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Tema: La insostenibilidad de la vivienda en España.

  1. #1
    maestro
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    Predeterminado La insostenibilidad de la vivienda en España.

    Me he encontrado en el diario "El mundo" con esta noticia:

    www.elmundo.es/mundodinero/2006/06/13/economia/1150208659.html


    La mitad de las viviendas en España se construye con criterios especulativos


    * España batió su récord histórico de construcción en 2005, con más de 800.000 casas

    Actualizado martes 13/06/2006 18:04 (CET)

    MADRID.- La mitad de la oferta de las casas nuevas en España no se ajusta a la demanda, sino que se construye con criterios especulativos. El informe realizado por el Observatorio de la Sostenibilidad (OSE) denuncia también que, pese a que se edifica más, los precios son cada vez más inaccesibles.

    El modelo de construcción en España se caracteriza por la "insostenibilidad" y la "irresponsabilidad", dicen los técnicos. Luis Jiménez, director del OSE -organismo independiente impulsado por el Ministerio de Medio Ambiente, la Fundación Biodiversidad y la Universidad de Alcalá de Henares- cree que el "crecimiento económico insostenible de hoy puede transformarse en insoportable mañana".

    Prueba de ello, señaló Jiménez, es la "paradoja" de que cada vez haya más viviendas en España y de que éstas sean cada vez más inaccesibles para los jóvenes.

    Las cifras también hablan por sí mismas: el año pasado, con 812.294 viviendas, fue el de mayor construcción de toda la historia de España. El resultado es que el país tiene el mayor parque inmobiliario de la UE y también cuenta con un mayor número de viviendas en propiedad, resaltó Jiménez. Y se espera que siga creciendo, ya que las previsiones para 2006 cifran en 860.000 el número de nuevas viviendas.

    Más que en Alemania, Francia y Reino Unido

    Pero la realidad es que la mitad de esas viviendas sobran, afirma el director del OSE. "No responden a una demanda real", aseguró Jiménez, que precisó que en 2005 en España se construyeron más viviendas que la suma de las levantadas en Alemania, Francia y Reino Unido.

    Jiménez observó que la ocupación del suelo ha sido tan elevada, sobre todo en el litoral, que los propios hosteleros recelan de esa ocupación y alertan de que puede propiciar una "huida" de turistas hacia otros destinos.

    Para frenar este modelo de insostenibilidad, añadió, se necesita "una nueva cultura del territorio", que "impulse una gestión más racional, más democrática y perdurable".

    La ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona, coincidió en señalar que el modelo económico español "o es más sostenible o no será un modelo de desarrollo" y en que la ocupación y la transformación del territorio debe estar al servicio del interés general y no de intereses particulares.

    Narbona destacó las nuevas "herramientas" que ha puesto en marcha el Gobierno para conseguirlo, y citó la nueva Fiscalía Especial para perseguir los delitos urbanísticos y contra el medio ambiente, la futura Ley del Suelo o la reforma del Plan Hidrológico Nacional.
    Y para complementar el grado de insostenibilidad en España, aqui tenemos en el mismo diario otro link:

    www.elmundo.es/elmundo/2006/06/13/ciencia/1150212741.html

    Del primer link me quedo con esta frase que creo lo resume todo:

    la ocupación y la transformación del territorio debe estar al servicio del interés general y no de intereses particulares.
    La verdad es que uno se pregunta si hay alguien que relamente controle esta salvajada urbanística en la que encima los precios son cada vez mayores.

    Saludos!

  2. #2
    goe
    goe está desconectado
    freak
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    Predeterminado Re: La insostenibilidad de la vivienda en España.

    Esta mas que claro que el ritmo de construccion y precios en este pais es insostenible y por mucho que se diga por hay el precio de la vivienda nueva esta bajando.

    Pero lo peor no es que los jovenes no podamos optar a una vivienda digna a un precio razonable (que es muy grave) sino que con la actual subida de tipos de interes y lo que se prevee que siga subiendo los dramas que se estan dando y que se daran en este pais van a ser de ordago, eso si,a todos los especuladores que durante este tiempo se ha forrado estan muy tranquilos en sus chalets (aunque ultimamente ya no tanto con las nuevas mafias estas asaltando sus "viviendas").

    Espero equivocarme porque conozco a mucha gente que esta metida hasta el cuello con hipotecas y demas, pero en 2 años el panorama cambiara radicalmente si las cosas siguen asi, y luego nos lamentaremos.

    en fin, como siempre, pagamos los curritos por la avaricia de los mas ricos.

    salu2.

  3. #3
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    Predeterminado Re: La insostenibilidad de la vivienda en España.

    todos los especuladores que durante este tiempo se ha forrado estan muy tranquilos en sus chalets (aunque ultimamente ya no tanto con las nuevas mafias estas asaltando sus "viviendas").
    Hoy te has propuesto batir el record del mundo de demagogia, ¿no?

    Menuda frase más asquerosa, chaval...

    Manu1oo1

  4. #4
    freak
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    Predeterminado Re: La insostenibilidad de la vivienda en España.

    A mi no me parece tan asquerosa...puede que no sea verdad que haya especuladores, que esté equivocado o no dependiendo del punto de vista de cada uno. Pero no me parece asquerosa. No le veo la maldad, expone echos objetivos. No dice ni da a entender que le parezca bien. Otra cosa es que no sea cierto que atacan a los especuladores o lo que sea, pero no me parece que tenga ninguna maldad.

  5. #5
    sabio Avatar de InFlamesColony
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    Predeterminado Re: La insostenibilidad de la vivienda en España.

    Cita Iniciado por xaruman
    A mi no me parece tan asquerosa...puede que no sea verdad que haya especuladores, que esté equivocado o no dependiendo del punto de vista de cada uno. Pero no me parece asquerosa. No le veo la maldad, expone echos objetivos. No dice ni da a entender que le parezca bien. Otra cosa es que no sea cierto que atacan a los especuladores o lo que sea, pero no me parece que tenga ninguna maldad.
    Pues a mi si me parece una frase bien asquerosa.

    Yo vivo en un chalet con mis padres y no somos ricos precisamente. Mi padre es camarero y mi madre enfermera y llevan currando como negros toda su puta vida para poder conseguir su sueño, y cuando pudieron permitirse la casa que tenemos ahora lo cumplieron (eso si, con una hipoteca bien gorda como todo el mundo).

    Asi que esa frase me parece totalmente fuera de lugar.

    slaudos
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  6. #6
    maestro
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    Predeterminado Re:

    ¿Acaso ha dicho que todo el que viva en un chalé sea un especulador? No entiendo porqué te das por aludido...
    Frodo, el ex-portador del Anillo.

  7. #7
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    Predeterminado Re: La insostenibilidad de la vivienda en España.

    Cuántos threads paralelos hay que tener para resolver el problema de la vivienda?
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  8. #8
    freak
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    Predeterminado Re: La insostenibilidad de la vivienda en España.

    ¿Pero porque? si sólo ha dicho que estarian tan tranquilos viviendo es sus casas guays, luego a modo de reflexión ha dicho que ahora no vivian tan tranquilos porque había mafias, no ha dicho que le parezca bien, no ha dicho que todos los que vivan en chalets sea unos cerdos, no ha dicho nada de eso. Veis fantasmas donde no los hay.

    Que la intención de esa frase fuese a mala leche, eso ya no lo sé, sólo goe lo sabe. Pero objetivamente no me parece nada extraño. Y ahora no vengais los que vivis en un chalet a decir que yo vivo en un chalet y soy super bueno. Nadie se ha metido con los que viven en un chalet. Se ha metido con los que especulan, y de su frase ni siquiera se puede deducir que le parece bien que "maten" "roben" "violen" o les hagan ver los teletubbies a los que especulan. Sólo quiere dar a entender que la gente que realiza estas acciones no tiene preocupaciones de que le embarguen etc. Nada más.

  9. #9
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: La insostenibilidad de la vivienda en España.

    Este tema es muy grave. Y las consecuencias acabaran aflorando, tarde o temprano. Y cuando eso pase, vamos a pasarlo realmente muy muy mal.

    El modelo de desarrollo urbanistico español, basado en una gestion cerrada del terreno, y en la especulacion mas pura y dura capaz de rapiñar el territorio por las buenas o por las malas (incendios provocadas, corrupcion endemica en los ayuntamientos), va a acabar desembocando en dos problemas, tan reales y obvios que se caen por si solos:

    1º Cada vez queda menos terreno atractivo en el que construir.
    2º NO van a existir, a los precios que el sistema economico requiere, compradores suficientes para dar respuesta a la ingente maquinaria que es el sector de la construccion en España.

    En un entorno con unos tipos de interes, moderadamente al alza y con una crisis energetica y economica en un horizonte cercano, creo que podria darse una situacion impensable: un 'crash' en el mercado inmobiliario español.

    Personalmente, y aun siendo propietario, creo que seria lo mas razonable. La vivienda esta sobrevalorada y las advertencias que el BCE y otros organismos han lanzado, no son gratuitas.

    Agarrense los cinturones, que vienen curvas.

  10. #10
    sabio Avatar de InFlamesColony
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por Frodo
    ¿Acaso ha dicho que todo el que viva en un chalé sea un especulador? No entiendo porqué te das por aludido...
    Es que no me doy por aludido. Lo que me ha jodido ha sido esto:

    "aunque ultimamente ya no tanto con las nuevas mafias estas asaltando sus "viviendas"

    Pues ni los especuladores estan tranquilos ni yo tampoco. Asi que si al señor Goe le alegra que un especulador este asustado por lo que viene ocurriendo los ultimos meses en chalets, el caso es el mismo si se me aplica a mi.

    Por eso me ha parecido asquerosa, y me lo sigue pareciendo.

    slaudos

    edito, por haber contestado de malas a Frodo.
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  11. #11
    goe
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    freak
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    Predeterminado Re: La insostenibilidad de la vivienda en España.

    joder, menudo dia que llevo, vamos a verrrrrrrrrrrrrrrrrrrr, no digo que todo el que vivia en un chalet sea rico ni expeculador coño, esque siempre estamos a la que salta, lo unico que queria dar a entender es que la gente que nos ha puesto en este berengenal (estado del precio del suelo por las nuves y familias al borde de la ruina por hipotecas enormes) estan tranquilos en sus casas porque saben que ni a ellos ni a los suyos les va a faltar de nada, el tema de las mafias solo lo he sacado a relucir porque es un tema que esta en auge ahora mismo no porque me parezca bien (de hecho me parece lamentable a los limites que estamos llegando) y porque el otro dia viendo un programa de entena 3 en el que se hablaba de este tema uno de los entrevistados dijo que ni no tubiesemos nada no nos atracarian, simplemente.

    enga salu2.

  12. #12
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Podías haber contestado igual ahorrándote lo de "majete".
    Frodo, el ex-portador del Anillo.

  13. #13
    sabio Avatar de InFlamesColony
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por Frodo
    Podías haber contestado igual ahorrándote lo de "majete".
    Lo siento Frodo, lo edito ahora mismo. Estaba caliente y he saltado, disculpame.

    joder, menudo dia que llevo, vamos a verrrrrrrrrrrrrrrrrrrr, no digo que todo el que vivia en un chalet sea rico ni expeculador coño, esque siempre estamos a la que salta, lo unico que queria dar a entender es que la gente que nos ha puesto en este berengenal (estado del precio del suelo por las nuves y familias al borde de la ruina por hipotecas enormes) estan tranquilos en sus casas porque saben que ni a ellos ni a los suyos les va a faltar de nada, el tema de las mafias solo lo he sacado a relucir porque es un tema que esta en auge ahora mismo no porque me parezca bien (de hecho me parece lamentable a los limites que estamos llegando) y porque el otro dia viendo un programa de entena 3 en el que se hablaba de este tema uno de los entrevistados dijo que ni no tubiesemos nada no nos atracarian, simplemente.

    enga salu2.
    Supongo que no lo has cometado a malas Goe, pero entiende que me ha molestado verlo escrito de esa manera. Me ha parecido bastante desafortunada la frase.

    Bueno, no le demos mas vueltas. Todo aclarado

    slaudos
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  14. #14
    maestro
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    Predeterminado Re:

    No pasa nada
    Frodo, el ex-portador del Anillo.

  15. #15
    El Apóstata Avatar de Tiberiuz
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    Predeterminado Re: La insostenibilidad de la vivienda en España.

    Siempre con la misma obsesión. Los que especulan son los superricos que nos quieren dar pol culo a los probes currelantes...

    Dejar ya de llorar y mirar hacia ese lado y bajar un poco, concretamente hacia vuestro ombligo:

    Si cuentas con el dinero suficiente y estás pensando en comprar una vivienda, no lo dudes. Una casa sigue siendo el objetivo número uno de los españoles, y a pesar de los augurios de los más pesimistas, la burbuja no estalla y el sector sigue gozando de buena salud. Apesar de los altos precios alcanzados, las grandes capitales y el Levante español siguen siendo las mejores oportunidades de inversión según los expertos. El año pasado ,el precio de la vivienda subió casi un 13% y nadie espera un caída drástica en 2006. Por lo tanto, el ‘boom’ no cesa.
    pdf

    ¿Invertir en vivienda? ¿Y luego nos quejamos de los precios? Tenemos lo que nos merecemos. Mientras siga siendo un objetivo el invertir en vivienda ésta seguirá subiendo.
    "Dios hizo el mundo en 7 dias... y se nota."
    Luis Piedrahita

  16. #16
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    Predeterminado Re: La insostenibilidad de la vivienda en España.

    Coño, en lo que si coincido contigo es en lo de que vaya dia llevas...

    No llamas especuladores a los que viven en chalets, pero si infieres que te alegras de que todo el que viva en un chalet viva intranquilo. No llamas fachas a los de las manifestaciones, pero si cuentas "tu" experiencia con un manifestante y lo enlazas con la bandera, el purito, la gomina y el tener pasta. No llamas racistas a los del PP, pero si que los asocias al racismo.

    En fin... que te gusta mucho generalizar. Demasiado.

    Pero pelillos a la mar...

    Manu1oo1

  17. #17
    El Apóstata Avatar de Tiberiuz
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    Predeterminado Re: La insostenibilidad de la vivienda en España.

    Esa frase la odiarás pero si hacen una encuesta sobre "qué harias si tuvieras dinero suficiente" y la mayoría dice "invertir en viviendas" pues eso. La mayoría invertiría en vivienda, posiblemente la misma mayorñia que se queja del precio de la vivienda. :!
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  18. #18
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    Predeterminado Re: La insostenibilidad de la vivienda en España.

    Cita Iniciado por Tiberiuz
    Siempre con la misma obsesión. Los que especulan son los superricos que nos quieren dar pol culo a los probes currelantes...


    ¿Invertir en vivienda? ¿Y luego nos quejamos de los precios? Tenemos lo que nos merecemos. Mientras siga siendo un objetivo el invertir en vivienda ésta seguirá subiendo.
    Efectivamente y yo añadiría que tan especulador es el superrico como el que solo compra una vivienda con la espectativa de ganar dinero, digamos entre comillas fácil y rápido, con la posterior venta de la misma.

  19. #19
    goe
    goe está desconectado
    freak
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    Predeterminado Re: La insostenibilidad de la vivienda en España.

    Coño, en lo que si coincido contigo es en lo de que vaya dia llevas...

    No llamas especuladores a los que viven en chalets, pero si infieres que te alegras de que todo el que viva en un chalet viva intranquilo. No llamas fachas a los de las manifestaciones, pero si cuentas "tu" experiencia con un manifestante y lo enlazas con la bandera, el purito, la gomina y el tener pasta. No llamas racistas a los del PP, pero si que los asocias al racismo.

    En fin... que te gusta mucho generalizar. Demasiado.

    Pero pelillos a la mar...
    otra vez, no he dicho que me alegre de que quien viva en un chalet viva intranquilo y ya lo he explicado antes, pero si tu sigues ahi pues nada tu mismo. Aunque si me apuras y me calientas del todo si podria llegar a decir que me alegraria de que los putos especuladores que se han forrado gracias a jodernos la vida a muchos y a jugar con los sueños de miles de personas vivan intranquilos, eso demostraria que existe finalmente una justicia que pone a cada uno en su sitio, y ahora yo me podeis poner verde.

    Respecto a lo demas, pues nada, ya te conteste en el otro post pero como siempre prefieres hacer oidos sordos (no se a que me sonara esto).

    aun asi, admito que me encantan estas discursiones, me amenizais muchisimo la jornada de trabajo.

    salu2.

  20. #20
    El Apóstata Avatar de Tiberiuz
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    Predeterminado Re: La insostenibilidad de la vivienda en España.

    Cita Iniciado por Merlin
    Es que si vamos a eso, cuando a uno le roban su coche, la culpa la tiene no el que roba, sino el que ha dejado el coche aparcado "la culpa la tienes tú por aparcar ahí".

    Saludos.
    Exacto ahí las dao.

    Si dejas el coche con la ventanilla bajada, las llaves puestas y la cartera encima del asiento, no te quejes si te roban.
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    Luis Piedrahita

  21. #21
    Mal FOLLAO Avatar de pajaro
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    Predeterminado Re: La insostenibilidad de la vivienda en España.

    Lo que esta clarisimo. es que si a cualquiera le caen unos buenos millones, lo primero que hará es comprarse un piso. Y si ya lo tiene, el de la playa. Y si ya tiene en la playa, en la montaña coño.

  22. #22
    El Apóstata Avatar de Tiberiuz
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    Predeterminado Re: La insostenibilidad de la vivienda en España.

    Cita Iniciado por pajaro
    Lo que esta clarisimo. es que si a cualquiera le caen unos buenos millones, lo primero que hará es comprarse un piso. Y si ya lo tiene, el de la playa. Y si ya tiene en la playa, en la montaña coño.
    Cita Iniciado por Merlin
    Si un día un hijo tuyo necesita asistencia médica y el médico te dice "o me pagas 100.000 euros o no atiendo a tu hija", y como él, lo hacen todos los médicos... "la culpa la tienes tú por haber estado yendo al médico mientras los precios los subían", pero nadie más tiene responsabilidad en esta situación, ¿verdad?.
    No voy por ahí.

    Si me caen un buen talegazo de millones, me compro una casa en la sierra y otra en la playa, pero para disfrutar de ellas y no únicamente con el objetivo de venderlas. Hay gente que compra bajo plano y vende en cuanto le dan las llaves. Es que ni pisa la casa. Y eso no se debería permitir.

    Siguiendo con tu símil del médico y los 100.000 euros... si yo me he dedicado durante años a "comprar" puestos en la lista de espera médica para ir vendiéndolos al mejor postor, luego no me puedo quejar si me piden esos 100.000 euros cuando me haga falta.

    Y Merlín, me parece que pensamos igual pero tenemos diferentes forma de expresarlo.
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  23. #23
    freak
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    Predeterminado Re: La insostenibilidad de la vivienda en España.

    Con lo fácil que es liberalizar más suelo, parece que no tengamos y que vallamos a acabar con la naturaleza.

    Os dejo lo último en viviendas

    www.habitainer.net/

  24. #24
    El Apóstata Avatar de Tiberiuz
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    Predeterminado Re: La insostenibilidad de la vivienda en España.

    Cita Iniciado por Merlin
    ¿Pues entonces como va a ser culpa del resto de personas que buscan atención médica?.

    En todo caso la culpa habrá sido de los especuladores y de aquellos que han permitido que exista eso, no del que no ha hecho ni lo uno ni lo otro, no se puede hacer responsable a un tercero así por las buenas.

    Saludos.
    A ver Merlinnnnnn..... :mmmh

    Si se hace una encuesta y la mayoría de gente responde que especula o que especularía si pudiera... ¿no se puede aventurar eso de que nos lo merecemos? vamo digo yo
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  25. #25
    El Apóstata Avatar de Tiberiuz
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    Predeterminado Re: La insostenibilidad de la vivienda en España.

    Cita Iniciado por Merlin
    Tiberiuz, haz la encuesta sobre la delicuencia en España en los países del este y éstos te dirán que sale muy rentable delinquir en nuestro país.

    ¿No hay que hacer nada al respecto?. Al gente no es gilipollas, y si mañana se pudiera invertir en comprar órganos humanos, la gente lo haría si fuera un negocio legal, y es que ahí está justamente el problema, en que es algo legal hacerlo de esta forma sin medida.

    Saludos.
    Poj claaaaarooooo!!!!

    ¿Ves como pensamos igual?
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    Luis Piedrahita

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