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Tema: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

  1. #26
    Colaborador Avatar de Twist
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    Predeterminado Respuesta: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Cita Iniciado por Barroso Ver mensaje
    Las declaraciones de la iglesia son las de siempre, como exponéis más arriba tienen su clientela, su parroquia y los intentan dirigir. Las religiones es lo que hacen principalmente, dictar normas de conducta basadas en sus costumbres y creencias. No es ninguna novedad, llevan haciéndolo toda la vida.
    Eso es evidente. En cuanto a lo de la ignorancia, es mucho más relativo y discutible. Es cierto que hay una gran masa de gente que se hace "seguidora" sin mayores cuestionamientos -por convencimiento superficial, por tradición familiar, porque le gusta la parafernalia, porque encuentran alivio...-, y se hacen católicos del mismo modo que son de determinado club de fútbol, o partido político, o canal de televisión, o hermandad, o peña, etc. Es decir, porque lo han decidido y, por alguna razón, les satisface, y punto. Pero también hay gente culta, pensadores, analistas, ensayistas, etc, que se declaran fervorosos católicos y a los que no se puede tachar de ignorantes. Supongo que tienen una serie de mecanismos psicológicos que les hacen sentirse confortados abrazando los códigos y reglas de esa fe. Curiosamente, a otras fés las llaman supersticiones, sectas, paganismo, etc.

    Con todo el respeto que me merecen las creencias de cada uno (siempre que no pretendan imponerlas a los demás), la fe -es decir, creer ciégamente una cosa sin cuestionarla- me parece la base del fanatismo, más o menos practicante. Pero, en fin, allá cada cual con sus convicciones y consuelos, siempre que respeten las del resto de los mortales.

    (Me temo que nos estamos desviando hacia el off topic hablando sobre la religión en general y no sobre las críticas eclesiásticas a Halloween: tema, al parecer, de gran interés, alarma y urgencia para la iglesia católica).
    Última edición por Twist; 28/10/2009 a las 11:13

  2. #27
    ziggys
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    Predeterminado Respuesta: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Bueno, quizás también piensen, los de la Iglesia, que este rollito de Halloween, puede parecer en principio inofensivo y tal, pero de la misma manera que el tono buenrollista del señor que se pone en la puerta de los colegios a repartir caramelos entre los niños.

    Es algo que comentaron algunos adeptos eclesiásticos, y en la que se querían autoconvencer que lo perverso está en los ingredientes de los caramelos que este "buen" señor reparte.

  3. #28
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    Predeterminado Respuesta: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Cita Iniciado por ziggys
    Hoy la gente si es ignorante es porque ha elegido ese camino
    +1 (Dando por hecho que te refieres a los países avanzados)

    Cita Iniciado por Barroso
    Pues yo soy agnóstico pero me molesta profundamente escuchar que alguien considere que un Católico o que cualquier otro tipo de persona con una conducta diferente a la suya sea un ignorante.
    Ziggys no ha dicho que los católicos sean ignorantes. O yo por lo menos no lo he entendido así. El problema surge más bien al revés, cuando los que tienen determinados creencias basadas en un "acto de fé" intentan imponerlas a otras basadas en la lógica, la experimentación y la comprobación que retroalimenta el proceso. (http://mundodvd.com/showthread.php?p...25#post1584125)

    Jeje, por lo que veo ahora en ese hilo, Twist y yo nos hemos levantado hoy con el mismo comentario en la cabeza

  4. #29
    ziggys
    Invitado

    Predeterminado Respuesta: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Efectivamente Eltron, me has interpretado perfectamente. Lo que siento es que Barroso no me haya comprendido.
    Conozco y tengo amigos católicos y muy practicantes, y de modo alguno siguen los postulados de todos los que componen la alta jerarquía eclesiástica, con lo que deduzco que no "borreguean".

  5. #30
    Sci·Fi addict Avatar de Jimbo
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    Predeterminado Re: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Lo que pretende la Iglesia es que la plebe solo preste atención a sus celebraciones. Cualquier otra festividad ajena de cierto calado popular que choque contra sus intereses y doctrinas representa la competencia, y su forma de combatirla es desprestigiándola.

  6. #31
    ziggys
    Invitado

    Predeterminado Respuesta: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Cualquier otra festividad ajena de cierto calado popular que choque contra sus intereses y doctrinas representa la competencia, y su forma de combatirla es desprestigiándola.
    Bueno, las bodas, comuniones y otro tipo de celebraciones católicas, en muchos casos se han convertido en tinglados comerciales que poco tienen que ver con lo que Cristo predicó en su día y la Iglesia no dice ni pío porque mercadea de forma vil y salvaje como las imposiciones que hacen en cuanto a fotógrafos, convites, etc.

  7. #32
    Sci·Fi addict Avatar de Jimbo
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    Predeterminado Re: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    La Iglesia, a pesar de la cuota de poder que logró alcanzar en el pasado, no deja de ser una secta. Como cualquier organización humana, no se libra de los males intrínsecos de la sociedad en la que existe.

    Solo tendría algo de credibilidad si estuviese directamente regida por los supuestos seres celestiales. Y aún en ese caso tan improbable, lo más seguro es que la humanidad sería esclavizada. Bueno, de hecho, leyendo cualquier escritura del Testamento, ya es eso: el fiel creyente se tiene que someter a todo lo que dicte y se le antoje a su Dios.
    Última edición por Jimbo; 28/10/2009 a las 15:34

  8. #33
    ziggys
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    Predeterminado Respuesta: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Pues Jimbo, no sé qué es más difícil, encontrar esos seres celestiales o a un ser humano decente de los piés a la cabeza.

    Por lo visto San Pedro lo era.

  9. #34
    Goodfella muy Cansino Avatar de Barroso
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    Predeterminado Respuesta: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Cita Iniciado por Twist Ver mensaje
    Supongo que tienen una serie de mecanismos psicológicos que les hacen sentirse confortados abrazando los códigos y reglas de esa fe. Curiosamente, a otras fés las llaman supersticiones, sectas, paganismo, etc.
    Bueno, la mayoría de los católicos que conozco no intentan adoctrinar ni imponer sus creencias a los demás y tampoco consideran otras religiones como paganas. Cierto es que tampoco cumplen las normas que ordenan los sacerdotes a sus fieles como lo de no usar preservativo o la de confesarse regularmente.

    Volviendo al tema, cuando la iglesia habla de Halloween y demás fiestas que desplazan a las celebraciones religiosas es evidente que lo hacen porque pierden ingresos. El discurso lo hacen con tono amenazador con el diablo y los pecados capitales de por medio porque es su estilo, pero en realidad protestan porque si la gente olvida el día de los santos hay menos fieles dejandose pasta en las celebraciones.

  10. #35
    Goodfella muy Cansino Avatar de Barroso
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    Predeterminado Respuesta: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Cita Iniciado por eltronjhon Ver mensaje
    +1 (Dando por hecho que te refieres a los países avanzados)



    Ziggys no ha dicho que los católicos sean ignorantes. O yo por lo menos no lo he entendido así. El problema surge más bien al revés, cuando los que tienen determinados creencias basadas en un "acto de fé" intentan imponerlas a otras basadas en la lógica, la experimentación y la comprobación que retroalimenta el proceso. (http://mundodvd.com/showthread.php?p...25#post1584125)
    Fanáticos y radicales los hay de todo tipo, también antireligiosos. Y sí, también son peligrosos porque tampoco respetan ideas contrarias a las suyas y además no se les reconoce tan facilmente.

  11. #36
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    Predeterminado Respuesta: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Cita Iniciado por ziggys
    Conozco y tengo amigos católicos y muy practicantes, y de modo alguno siguen los postulados de todos los que componen la alta jerarquía eclesiástica, con lo que deduzco que no "borreguean".
    A un servidor le pasa lo mismo con el añadido de que un familiar mio está casado con dios (sacerdotes/curas/monjas/etc.). Y con ellos nunca he tenido conversaciones sobre su fé, ni las tendré puesto que es respetable. No obstante, si alguno me dijese que el Darwinismo es todo mentira pues cortesmente le diria que se equivoca.

    Cita Iniciado por Barroso
    Fanáticos y radicales los hay de todo tipo, también antireligiosos. Y sí, también son peligrosos porque tampoco respetan ideas contrarias a las suyas y además no se les reconoce tan facilmente.
    Pues si que los habrá. También estaria bien que aclareses un poco que es para ti un fanático antirreligioso. Por ponerlo fácil: ¿alguien que pida que la religión no sea asignatura obligatoria (en mis tiempos lo era y no quedan muy lejanos) es un fanático antirreligioso?, ¿alguien que pida que se suprima el privilegio de la X en la casilla de hacienda es un fanático antirreligioso?. Te aclaro que yo no lo voy pidiendo por ahí pero si me preguntarán opinión al respecto en un referendum (por decirlo de alguna manera) yo estaria a favor de suprimir ambas.

    Vuelvo a lo mismo que dije anteriormente, las opiniones de la iglesia deben quedar en la iglesia. Si quieren dar su opinión a nivel público respecto a temas como el aborto o similares que se manifiesten como el resto (como ciudadanos) y no parapetados bajo una organización.

  12. #37
    Colaborador Avatar de Twist
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    Predeterminado Respuesta: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Toda convicción basada únicamente en la fe es, mientras no se demuestre lo contrario, una superstición.

    Las religiones no sólo se fundamentan en la fe, sino que trazan marañas hipotéticas sobre lo sobrenatural, lo intangible, el más allá, los significados ocultos, etc, y sacan aplicaciones de ello a la vida terrenal cotidiana, exactamente igual que cualquier brujo o chamán de tribu a lo largo de la historia, declarándolo dogma.

    Que hay personas a las que, en mayor o menor grado, ésto les conforta o les sirve de pauta personal, es indudable. Insisto en que el problema no está en lo que cada uno piense o crea, sino en la medida en que intente imponérselo a los demás o declararlo la única verdad. Ahí es donde comienza el conflicto.

    La terrible contradicción de las religiones es que se publicitan como inspiraciones íntimas, destinadas a lo personal, pero aspiran a la prevalencia, a la propagación (el apostolado) y a generar grandes organizaciones de influencia y poder terrenal, supuestamente apoyadas por lo sobrenatural manifestado a través de sus opiniones y mandatos. Es decir, a imponer una superstición esgrimida como verdad suprema e incontestable.

  13. #38
    ziggys
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    Predeterminado Respuesta: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Cita Iniciado por Twist Ver mensaje
    Que hay personas a las que, en mayor o menor grado, ésto les conforta o les sirve de pauta personal, es indudable. Insisto en que el problema no está en lo que cada uno piense o crea, sino en la medida en que intente imponérselo a los demás o declararlo la única verdad. Ahí es donde comienza el conflicto.
    .
    Esto es matizable. La evangelización tal cual Cristo, no era una imposición, sino una forma de abrir una alternativa y seguirla mediante unas enseñanzas en forma de parábolas que buscaban que las personas a las que iban dirigidas las razonaran, y en consecuencia las tomara por convicción y no por imposición, como hacía Roma con sus súbditos.

    Otra cosa es que a lo largo de los tiempos, los hombre pervirtieran esa idea y la convirtieran en una manera de encauzarlas para su aprovechamiento personal, como por ejemplo el tema que trata este hilo.

    ¿Es Halloween una superchería que vacía los templos y los cementerios de visitantes el día de todos los difuntos?

  14. #39
    Sci·Fi addict Avatar de Jimbo
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    Predeterminado Re: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    la religión es fruto de la superstición y la ignorancia, y nace con el afán de controlar a los demás a través del adoctrinamiento y la manipulación.

  15. #40
    Colaborador Avatar de Twist
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    Predeterminado Respuesta: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Cita Iniciado por ziggys Ver mensaje
    Esto es matizable. La evangelización tal cual Cristo, no era una imposición, sino una forma de abrir una alternativa y seguirla mediante unas enseñanzas en forma de parábolas que buscaban que las personas a las que iban dirigidas las razonaran, y en consecuencia las tomara por convicción y no por imposición, como hacía Roma con sus súbditos.
    Son dos cosas diferentes. No es lo mismo enseñar a razonar o enunciar una forma de pensar que instituir un conjunto de dogmas, leyes y convicciones sin fundamento que es necesario seguir y practicar para no caer en lo nefando.

    Tal y como se nos ha transmitido (que, obviamente, puede haber sido manipulado y deformado), la evangelización que, estoy de acuerdo, habría tratado de hacer razonar, también presenta puntos oscuros desde el momento en que predica como real e indiscutible la existencia de un ser sobrenatural que dicta reglas, establece castigos y recompensas, y envía emisarios y portavoces con sus órdenes y exigencias. Eso ya pasa de intentar hacer pensar a intentar hacer no pensar o, lo que es peor, a amenazar con las represalias de un ente taumatúrgico al que más vale no contrariar ni con obras ni con pensamientos. Ahí la filosofía se convierte en religión, y el razonamiento es sustituído por el dogma de fe. Lo que empezó como un estímulo al pensamiento individual y racional, pasa a convertirse en una estructura de poder con promesas de premios y venganzas, con apóstoles y profetas, con intermediarios e instituciones que deciden qué es ortodoxo y qué es pecado, etc.

    A fin de cuentas, a estas alturas, nadie sabe a ciencia cierta qué dijo Jesús, ni qué defendía exactamente, ni quién o qué era. Sólo sabemos la versión que, interesadamente y tras traducciones, eliminaciones, selecciones, etc, nos ha transmitido una institución. El contenido de los Evangelios tal y como los conocemos y la veracidad de los mismos es tan cuestionable como cualquier otra cosa.
    Última edición por Twist; 29/10/2009 a las 12:32

  16. #41
    ziggys
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    Predeterminado Respuesta: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Cita Iniciado por Twist Ver mensaje

    A fin de cuentas, a estas alturas, nadie sabe a ciencia cierta qué dijo Jesús, ni qué defendía exactamente, ni quién o qué era. Sólo sabemos la versión que, interesadamente y tras traducciones, eliminaciones, selecciones, etc, nos ha transmitido una institución. El contenido de los Evangelios tal y como los conocemos y la veracidad de los mismos es tan cuestionable como cualquier otra cosa.

    Bueno, yo soy de la vieja escuela, y quizá la historia de lo que aconteció está muy maleada por intereses perversos, pero la imágen que yo tengo de Jesús no coincide con los prelados de la Iglesia, en muchos aspectos. Por lo que deduzco, que me dejaron pensar y razonar libremente en este sentido.

  17. #42
    Colaborador Avatar de Twist
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    Predeterminado Respuesta: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Cita Iniciado por ziggys Ver mensaje
    Bueno, yo soy de la vieja escuela, y quizá la historia de lo que aconteció está muy maleada por intereses perversos, pero la imágen que yo tengo de Jesús no coincide con los prelados de la Iglesia, en muchos aspectos. Por lo que deduzco, que me dejaron pensar y razonar libremente en este sentido.
    Evidentemente la iglesia (las iglesias, en general) no es todopoderosa y, por tanto, su influencia es relativa. De lo contario no existirían agnósticos, ateos, apóstatas, etc. Y me parece estupendo que tengas tu propia idea de Jesús y de sus mensajes, pero lo cierto es que, lamentablemente, sólo conocemos una versión de los mismos, difundida por sus adeptos, y que ni siquiera es coetánea de los acontecimientos narrados. Es posible que tus convicciones acerca de Jesús y su mensaje concuerden exactamente con lo que predicó en realidad, o con lo que sucedió en su tiempo, pero también caben otras posibilidades.

    Si a menudo la Historia moderna presenta lagunas, periodos difíciles de rastrear e informaciones imposibles de confirmar, la Historia antigua, por fuerza, está llena de suposiciones, deducciones inciertas y datos muy vagos y fragmentarios.
    ziggys ha agradecido esto.

  18. #43
    freak Avatar de Oskis
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    Predeterminado Re: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    La consolidación de la UE como nación única supondrá un varapalo para el catolicismo debido al carácter laico y pluricultural de la institución. Sólo países retrasados con España o Italia, donde el catolicismo es en realidad una lacra para el avance social, opondrán cierta resistencia que acabará conviertiéndose en descreimiento. Antes de 2030 la Conferencia Episcopal española dejará de tener influencia política. Para 2045 no habrá fiestas institucionales relacionadas con la religión.

    Es inevitable una guerra entre los sectores más radicales en EEUU que se resolverá favorablemente en los medios de comunicación. Será Internet lo que salve a los pequeños cerebritos de los norteamericanos cuando el mass media dé la espalda a la religión. La difusión de una verdad ciéntifica incuestionable y palpablemente práctica reducirá a los fanáticos al ámbito de apestados sociales cuando el grueso de la sociedad americana comprenda que entre un creacionista y un talibán no hay demasiada diferencia. Desgraciadamente esto supondrá un caldo de cultivo para las sectas, muchas de ellas católicas, algunas de las cuales atacarán violentamente al sistema mediante actos terroristas antes de 2030.

    Latinoamérica se convertirá en el último reducto de la iglesia católica y precisamente por ello devendrá su final al fusionarse sus principios con la mitología ancestral americana. Su duración en América del sur dependerá del desarrollo socio cultural de la región para los próximos cien años.

    Las revoluciones científicas que tendrán lugar en las décadas 2050-2060 acelerarán el proceso. Los avances en física teórica, las nuevas formas de energía y el impulso de la carrera espacial abrirán una nueva realidad. Una nueva filosofía global basada en el conocimiento empírico se impondrá en los próximos treinta años a través de los nuevos sistemas de comunicación.

    Las hambrunas, los desastres ecológicos y las crisis políticas que tendrán lugar hasta 2040 no servirán a los infectos propósitos de los católicos. Las políticas socio económicas se verán como a única salvación para los países del tercer mundo y la evangelización católica se verá abocada a un previsible fracaso en el continente africano.

    La estructura económica y el repugnante entramado de la iglesia católica se habrá derrumbado en la década de 2060-2070. Para finales de 2110 el Estado Vaticano pasará a formar parte del municipio de Roma si no se adelanta este proceso en las guerras pancontinentales de la decada de 2080. La fundación de un Nuevo Estado Vaticano en América no es descartable.

  19. #44
    i need a fix Avatar de Charlie
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    Predeterminado Respuesta: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Me apetece contaros un par de historias que conocí hace algunas semanas viendo un documental sobre cocodrilos pues tienen mucha relación con las supersticiones.

    En una aldea de Africa, cercana a un lago poblado de cocodrilos, éstos son considerados como familiares, en el sentido consanguineo del término, pues cuenta la leyenda que hace muchos años un anciano viajero se acercó a la aldea y pidió agua para saciar su sed, como nadie se la dió el anciano convirtió a todos los habitantes de la aldea en cocodrilos y desde entonces se cree que cada vez que nace un niño, nace un cocodrilo y que la muerte de un cocodrilo presagia la muerte de un hombre.

    En otro lugar, también habitado por hombres primitivos, un pescador va a recoger lo que ha quedado atrapado en los cebos que ha colocado el dia anterior y descubre que todas las capturas han sido deboradas por cocodrilos. No se le ocurre pensar en colocar los cebos en otro lugar o matar al cocodrilo. Va a visitar al chamán y éste le dice que ha enojado a los dioses y que para congraciarse debe hacerles una ofrenda: matar a un cerdo y dejarlo cerca de la orilla para que sirva de alimento a los cocodrilos, así ya no se comeran su pesca.

  20. #45
    i need a fix Avatar de Charlie
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    Predeterminado Respuesta: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Oskis, eso que has escrito ¿es el argumento de la próxima novela de Dan Brown?

  21. #46
    freak Avatar de Oskis
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    Predeterminado Re: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Sólo es una extrapolación optimista. Pura evasión.

  22. #47
    ziggys
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    Predeterminado Respuesta: Re: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Cita Iniciado por Oskis Ver mensaje
    La consolidación de la UE como nación única supondrá un varapalo para el catolicismo debido al carácter laico y pluricultural de la institución. Sólo países retrasados con España o Italia, donde el catolicismo es en realidad una lacra para el avance social, opondrán cierta resistencia que acabará conviertiéndose en descreimiento.
    Hay otro países con un catolicismo muy arraigado en la sociedad como son Irlanda (exacerbados puros ademas) y Polonia.
    Por otro lado, la distinción en Bélgica de las culturas orange y francófona, radica precisamente en las religiones. Por supuesto se te ha pasado también nuestros vecinos los portugueses, y Francia aunque declarada como laica, tiene una influencia bestial en el Vaticano.

    Osea que queda secta católica para rato y fiestas paganas, y leyes contranatura tal y como ellos promulgan que les dan calor y alimentan su hoguera.

  23. #48
    Sci·Fi addict Avatar de Jimbo
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    Predeterminado Re: Respuesta: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Cita Iniciado por ziggys Ver mensaje
    la imágen que yo tengo de Jesús no coincide con los prelados de la Iglesia, en muchos aspectos
    Ya. Pero en el fondo, acabas haciendo lo mismo que la Iglesia hace con la figura de Jesús: idealizar al personaje y modelarlo a medida de las propias convicciones.

  24. #49
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    Predeterminado Respuesta: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Alguien mas puesto que yo en el tema histórico-religioso-cristiano que me ilumine por favor:

    ¿Está probado que existió un señor llamado Jesus de Nazaret?.

  25. #50
    ziggys
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    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

    Cita Iniciado por Jimbo Ver mensaje
    Ya. Pero en el fondo, acabas haciendo lo mismo que la Iglesia hace con la figura de Jesús: idealizar al personaje y modelarlo a medida de las propias convicciones.
    Ya, bueno, como todo el mundo, tú también tendrás una imágen de Jesucristo, y lo modelarás según tus ideas.

    Alguien mas puesto que yo en el tema histórico-religioso-cristiano que me ilumine por favor:

    ¿Está probado que existió un señor llamado Jesus de Nazaret?.
    Tal y como han dicho anteriormente, no esta probado científicamente por no saberse, en teoría, donde se encuentran sus restos. Por lo tanto se trata de tener fé en lo que dicen unas escrituras.

    Lo que si está probado es la evangelización en el imperio romano como consecuencia de la palabra de alguien. No creo que ese alguien fuera un chichiribaina cuando movió a tantas masas. Y además fíjate tú en qué época.

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