa, ...mientras la ola se les echaba encima).

    Mi aportación a la reflexión de Toshiro, respecto de lo que debería cambiar, se sintetiza en la frase de mi nueva firma -un poquito más abajo-. Esas palabritas (que he puesto en "verde esperanza") las dijo, ya hace 43 años, Jawaharlal Nehru (primer Presidente de la India y padre de Indira Gandhi), y las recogió posteriormente en una de sus novelas el escritor y científico Arthur C. Clarke (autor de 2.001), dejando constancia de que el mundo del siglo XXI difícilmente podrá salir adelante sustentándose en pilares tan agrietados.
    ...O los cambiamos o todo se nos derrumbará encima!.
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  9. #9
    gurú Avatar de T. Kurosawa
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    Ok, según el símil romano, al imperio aún le quedarian unos mil años para ser derrumbado por las hordas bárbaras. Bien, mejor no preocuparnos por eso demasiado.
    Lo que duró 1000 años más fue el imperio bizantino de oriente, no Roma como hasta entonces se habia conocido. Pero, fíjate, que en vez de discutir acerca de lo que he comentado, te pones a discutir el detalle como si fuese el arbol lo importante y no el bosque. ¿Arrogancia occidental? )

    :ipon
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  10. #10
    freak Avatar de PequeñoPadawan
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    Cita Iniciado por T. Kurosawa

    Pero, fíjate, que en vez de discutir acerca de lo que he comentado, te pones a discutir el detalle como si fuese el arbol lo importante y no el bosque. ¿Arrogancia occidental? )

    :ipon
    Ahí has dado con la clave, Toshiro... Muy buena respuesta. Y el post inicial, estoy de acuerdo 100%... Creo que en las décadas venideras nos las vamos a ver moradas, todos... En qué momento y de qué manera, no estoy seguro, pero las señales están por todas partes... :((
    "Aún tienes mucho que aprender, joven Padawan"

  11. #11
    gurú Avatar de T. Kurosawa
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    Y tratan la movida de Francia como simple vandalismo en los medios...yo creo que es algo tipo "La haine" pero a lo bestia, no?
    Alguien bien informado en esto?
    www.elmundo.es/elmundo/2005/11/04/sociedad/1131110014.html

    :ipon
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  12. #12
    in high definition Avatar de Archibald Alexander Leach
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    [center:5366f32adf]Es necesario que todo cambie para que todo permanezca igual

    Giuseppe Tomasi di Lampedusa

    (El Gatopardo, 1963, Luchino Visconti)[/center:5366f32adf]
    Listen, the last man who said that to me was Archie Leach just a week before he cut his throat

  13. #13
    freak
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    Es que si te pasas el día viendo los telediarios, ni comes ni nada, no es que mieremos para otro lado. Hoy mismo detuvieron en Australia a un comando o grupo cercano a Al Quaeda, y los amigos de estos empezaron a ostias con un periodista (cinco o seis contra uno), y la verdad es que se te corta el rollo.

  14. #14
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    el problema en occidente lo vemos todos, pero no lo queremos ver

  15. #15
    freak
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    Toshiro

  16. #16
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    Yo veo aquí un discursito demasiado progre... hay economistas que dicen por ejemplo que para que Africa sea más rica Occidente tiene que ser más rica aún. No se, aquí se ven las cosas desde un solo prisma apoyados en actos "terroristas". ¿Se va el mundo al garete por que unos hijos de puta con el cerebro lavado matan a gente en el WTC, Atocha y queman coches en París? Argumento simple.
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

    Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva

  17. #17
    freak
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    Cita Iniciado por Juanvier
    ¿Se va el mundo al garete por que unos hijos de puta con el cerebro lavado matan a gente en el WTC, Atocha y queman coches en París? Argumento simple.
    Si, es simplista.

    Tambien lo es pensar que estas cosas pasan por culpa de terroristas y delincuentes, que son mala gente.

  18. #18
    maestro Avatar de krell4u
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    Cita Iniciado por Juanvier
    Yo veo aquí un discursito demasiado progre... hay economistas que dicen por ejemplo que para que Africa sea más rica Occidente tiene que ser más rica aún. No se, aquí se ven las cosas desde un solo prisma apoyados en actos "terroristas". ¿Se va el mundo al garete por que unos hijos de puta con el cerebro lavado matan a gente en el WTC, Atocha y queman coches en París? Argumento simple.
    Argumento "simple", sí. Tan simple como cambiar de canal )

    Saludos
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  19. #19
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    Cita Iniciado por Minitu
    Cita Iniciado por Juanvier
    ¿Se va el mundo al garete por que unos hijos de puta con el cerebro lavado matan a gente en el WTC, Atocha y queman coches en París? Argumento simple.
    Si, es simplista.

    Tambien lo es pensar que estas cosas pasan por culpa de terroristas y delincuentes, que son mala gente.
    Hombre, es innegable que las cosas que se han mencionado pasan por 4 hijos de puta bien organizados... pero esto ha pasado siempre y siempre seguirá pasando, es algo de la condicción humana, siempre habrá mala gente que joderan a los buenos... y no por eso creo que haya que replantear el sistema de como estamos viviendo ahora...

    ¿es que aquí leo que hay que hacer reformas... cuales?
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

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  20. #20
    gurú Avatar de T. Kurosawa
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    Yo veo aquí un discursito demasiado progre... hay economistas que dicen por ejemplo que para que Africa sea más rica Occidente tiene que ser más rica aún. No se, aquí se ven las cosas desde un solo prisma apoyados en actos "terroristas". ¿Se va el mundo al garete por que unos hijos de puta con el cerebro lavado matan a gente en el WTC, Atocha y queman coches en París? Argumento simple.
    ¿Porqué existen terroristas?

    ¿Porqué hay hijos de puta con el cerebro lavado?

    ¿Porqué queman coches en París?

    Algunos buscareis respuestas fáciles y lapidarias a problemas dificiles; pero, sobre todo, buscareis respuestas que nos dejen impunes, tranquilos, que no nos compliquen mucho la existencia. Es fácil decir que tales o cuales son unos hijos de puta o que "siempre habrá mala gente que joderan a los buenos". El mundo es mucho más complejo que los "buenos" y los "malos". Mientras no nos libremos de este punto de vista tan arrogante y tan simple, seguiremos igual; esa debiera ser nuestra primera reforma: empezar a entendernos, y no a juzgarnos; esto no es progresía, sino sentido común.

    Y este paso debemos darlo nosotros, los que tenemos la tripa llena y gozamos de libertad, no podemos exigirselo a quienes no comparten nuestro bienestar. Porque, si nisquiera lo hacemos nosotros, ¿como van a hacerlo ellos?

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  21. #21
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    Algunos buscareis respuestas fáciles y lapidarias a problemas dificiles; pero, sobre todo, buscareis respuestas que nos dejen impunes, tranquilos, que no nos compliquen mucho la existencia. Es fácil decir que tales o cuales son unos hijos de puta o que "siempre habrá mala gente que joderan a los buenos". El mundo es mucho más complejo que los "buenos" y los "malos".
    Yo no busco respuestas faciles y lapidarias, sólo busco la respuesta más coherente y más simple que es la que suele se real.

    Y sí, el mundo es más complejo que los buenos y que los malos... pero no se, a mi me parece por el tono de tu post que estas buscando una "justificación apocalíptica" para los actos terroristas que estás mencionando... y la verdad que me gustaría escucharla...
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

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  22. #22
    gurú Avatar de T. Kurosawa
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    Yo no busco respuestas faciles y lapidarias, sólo busco la respuesta más coherente y más simple que es la que suele se real.
    La que suele ser real, ¿o la que a ti te satisface como real? Nunca hay soluciones simples a cuestiones complejas, jamás cuando hablamos de seres humanos, nisiquiera en los aspectos más mundanos; a veces encontramos soluciones que parecen buenas porque funcionan inmediatamente, y decimos "esto es real y coherente", pero muy a menudo son soluciones injustas y que no tienen la vista puesta en el futuro ni en el bien común, sino en el presente inmediato y en el bien propio. Todavía nos cuesta entender que, para que puedas llevar una vida feliz, es conveniente que tus vecinos también sean felices.

    Sin embargo, decimos facilmente, "estos tíos son unos hijos de puta", y quizá lo sean, pero, ¿porqué lo son? ¿A quien beneficia su hijoputez? ¿Como llega alguien a esto? ¿Porqué siempre ocurre en barrios marginales? ¿Porqué en paises oprimidos o tercermundistas? ¿Porqué nos consideran sus enemigos, es tan fácil como decir que son unos hijos de puta? ¿Y si realmente tienen razones para odiarnos? Deberíamos estudiarlo y comprenderlo antes que juzgarlo, nosotros que nos creemos mejores debiéramos demostrarlo de esta manera; deberíamos darnos cuenta de que nuestro propio bienestar, por sentido común, pasa por solucionar estos problemas de verdad, no por sofocarlos ocasionalmente.

    pero no se, a mi me parece por el tono de tu post que estas buscando una "justificación apocalíptica" para los actos terroristas que estás mencionando... y la verdad que me gustaría escucharla...
    Si esa es la impresión que te has llevado, me reconozco entonces como un mal escritor, porque nada más lejos de la realidad; el empleo de palabras como "Arrepentíos, el final se acerca" se debe más a un intento de ironizar sobre la situación que de justificar los hechos desde un punto de vista apocalíptico; más bien, he intententado, humildemente, enfocarlos desde un punto de vista de devenir histórico y social. Muchos piensan que la historia es una sucesión de batallitas y tratados, pero, bien empleada, es un manual que debiera darnos una idea de donde venimos para poder planificar hacia donde vamos.

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  23. #23
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    Libertad Digital

    Francia
    Es la Yihad y está aquí
    José García Domínguez

    Nada cambiará que nuestras plañideras progresistas persistan en el empeño de llamar civilización a la barbarie. O que, en nombre de la libertad y el multiculturalismo, juren por Snoopy su compromiso de respetar el derecho de los esclavos a mantener su identidad cultural de esclavos. Porque, como decía Lincoln, con la Historia se puede hacer cualquier cosa salvo escapar de ella. Conviene recordarlo. Siempre. Pero, sobre todo, ahora. Pues pronto se cumplirán treinta años desde que el presidente de Argelia leyera su sentencia, que es la nuestra, ante la Asamblea General de las Naciones Unidas. Sí, hace seis lustros, Huari Bumedian subió a la tribuna de oradores en Nueva York y lo anunció, solemnemente: “Un día millones de hombres abandonarán el hemisferio sur para irrumpir en el hemisferio norte. Y no lo harán precisamente como amigos. Porque irán para conquistarlo. Y lo conquistarán poblándolo con sus hijos. Será el vientre de nuestras mujeres el que nos dé la victoria”. Con la ayuda de Alá, ese día, al fin, ha llegado: es hoy.

    Ahora mismo, en Francia, la Sumisión –que no otra cosa significa Islam– es la segunda religión de la República. En la última década, a toda prisa, frenéticamente, se han izado más de mil setecientas mezquitas, con sus minaretes cada vez más altos y sus almuecines cada vez más fanatizados por Arabia Saudita. Aunque hacen falta más, muchísimas más. ¿La razón? El diez por ciento de todos los nacidos cada año en territorio de la Unión Europea serán siervos del Islam por el resto de sus vidas. Y sólo es el principio. Urge, pues, que las órdenes del Profeta lleguen a ellos cuanto antes y cualquier lugar se antoja bueno para impartirlas. Lo mismo da el garaje más sórdido de los arrabales de París que el sótano peor ventilado del barrio gótico de Barcelona, todo sirve. Por lo demás, los discípulos aventajados de Claude Levi Strauss –allí– y de Manuela de Madre –aquí–, esos lerdos que no se avergüenzan de su personal ignorancia pero sí de su propia cultura, las reciben con entusiasmo donde sea. Porque Alá no sólo es grande, sino también antiamericano, anticapitalista, antiliberal y antioccidental. De hecho, sólo le faltaría enseñarse en las portadas del Vogue para ser una más de los suyos.

    De ahí que no debiera preocuparnos tanto lo que estos yihadistas de los walkman y el otro Levi´s, el 505, aprendan en las mezquitas, sino fuera de ellas, en nuestros muy laicos colegios públicos. Sin ir más lejos, aquí, el manual escolar de Santillana los induce a creer que los culpables del hambre en el mundo se alojaban en las Torres Gemelas. Porque hasta el más tonto de la clase será capaz de entender por qué se escoge la foto de los atentados del 11-S para ilustrar las enseñanzas del pedagogo Ignacio Ramonet sobre las crueles injusticias que provoca el capitalismo. Ruere in servitium (cayeron en el servilismo), observó Tácito con tristeza, refiriéndose a los romanos, y poco después llegaron los bárbaros. También entonces comenzarían por quemar París.

  24. #24
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    Este es un tema muy complicado de debatir... pero vamos, pienso que ves "fantasmas" donde no los hay y que buscas explicaciones lógicas a cosas ilógicas promovidas por 4 listos con mucho oido y amargamiento en el cuerpo que saben manejar bien a la gente para conseguir un fín.
    Es muy facil echar la culpa de los problemas propios a las cosas ajenas... y si ya hablamos de civilizaciones ni te cuento...
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

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  25. #25
    Aleccionando Avatar de Sargento McKamikaze
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    Predeterminado Re: La arrogancia de Occidente

    Yo sólo se que Toshiro está invitando a la reflexión y lo máximo que hacemos es escupirle en la mano. Así nos va.

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