Tema: La Iglesia: Halloween nos come el coco ¡¡¡Cuidadoooo!!

La iglesia es la representación de fascismo puro y duro y no merece, como institución, ningún tipo de respeto. Si fuera por ellos todavía estarían quemando gente.

Respecto a Halloween es una pena que celebraciones de otras culturas se vayan imponiendo poco a poco a las propias de cada región/país o localidad. A mi me gusta más celebrar la castañada como siempre, pero que cada cuál que haga lo que de la gana.

Iniciado por ziggys

Tal y como han dicho anteriormente, no esta probado científicamente por no saberse, en teoría, donde se encuentran sus restos.

Pues repito lo mismo que dije ayer en otro hilo (http://mundodvd.com/showthread.php?t=67452), manda narices que tengamos fosiles de millones de años de antigüedad y de un señor (muy respetable) que supuestamente hacia milagros no haya quedado absolutamente nada.

Iniciado por eltronjhon

¿Está probado que existió un señor llamado Jesus de Nazaret?.

No, no está probado en absoluto. Puede haber existido o ser un mito en el que se aglutina más de una persona y una serie de acontecimientos reales y ficticios.

Tampoco está determinado qué o quién pudiera haber sido Jesús, si su existencia fuese real. Hipótesis hay para todos los gustos: un librepensador con influencias helenísticas, un judío inconformista y con ganas de rebelión, un esenio (quizá incluso Maestro de Justicia dentro del movimiento)..., y también, según teorías más fantasiosas, desde un romano infiltrado y descontrolado entre disidentes judíos, hasta un extraterrestre con ganas de marcha.

No ayuda nada a la posibilidad (remota) de verificar algo sobre qué ocurrió realmente en tiempos tan revueltos, la estrecha vigilancia y censura de la iglesia católica sobre cualquier resto arqueológico, manuscrito, etc, que roce siquiera los acontecimientos. Las maquinaciones y actitudes sobre los manuscritos del Mar Muerto, por ejemplo, fueron tan significativas como vergonzosas.

En este caso, más que de pruebas cientificas lo correcto es hablar de pruebas históricas. No hay pruebas históricas que den fundamento a la mayoria de relatos de la Biblia.

Para empezar, dado que la evolución es un hecho, el Génesis es pura ficción. No hay pruebas de ningún diluvio universal. Inundaciones ha habido en todas partes pero que el agua cubriese toda la superficie de la Tierra no ha sucedido estando el hombre ya en ella. Hay explicación, aquí sí científica, de las plagas de Egipto (Hay un alga que hace que las aguas "se tiñan" de rojo). Heródes existió y aunque era un auténtico cab*** no hay pruebas históricas de que ordenase una matanza de niños. No hay pruebas históricas de que se hiciese un censo que obligase a la familia de Jesús a trasladarse a Belén.

Mi hipótesis, que en realidad no es mia, sino que es la que más convincente me ha parecido de lo que he leido, es que hubo un Jesús humano, con una filosofía particular muy adelantada a su tiempo (amar a todos como hermanos, perdonar al enemigo) y cuya figura fue rodeada de misticismo por algunos de sus seguidores (nacimiento virginal como otros dioses anteriores, cumplimiento de profecias, etc) para que su mensaje tuviera más posibilidades de extenderse. Era un hombre normal, que no hacia milagros, que no resucitó y que pudo haber tenido hermanastros, hijos de un anterior matrimonio de José, y descendencia.

Pensad que estamos hablando de gente iletrada -me refiero a la de la zona donde se supone que sucedió esto, hace 2000 años- , o al menos de escasa cultura, a la que era más facil convencer si el mensaje lo traía el mismisimo hijo de Dios que si lo hacía un ser humano normal como los demás.

Iniciado por eltronjhon

¿Está probado que existió un señor llamado Jesus de Nazaret?.

Yo no creo ni dejo de creer que haya existido como persona física (dejando aparte toda la trascendencia divina que le atribuye el Cristianismo). Pero lo que sí me llama la atención es un evidencia real, hoy por hoy inexplicable, como la Sabana Santa de Turín.

Iniciado por Twist

No, no está probado en absoluto

Pues si no está probada su existencia física como persona real apaga y vamonos.

Iniciado por Jimbo

Pero lo que sí me llama la atención es un evidencia real, hoy por hoy inexplicable, como la Sabana Santa de Turín.

Yo con la prueba del carbono 14 tengo suficiente explicación (http://es.wikipedia.org/wiki/Sudario_de_Tur%C3%ADn). Todo lo demás, pruebas y contrabuebas, incendios, orines o levitaciones de media noche no es mas que enredar para sembrar la duda, que es el caldo del que se alimenta la fé.

Iniciado por Jimbo

Pero lo que sí me llama la atención es un evidencia real, hoy por hoy inexplicable, como la Sabana Santa de Turín.

La Síndone ha sido muy controvertida durante un montón de años, pero las últimas pruebas a las que fue sometida (las de datación por radiocarbono) dieron como resultado que su antigüedad no excedia de 750 años en ningún caso (las pruebas se realizaron en tres laboratorios distintos para asegurar la independencia y neutralidad del exámen). El lino con el que está confeccionada data de mediados del siglo XIII a mediados del XIV, es decir, precisamente de la época en que fue encontrada.

(¡Uy!, eltronjohn se me ha adelantado)

Sobre el sudario me gustaría proponer un simple y clarificador experimento:

Coged cualquier objeto (incluso de geometría simple) y pintadlo con miel, confitura X o algo que deje marca.

Trincad un trapo y cubridlo. Pasados unos dos minutos, retiradlo.

¿Qué se observa?

Pues ahora coged la imagen del sudario y sacad vuestras propias conclusiones.

Y eso que no entraría la humedad ambiental, la sangre, los insectos, la manipulación (en el sentido más científico de la palabra), la acción de esa humedad, sangre y sudor sobre la tela y por efecto del tiempo CERCANO, etc.

Para mí, esto solamente no es suficiente para afirmar que no sea verídico el objeto, pero con las pruebas que le hicieron posteriormente ya da base suficiente como para poner muy en entredicho la autenticidad de la misma.

Y un apunte interesante cuando menos expresado por Charlie:

(nacimiento virginal como otros dioses anteriores, cumplimiento de profecias, etc)

Esto no es ninguna tontería.

Sobre el tema principal: me encanta que la iglesia hable sobre mercadotécnia y pérdida de valores habiendo inventado en su día las indulgencias papales y habiendo apoyado en el pasado reciente regímenes dictatoriales, y eso sin entrar en su acción presente en el cono sur y áfrica en relación a los anticonceptivos o la planificación familiar.

¿Quién es la iglesia para decidir por mí, un frustrado apóstata y que actualmente no tengo otro remedio que definirme como ateo por impedirme la iglesia española apostatar?

¿Pérdida de valores? CÍNICOS.

Iniciado por SolNegre

Respecto a Halloween es una pena que celebraciones de otras culturas se vayan imponiendo poco a poco a las propias de cada región/país o localidad. A mi me gusta más celebrar la castañada como siempre, pero que cada cuál que haga lo que de la gana.

Cierto, la celebración de estos lares en distintos pueblos y sus tradiciones se han ido perdiendo, y en las ciudades y capitales más aún.

Y fijaos lo que son las cosas, precisamente las clases medias altas y altas son las que adoptado con más rapidez la costumbre anglo americana.
Que la Iglesia tome nota, porque tradicionalmente estos segmentos de la sociedad son a los que siempre se han arrimado el clero y su tropa.

Iniciado por Nec-Inn

¿Quién es la iglesia para decidir por mí, un frustrado apóstata y que actualmente no tengo otro remedio que definirme como ateo por impedirme la iglesia española apostatar?

Esto si que tiene tela.A ver si alguien les mete un pleito "como dios manda" y sienta jurisprudencia, que ya está bien que haya gente que va a su parroquia y solicita que le anulen de sus listas y al cabo del tiempo se enteran de que aquel formulario que relleno acabo en la papelera.

Iniciado por ziggys

Cierto, la celebración de estos lares en distintos pueblos y sus tradiciones se han ido perdiendo, y en las ciudades y capitales más aún.

Sin embargo, encuentro ésto bastante lógico. Es normal que las tradiciones se vayan perdiendo y se vean sustituídas por otras. Entre otras cosas porque su origen y funcionalidad (unas ligadas a creencias ya superadas, otras a ferias de ganado, a fines de cosecha, a acciones de gracias a santos, vírgenes y beatos, a la oportunidad de acceder a cosas imposibles durante el resto del año, etc) pierden significado y van pasando a ser otra cosa diferente de lo que empezaron siendo.

Incluso las muy arraigadas (Navidades, por ejemplo) se transforman en algo distinto y puramente comercial, lejos del recogimiento y el fervor religioso que las motivó. Las generaciones van pasando y las circunstancias, los usos y costumbres evolucionan y dejan de ser lo que fueron; en unos casos para bien y en otros no tanto. Guardar memoria de todas las tradiciones es preservar la cultura, pero pretender que no muten y pervivan incólumes, cuando sus orígenes, el transfondo social, las necesidades y los sentimientos que las originaron sí lo hacen, es inútil. Si los que vivieron el siglo XVIII o incluso el XIX se asomasen a ver cómo se celebran hoy día algunas de las tradiciones que ellos considerarían en su momento intocables e invariables, seguramente se escandalizarían y no las reconocerían.

Halloween también irá transformándose en otra cosa y terminará por desaparecer o será sustituída por alguna otra celebración.

Yo no me meteré en tesis religiosas ni nada de eso.

Solo me asombra lo facil que es poner a parir a la iglesia católica y lo que se acojona la peña patra criticar a los musulmanes.

Meteros con Mahoma ya os acojona mas eh!!!!


Y repito que no creo ni dejo de creer pero me jode la prepotencia de muchos de por aqui ademas de la ignorancia debido a la juventud mas que nada.

Iniciado por dvdadicto

Solo me asombra lo facil que es poner a parir a la iglesia católica y lo que se acojona la peña patra criticar a los musulmanes.
Meteros con Mahoma ya os acojona mas eh!!!!
Y repito que no creo ni dejo de creer pero me jode la prepotencia de muchos de por aqui ademas de la ignorancia debido a la juventud mas que nada.

Es normal que conozcamos más los usos, costumbres, ritos, preceptos, etc de la iglesia católica que de la musulmana. Quien más quien menos está al tanto de las tésis católicas, de sus declaraciones, etc, porque vivimos en un ámbito donde el sustrato católico es históricamente mayoritario.

Sacar en consecuencia que, debido a eso, se está más de acuerdo con los ritos y preceptos musulmanes me parece un error de bulto. No creo que ninguno de los que hemos expresado nuestra opinión en este foro estemos de acuerdo en absoluto con las tésis de la religión musulmana, ni con su régimen de premios, prohibiciones y castigos, o con su visión del mundo y de los paraisos después de la muerte. Y pensar que no se opina sobre ello en el foro por miedo, parece poco razonable ¿Miedo a qué, a una maldición virtual mahometana?

Es evidente que si la iglesia católica mantuviese intacto el poder coaccionador de la Inquisición recibiría menos críticas abiertas, aunque pensásemos exactamente lo mismo sobre ella.

Pues no sé, DVDADICTO, no me parece correcto entrar que somos unos ignorantes y posteriormente no argumentar y justificarte que no caes en valorar tésis religiosas.

Esto es un foro y también estamos para aprender. Ya que hay mucho ignorante por estos lares, esperamos que nos ilustres con el fín de aprender y valorar si la Iglesia Católica hace bien con sus actuaciones, o si por el contrario, somos unos prepotentes que hablamos de más.

Para que, para que me pongais a parir?

Meteros coon mahoma y el islam si teneis cojones.

Y por qué te íbamos a poner a parir? No entiendo.

¿De modo que, entras en un foro para opinar, y te duelen prendas de hacerlo porque piensas que se mofarán de ti?.

Pues hijo, no tires la piedra y escondas la mano.

Iniciado por Nec - Inn

Sobre el sudario me gustaría proponer un simple y clarificador experimento:

Coged cualquier objeto (incluso de geometría simple) y pintadlo con miel, confitura X o algo que deje marca.

Trincad un trapo y cubridlo. Pasados unos dos minutos, retiradlo.

¿Qué se observa?

Pues ahora coged la imagen del sudario y sacad vuestras propias conclusiones.

No te creas que en el caso de la Sabana Santa es algo tan sencillo como eso. Científicamente se conoce la naturaleza de esa imagen: fue chamuscada, solo superficialmente, generando una imagen tridimensional del cuerpo que cubría. Lo que hasta el momento no tiene explicación es de que manera pudo generarse. Se teoriza que pudó ser debido a una emanación de radiación.

No veas la de movidas que hay con la sabanita, en fin yo creo que la prueba del carbono 14 es batante efectiva y la diferencia en años era la hostia........

Otro misterio es saber como coño lo hicieron.

A saber que sera verdad que no sera , quien existió, quien no.........

bufffffffff

Iniciado por dvdadicto

Para que, para que me pongais a parir?
Meteros coon mahoma y el islam si teneis cojones.

¿Por qué presupones que si ofreces tu opinión y la argumentas se te pondrá a parir? Un católico razonable que exponga sus tésis y de testimonio de su fe no tiene por qué ser mal recibido en un debate, ni temer nada. En un foro sólo se habla y se contrastan opiniones. Incluso hay moderadores.

En cuanto a la insistencia en dirigir el debate hacia otra religión y medirlo todo en términos de miedo y cojones, no le veo el propósito. Hablamos de la iglesia católica porque fueron declaraciones de esta institución sobre Halloween las que iniciaron el hilo, simplemente.

Y no hablamos de los musulmanes porque, que yo sepa, no se han pronunciado sobre Halloween; no por miedo a que venga a casa un yihaddista con metralleta o a que nos lapiden en un arrebato de fervor. Tampoco hablamos del protestantismo o del budismo o de la santería, pero no porque tengamos miedo de sus creencias ni terror a las consecuencias. De hecho, muchas de las opiniones se han extendido a las religiones e iglesias en general, no sólo respecto a la católica.

Propón algo interesante respecto a otras religiones y, posiblemente, si la gente se siente motivada o concernida por el tema, generes debate y opiniones sobre ello. Eso siempre está bien.

Lo que me hace gracia de la Iglesia es que cada vez que surge alguna crítica (casos de pederastia, declaraciones del Papa sobre el SIDA y el condón, etc.), en contraposición responde sistematicamente con el comodín de la 'gran labor social' que realiza. Vamos, como si eso justificase todo lo otro.

Yo nosoy catolico convencido hombre.

Pero lo que has dicho de otras religiones..............

Yo cuando era mas joven me interesaba algo el tema y veía como que las distintas religiones tenian su particular mesias pero que solo era uno ¿por que no ser el mismo con distinta vestimenta? Luego ya ves religiones con mas Dioses que parados en el Inem y ya no sabes para donde ir.

Iniciado por Jimbo

Científicamente se conoce la naturaleza de esa imagen: fue chamuscada, solo superficialmente, generando una imagen tridimensional del cuerpo que cubría. Lo que hasta el momento no tiene explicación es de que manera pudo generarse. Se teoriza que pudó ser debido a una emanación de radiación.

Incluso la tésis de la imagen tridimensional ha sido discutida y puesta en duda. El analizador de imagen usado en los años 70 y, sobre todo, los datos suministrados al mismo para reconstruir una imagen en tres dimensiones, se cuestionaron desde el primer momento, pues se partió de una simulación con un cuerpo yacente para extrapolar los resultados, con ajustes, a la impresión de la sábana.

En los ochenta se repitió el experimento en otro laboratorio y se obtuvo una imagen plana en la que, además, se apreciaba que la impresión de la cabeza no correspondía con la del cuerpo. La controversia que se generó habría de dar lugar a insistentes peticiones al Vaticano para que la sábana se sometiese a la prueba del carbono y zanjar la polémica. El Papa accedió, y los resultados fueron los ya comentados.

Iniciado por dvdadicto

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Yo cuando era mas joven me interesaba algo el tema y veía como que las distintas religiones tenian su particular mesias pero que solo era uno ¿por que no ser el mismo con distinta vestimenta? Luego ya ves religiones con mas Dioses que parados en el Inem y ya no sabes para donde ir.

Los judíos no lo tienen, andan esperando a que vengan, porque según ellos, Cristo era un impostor, lo cual hace pensar en su existencia, solo que por una serie de motivos no creyeron conveniente pensar que Él era el Mesías.

Iniciado por dvdadicto

Yo nosoy catolico convencido hombre.
Pero lo que has dicho de otras religiones..............
Yo cuando era mas joven me interesaba algo el tema y veía como que las distintas religiones tenian su particular mesias pero que solo era uno ¿por que no ser el mismo con distinta vestimenta? Luego ya ves religiones con mas Dioses que parados en el Inem y ya no sabes para donde ir.

Opinar y razonar las opiniones nunca está de más.

No sé a qué te refieres exactamente con lo que he dicho de otras religiones.

En cuanto a que muchas religiones tienen puntos en común, claro que sí. Y muchas han tomado prestados elementos de las precedentes, y todas están basadas en un poder que manda lo que hay que hacer, al que sólo entienden bien unos elegidos, y al que deben someterse los demás adeptos; la mayor parte de las veces con amenazas sobre la vida terrenal o/y el futuro sobrenatural (también muy común a las religiones) si hay cuestionamientos.

Iniciado por dvdadicto

Luego ya ves religiones con mas Dioses que parados en el Inem y ya no sabes para donde ir.

La aberrante éstructura del catolicismo no es, ni muchísimo menos, monoteista. El ejército de santos, vírgenes, personajes milagrosos, ángeles y mártires tiene un culto particular para cada uno de ellos. No es más que un politeismo gerárquico que sigue exactamente, punto por punto, la estructura religiosa de la antigua Roma.

DVDAdicto, sería verdaderamente interesante leer tus argumentos. No obstante tu retorcida alusión al mahometanismo es un contundente exponente de la demagogia y la inagotable capacidad para el insulto gratuito de cuantos apoyan sectas como la católica.